|
непонятка в УМ Электроника 50у-017с
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Помогите разобраться с правым каналом УМ ""Электроника 50у-017с
Все транзисторы перепроверил уже по несколько раз, включая обвязку, какая-то чехарда происходит в усилителе напряжения на VT10,11
На коллекторах VT9 и VT11 должно быть по два вольта, причем на VT11 плюс, а у меня на нем на коллекторе -32 вольта (минус).
Выходные отключены (КТ818,819), все транзисторы проверены, заменены, цоколевка верная.
Измерения
vt9 VT10 VT11
Э -32 32 33
Б -32 32 -32
К -32 32 28
Все транзисторы перепроверил уже по несколько раз, включая обвязку, какая-то чехарда происходит в усилителе напряжения на VT10,11
На коллекторах VT9 и VT11 должно быть по два вольта, причем на VT11 плюс, а у меня на нем на коллекторе -32 вольта (минус).
Выходные отключены (КТ818,819), все транзисторы проверены, заменены, цоколевка верная.
Измерения
vt9 VT10 VT11
Э -32 32 33
Б -32 32 -32
К -32 32 28
Лучше работать завтра, чем сегодня!
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Советую проверить дорожки (печать) платы, особенно, если плата залита лаком. У самого была похожая проблема, пока не стал тестером прозванивать все дорожки - в итоге нашел обрыв.
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Смотрел плату, пропаивал, без результата.... тестером не звонил, но думаю после пропайки проблема бы ушла....eps писал(а):Советую проверить дорожки (печать) платы, особенно, если плата залита лаком. У самого была похожая проблема, пока не стал тестером прозванивать все дорожки - в итоге нашел обрыв.
Лучше работать завтра, чем сегодня!
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Что на коллекторе VT9 (база VT16)? Если там тоже -32в, то либо один из них пробит, либо конденсатор С13...
С уважением, Александр
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Тоже - 32, Транзисторы точно рабочие (выпаивались, проверены тестером плюс китайской приблудой), вот конденсатор с13 не смотрел, проверюJAS писал(а):Что на коллекторе VT9 (база VT16)? Если там тоже -32в, то либо один из них пробит, либо конденсатор С13...
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
для анализа выложите напряжения на БЭК всех транзисторов дифкаскада (vt3...vt8) с точностью измерений до 0,1 вольт
Не забывайте Закон Ома
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
FAI4 писал(а):для анализа выложите напряжения на БЭК всех транзисторов дифкаскада (vt3...vt8) с точностью измерений до 0,1 вольт
напряжение VT3 - VT7 соответствуют значениям, указанным в схеме, расхождения по коллектору VT 3 (на схеме 11 вольт), соответствует левому каналу (рабочему)
Расхождения начинаются с базы VT8 (перепроверю позже, уточню в теме)
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
У вас на выходе УН +32 вольт, а на базе VT8 -9.3 вольта.
Так НЕ БЫВАЕТ!
Проверьте не оборвана ли цепь ООС:
1. цепь R22
(какие напряжения на его выводах?)
2. Проверьте соединение правового вывода R22 со средней точкой УМ (выходом усилителя)
Так НЕ БЫВАЕТ!
Проверьте не оборвана ли цепь ООС:
1. цепь R22
(какие напряжения на его выводах?)
2. Проверьте соединение правового вывода R22 со средней точкой УМ (выходом усилителя)
Не забывайте Закон Ома
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Получается, что может... на базе vt 8 минус 9.3 вольта, поскольку на резисторе r22 минус 28 вольт.....FAI4 писал(а):У вас на выходе УН +32 вольт, а на базе VT8 -9.3 вольта.
Так НЕ БЫВАЕТ!
Проверьте не оборвана ли цепь ООС:
1. цепь R22
(какие напряжения на его выводах?)
2. Проверьте соединение правового вывода R22 со средней точкой УМ (выходом усилителя)
Правый вывод r22 идет на разъем XS2, первый контакт, вход ОС.... при соединении r22 к выходу УМ, картина не меняется
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
DimasAtl писал(а): на резисторе r22 минус 28 вольт.....
Укажите правильные напряжения на VT11.DimasAtl писал(а):Измерения
vt9 VT10 VT11
Э -32 32 33
Б -32 32 -32
К -32 32 28
(указанных напряжений быть не может)
и на остальных -тоже.
С точностью до 0,1 вольт
Последний раз редактировалось FAI4 21 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
vt 9FAI4 писал(а):DimasAtl писал(а): на резисторе r22 минус 28 вольт.....Укажите правильные напряжения на VT11.DimasAtl писал(а):Измерения
vt9 VT10 VT11
Э -32 32 33
Б -32 32 -32
К -32 32 28
(указанных напряжений быть не может)
и на остальных -тоже.
С точностью до 0,1 вольт
Э -32.1
Б -31.4
К-32.1
vt10
Э 31.1
Б 30.6
К 31.1
vt11
Э 31.8
Б 25.6
К -31.3
С точностью померить невозможно, плавает напряжение, может быть 31.3 потом 31.5 ....
