Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

В чем разница схем ГСП?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

В чем разница схем ГСП?

#1

#1 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 ноя 2019, 18:35

Всех приветствую :hi:

Не буду сильно долго ходить вокруг да около - Имеем приблизительно одной схемы ГСП на 3 магнитофона, но конфигурация голов разная.
1) Магнитофон Вега ПМП-132-СКВ. 2 стирающие башки, две записывающие (если считать половину от сквозной), оба кармана пишут, один ГСП.
2) Вега МП-СИБ. 2 стирающие башки, 2 универсальные, оба кармана пишут, два ГСП
3) Вега МП-122. 1 стирающая башка, 1 универсальная, пишет только один карман, один ГСП.

В 132СКВ один ГСП способен работать с 2 (4) головами, в МП-СИБ раздельно свой. Где истина? Почему так, в чем разница? В схемотехнике не силен, но бегло пройдясь по схемам магнитофона видно, что ГСП у 122 и МП-СИБ ± одинаковый, у 132СКВ он другой, но не шибко сильно.

Вырезки схем (132, МП-СИБ, 122)
Изображение Изображение Изображение

Оригиналы для расширенного просмотра
https://yadi.sk/i/YfEM1QN5yqZzfA (МП-СИБ, Блок комбинированный, второй ГСП на нем, первый на материнке, которая копирует 122)
https://yadi.sk/i/GxEuTjCptEoxnw (132СКВ)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#2

#2 Непрочитанное сообщение waso » 19 ноя 2019, 19:53

А как именно пишет дека ПМП-132-СКВ ? Если она пишет в последовательном режиме по умолчанию, т.е. по окончанию первой ленты стартует запись второй, то тогда лента в первом кармане просто останавливается на ракорде и ГС ничего уже стереть не может. А частота ГСП там, судя по номиналам, ниже, чем у 122й, да это и понятно - нет нужды прописывать 18..20кГц и две головки "прокормить" на более низкой частоте куда проще.
Ток подмагничивания не в счёт - он на два порядка меньше тока стирания.
Два ГСП вместе в одной деке - это проблема. Если они не синхронизованы от одного задающего генератора, то последствия объяснять, думаю, не надо.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: В чем разница схем ГСП?

#3

#3 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 19 ноя 2019, 19:58

BillyDOS писал(а):Всех приветствую :hi:

Не буду сильно долго ходить вокруг да около - Имеем приблизительно одной схемы ГСП на 3 магнитофона, но конфигурация голов разная.
1) Магнитофон Вега ПМП-132-СКВ. 2 стирающие башки, две записывающие (если считать половину от сквозной), оба кармана пишут, один ГСП.
2) Вега МП-СИБ. 2 стирающие башки, 2 универсальные, оба кармана пишут, два ГСП
3) Вега МП-122. 1 стирающая башка, 1 универсальная, пишет только один карман, один ГСП.

В 132СКВ один ГСП способен работать с 2 (4) головами, в МП-СИБ раздельно свой. Где истина? Почему так, в чем разница? В схемотехнике не силен, но бегло пройдясь по схемам магнитофона видно, что ГСП у 122 и МП-СИБ ± одинаковый, у 132СКВ он другой, но не шибко сильно.

Вырезки схем (132, МП-СИБ, 122)
Изображение Изображение Изображение

Оригиналы для расширенного просмотра
https://yadi.sk/i/YfEM1QN5yqZzfA (МП-СИБ, Блок комбинированный, второй ГСП на нем, первый на материнке, которая копирует 122)
https://yadi.sk/i/GxEuTjCptEoxnw (132СКВ)
Возможно в аппарате с двумя ГСП предусмотрена одновременная запись на двух ЛПМ с разных источников. Или второй вариант в варианте с одним ГСП просто упростили схему, т.к если одновременная запись на два ЛПМ не требуется то зачем тогда два ГСП.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#4

#4 Непрочитанное сообщение waso » 19 ноя 2019, 20:20

nvi.nizhnik писал(а):если одновременная запись на два ЛПМ не требуется то зачем тогда два ГСП.
либо если нет функции перезаписи с кассеты на кассету, что для спецаппаратуры вряд ли нужно, если она использовалась в качестве регистратора звонков. Для перезаписи достаточно функционала 122й Веги.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 ноя 2019, 20:31

схемы ГСП построены по одному принципу.
Разница в емкостях дает возможно другую частоту ГСП.

