Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

непонятка в УМ Электроника 50у-017с

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#1

#1 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 07:18

Помогите разобраться с правым каналом УМ ""Электроника 50у-017с
Все транзисторы перепроверил уже по несколько раз, включая обвязку, какая-то чехарда происходит в усилителе напряжения на VT10,11
На коллекторах VT9 и VT11 должно быть по два вольта, причем на VT11 плюс, а у меня на нем на коллекторе -32 вольта (минус).
Выходные отключены (КТ818,819), все транзисторы проверены, заменены, цоколевка верная.
Измерения
vt9 VT10 VT11
Э -32 32 33
Б -32 32 -32
К -32 32 28
Изображение
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#2

#2 Непрочитанное сообщение eps » 21 ноя 2019, 07:23

Советую проверить дорожки (печать) платы, особенно, если плата залита лаком. У самого была похожая проблема, пока не стал тестером прозванивать все дорожки - в итоге нашел обрыв.

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#3

#3 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 07:29

eps писал(а):Советую проверить дорожки (печать) платы, особенно, если плата залита лаком. У самого была похожая проблема, пока не стал тестером прозванивать все дорожки - в итоге нашел обрыв.
Смотрел плату, пропаивал, без результата.... тестером не звонил, но думаю после пропайки проблема бы ушла....
Лучше работать завтра, чем сегодня!

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#4

#4 Непрочитанное сообщение JAS » 21 ноя 2019, 07:48

Что на коллекторе VT9 (база VT16)? Если там тоже -32в, то либо один из них пробит, либо конденсатор С13...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#5

#5 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 07:56

JAS писал(а):Что на коллекторе VT9 (база VT16)? Если там тоже -32в, то либо один из них пробит, либо конденсатор С13...
Тоже - 32, Транзисторы точно рабочие (выпаивались, проверены тестером плюс китайской приблудой), вот конденсатор с13 не смотрел, проверю
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2019, 08:50

для анализа выложите напряжения на БЭК всех транзисторов дифкаскада (vt3...vt8) с точностью измерений до 0,1 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#7

#7 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 12:58

FAI4 писал(а):для анализа выложите напряжения на БЭК всех транзисторов дифкаскада (vt3...vt8) с точностью измерений до 0,1 вольт
Изображение

напряжение VT3 - VT7 соответствуют значениям, указанным в схеме, расхождения по коллектору VT 3 (на схеме 11 вольт), соответствует левому каналу (рабочему)
Расхождения начинаются с базы VT8 (перепроверю позже, уточню в теме)

Изображение
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2019, 14:38

У вас на выходе УН +32 вольт, а на базе VT8 -9.3 вольта.
Так НЕ БЫВАЕТ!

Проверьте не оборвана ли цепь ООС:
1. цепь R22
(какие напряжения на его выводах?)

2. Проверьте соединение правового вывода R22 со средней точкой УМ (выходом усилителя)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#9

#9 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 16:55

FAI4 писал(а):У вас на выходе УН +32 вольт, а на базе VT8 -9.3 вольта.
Так НЕ БЫВАЕТ!

Проверьте не оборвана ли цепь ООС:
1. цепь R22
(какие напряжения на его выводах?)

2. Проверьте соединение правового вывода R22 со средней точкой УМ (выходом усилителя)
Получается, что может... на базе vt 8 минус 9.3 вольта, поскольку на резисторе r22 минус 28 вольт.....
Правый вывод r22 идет на разъем XS2, первый контакт, вход ОС.... при соединении r22 к выходу УМ, картина не меняется
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2019, 17:09

DimasAtl писал(а): на резисторе r22 минус 28 вольт.....
DimasAtl писал(а):Измерения
vt9 VT10 VT11
Э -32 32 33
Б -32 32 -32
К -32 32 28
Укажите правильные напряжения на VT11.
(указанных напряжений быть не может)

и на остальных -тоже.
С точностью до 0,1 вольт
Последний раз редактировалось FAI4 21 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#11

#11 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 18:04

FAI4 писал(а):
DimasAtl писал(а): на резисторе r22 минус 28 вольт.....
DimasAtl писал(а):Измерения
vt9 VT10 VT11
Э -32 32 33
Б -32 32 -32
К -32 32 28
Укажите правильные напряжения на VT11.
(указанных напряжений быть не может)

и на остальных -тоже.
С точностью до 0,1 вольт
vt 9
Э -32.1
Б -31.4
К-32.1

vt10
Э 31.1
Б 30.6
К 31.1

vt11
Э 31.8
Б 25.6
К -31.3

С точностью померить невозможно, плавает напряжение, может быть 31.3 потом 31.5 ....
Причем на vt11 при повтором замере после выключения
Э 32.7 Б 27.2 К -32.7
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2019, 18:08

DimasAtl писал(а):vt11
Э 31.8
Б 25.6

К -31.3
проверьте VT11

Такого напряжения не может быть между базой и эмиттером (6,2 вольта)