Причем на vt11 при повтором замере после выключения
Э 32.7 Б 27.2 К -32.7
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
проверьте VT11DimasAtl писал(а):vt11
Э 31.8
Б 25.6
К -31.3
Такого напряжения не может быть между базой и эмиттером (6,2 вольта)
Либо перепутали выводы транзистора,
или вы туда поставили какой-то NPN вместо pnp
Не забывайте Закон Ома
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Как не парадоксально, но напряжение именно такое, транзистор согласно схеме КТ626B, стоит именно такой, рабочий, подключение его выводов соответствует схеме, перепроверил еще разFAI4 писал(а):проверьте VT11DimasAtl писал(а):vt11
Э 31.8
Б 25.6
К -31.3
Такого напряжения не может быть между базой и эмиттером (6,2 вольта)
Либо перепутали выводы транзистора,
или вы туда поставили какой-то NPN вместо pnp
Замеры
Б 27.3
К - 32.7
Э 32.6
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
между базой и эмиттером НЕ МОЖЕТ быть 5,3 вольт (=32,6-27,3)DimasAtl писал(а):Как не парадоксально, но напряжение именно такое, транзистор согласно схеме КТ626B, стоит именно такой, рабочий, подключение его выводов соответствует схеме, перепроверил еще раз
Замеры
Б 27.3
К - 32.7
Э 32.6
потому как там диод в прямо включении
Там должно быть в пределах 0,5...0,7 вольт.
5,3 вольта - это скорее напряжение пробоя обратно смещенного перехода Б-Э.
Скорее всего у Вас либо транзистор другой полярности (несмотря на маркировку)
Либо перепутаны выводы транзистора.
Выложите фото маркировки транзистора и его расположение на печатной плате.
Последний раз редактировалось FAI4 21 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
У КТ626 иная цоколевка, не такая, как у 81х, иногда запаивают наоборот.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Да, там "обратное" расположение выводов.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
У КТ626 хитрая цоколёвка!!! Не такая, как у всех - в некоторых справочниках лажа напечатана была
С уважением, Александр
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Вокруг бедного 626 много грязи... Выпаяйте его, отмойте все растворителем или спиртом как следует и впаяйте аккуратно не активным флюсом или простой канифолью
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
При таком напряжении БЭ и напряжении КЭ он должен греться как не в себя.DimasAtl писал(а):
Как не парадоксально, но напряжение именно такое, транзистор согласно схеме КТ626B, стоит именно такой, рабочий, подключение его выводов соответствует схеме, перепроверил еще раз
Замеры
Б 27.3
К - 32.7
Э 32.6
Или он уже труп, или запаян наоборот (база с эмиттером попутаны), или дорожки где-то оборваны.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
попробуйте его впаять обратной стороной
Не забывайте Закон Ома
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
FAI4
Вы были совершенно правы, это VT11, заменил на другой и все пошло )
Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный....
Всем спасибо за участие и помощь, не сомневался что поможете, а то встал в ступор уже....
ЗЫ. Правда и платку почистил сверху на всякий случай....
Вы были совершенно правы, это VT11, заменил на другой и все пошло )
Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный....
Всем спасибо за участие и помощь, не сомневался что поможете, а то встал в ступор уже....
ЗЫ. Правда и платку почистил сверху на всякий случай....
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
В некоторых случаях прозвонка не даст исчерпывающей информации о работоспособности транзистора. Под нагрузкой транзистор может неожиданно превратиться в резистор или диод (или вообще оборваться), это норма. Поэтому проверять лучше спец приборами наподобие транзистор тестера, достоверно сказать жив ли транзюк он не сможет, но хоть покажет дополнительную информацию по которой можно уже делать выводы.DimasAtl писал(а):Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный
После пайки чистить плату очень рекомендуется. На фото под транзистором ощущение что есть остатки олова
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
- может быть это был NPN транзистор?DimasAtl писал(а):Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный....
(с ошибочной маркировкой на корпусе)
Не забывайте Закон Ома
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Таки нетFAI4 писал(а):- может быть это был NPN транзистор?DimasAtl писал(а):Самое интересное, транзистор тестером прозванивается, как совершенно исправный....
(с ошибочной маркировкой на корпусе)
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Под нагрузкой нагревается и получается обрыв. КТ502-КТ503 частенько такие бывают. Еще в 1984 году подобная бяка первый раз мне встретилась в Элке-003.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- Dimoniack
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: непонятка в УМ Электроника 50у-017с
Безо всяких базовых познаний лет шесть назад профилактировал его. После вставления новЫх конденсаторов не ушла одна из неиспрух преда. Это был такой шип типо сильного ветра при правом положении Громкости. Причиной оказались несколько кт3107 с маркировкой из точек ввиде решётки, все показывали некое сопротивление в мягомах в обратном направлении, видать вся партия такая(не политика).