Либо перепутали выводы транзистора,
или вы туда поставили какой-то NPN вместо pnp
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#13

#13 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 18:35

FAI4 писал(а):
DimasAtl писал(а):vt11
Э 31.8
Б 25.6

К -31.3
проверьте VT11

Такого напряжения не может быть между базой и эмиттером (6,2 вольта)

Либо перепутали выводы транзистора,
или вы туда поставили какой-то NPN вместо pnp
Как не парадоксально, но напряжение именно такое, транзистор согласно схеме КТ626B, стоит именно такой, рабочий, подключение его выводов соответствует схеме, перепроверил еще раз
Замеры
Б 27.3
К - 32.7
Э 32.6
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2019, 19:23

DimasAtl писал(а):Как не парадоксально, но напряжение именно такое, транзистор согласно схеме КТ626B, стоит именно такой, рабочий, подключение его выводов соответствует схеме, перепроверил еще раз
Замеры
Б 27.3
К - 32.7
Э 32.6
между базой и эмиттером НЕ МОЖЕТ быть 5,3 вольт (=32,6-27,3)

потому как там диод в прямо включении
Там должно быть в пределах 0,5...0,7 вольт.

5,3 вольта - это скорее напряжение пробоя обратно смещенного перехода Б-Э.
Скорее всего у Вас либо транзистор другой полярности (несмотря на маркировку)
Либо перепутаны выводы транзистора.

Выложите фото маркировки транзистора и его расположение на печатной плате.
Последний раз редактировалось FAI4 21 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#15

#15 Непрочитанное сообщение Mika » 21 ноя 2019, 19:23

У КТ626 иная цоколевка, не такая, как у 81х, иногда запаивают наоборот.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2019, 19:26

Да, там "обратное" расположение выводов.
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#17

#17 Непрочитанное сообщение JAS » 21 ноя 2019, 19:26

У КТ626 хитрая цоколёвка!!! :) Не такая, как у всех - в некоторых справочниках лажа напечатана была :kowboy:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#18

#18 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 19:52

КТ626 - База - Коллектор - Эмиттер, так и стоит на плате

Изображение
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#19

#19 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 21 ноя 2019, 19:59

Вокруг бедного 626 много грязи... Выпаяйте его, отмойте все растворителем или спиртом как следует и впаяйте аккуратно не активным флюсом или простой канифолью
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2019, 20:04

DimasAtl писал(а):
Как не парадоксально, но напряжение именно такое, транзистор согласно схеме КТ626B, стоит именно такой, рабочий, подключение его выводов соответствует схеме, перепроверил еще раз
Замеры
Б 27.3
К - 32.7
Э 32.6
При таком напряжении БЭ и напряжении КЭ он должен греться как не в себя.

Или он уже труп, или запаян наоборот (база с эмиттером попутаны), или дорожки где-то оборваны.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2019, 20:21

попробуйте его впаять обратной стороной
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#22

#22 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2019, 20:36

FAI4
Вы были совершенно правы, это VT11, заменил на другой и все пошло :))
Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный....
Всем спасибо за участие и помощь, не сомневался что поможете, а то встал в ступор уже....

ЗЫ. Правда и платку почистил сверху на всякий случай....
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#23

#23 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 21 ноя 2019, 20:48

DimasAtl писал(а):Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный
В некоторых случаях прозвонка не даст исчерпывающей информации о работоспособности транзистора. Под нагрузкой транзистор может неожиданно превратиться в резистор или диод (или вообще оборваться), это норма. Поэтому проверять лучше спец приборами наподобие транзистор тестера, достоверно сказать жив ли транзюк он не сможет, но хоть покажет дополнительную информацию по которой можно уже делать выводы.

После пайки чистить плату очень рекомендуется. На фото под транзистором ощущение что есть остатки олова
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 ноя 2019, 09:46

DimasAtl писал(а):Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный....
- может быть это был NPN транзистор?
(с ошибочной маркировкой на корпусе)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#25

#25 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 22 ноя 2019, 20:33

FAI4 писал(а):
DimasAtl писал(а):Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный....
- может быть это был NPN транзистор?
(с ошибочной маркировкой на корпусе)
Таки нет
Изображение
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#26

#26 Непрочитанное сообщение bykowina » 22 ноя 2019, 21:49

Под нагрузкой нагревается и получается обрыв. КТ502-КТ503 частенько такие бывают. Еще в 1984 году подобная бяка первый раз мне встретилась в Элке-003.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с

#27

#27 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 22 ноя 2019, 22:22

Безо всяких базовых познаний лет шесть назад профилактировал его. После вставления новЫх конденсаторов не ушла одна из неиспрух преда. Это был такой шип типо сильного ветра при правом положении Громкости. Причиной оказались несколько кт3107 с маркировкой из точек ввиде решётки, все показывали некое сопротивление в мягомах в обратном направлении, видать вся партия такая(не политика).

Ответить