В чем разница?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#6

#6 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 ноя 2019, 20:55

waso писал(а):А как именно пишет дека ПМП-132-СКВ ? Если она пишет в последовательном режиме по умолчанию, т.е. по окончанию первой ленты стартует запись второй, то тогда лента в первом кармане просто останавливается на ракорде и ГС ничего уже стереть не может.
Полистал инструкции по эксплуатации и похоже понял в чем суть.
Это от МП-СИБ
Изображение
Это 132СКВ
Изображение

Если правильно читаю и понимаю, писать на 2 кармана одновременно (параллельно) они не могут... (ну, описание параллельной записи размытое) Тоесть, записали один карман, лента закончилась и перешли на второй. И в любой момент времени записи больше 2 голов к ГСП не будет подведено. Предположим это так... Но в МП-СИБ то почему 2 ГСП? Возможно, при проектировании 132 поняли, что можно будет обойтись вполне и одним ГСП, просто переключая головы...
nvi.nizhnik писал(а):Возможно в аппарате с двумя ГСП предусмотрена одновременная запись на двух ЛПМ с разных источников
Аналоговый тракт у них один на оба кармана, у МП-СИБ точно, не смотря на наличие симметричного входа. 132 пока изучаю.
nvi.nizhnik писал(а):Или второй вариант в варианте с одним ГСП просто упростили схему, т.к если одновременная запись на два ЛПМ не требуется то зачем тогда два ГСП.
Склоняюсь к этому :)

Относительно частоты ГСП согласен с waso и FAI4, она другая. У МП-СИБ и 132СКВ воспроизведение 14кГц это потолок по паспорту.
И получается то, что различий толком больше и... нету :crazy:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#7

#7 Непрочитанное сообщение LAMER » 25 дек 2019, 08:27

А что нужно то

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#8

#8 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 дек 2019, 12:32

Первоначально предполагалось что ГСП способен одновременно работать на два кармана, т.к 132 умеет писать на А и на Б. При более подробном изучении инструкции по эксплуатации выяснилось что одновременно на оба писать они не умеют, значит и разницы в ГСП по сути и нету
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#9

#9 Непрочитанное сообщение LAMER » 10 янв 2021, 11:57

интересно зачем в ноте220 запилили такую гсп?
Последний раз редактировалось LAMER 10 янв 2021, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#10

#10 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 12:44

А не должны были?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#11

#11 Непрочитанное сообщение LAMER » 10 янв 2021, 12:51

по классике бы

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#12

#12 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 12:54

Может из за применения сендаста в деке...
Хотя и с ГСП как в Маяке это была бы не проблема
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#13

#13 Непрочитанное сообщение LAMER » 10 янв 2021, 12:56

а вега 120 122?))и многочисленые деки с сендастом)да даже далеко ходить не надо комета 225

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 10 янв 2021, 13:01

BillyDOS писал(а):
19 ноя 2019, 18:35
2) Вега МП-СИБ. 2 стирающие башки, 2 универсальные, оба кармана пишут, два ГСП
Я в схемы не заглядывал, но по поводу двух ГСП могу сказать что так сделать мог только вредитель, потому-что это надежнейший способ получить биения между этими ГСП в звуковом диапазоне при их одновременной работе.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#15

#15 Непрочитанное сообщение LAMER » 10 янв 2021, 13:02

синхронизация нужна

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#16

#16 Непрочитанное сообщение HyC » 10 янв 2021, 13:04

Проще один умощнить, либо добавить второй выход который работает от того-же задающего генератора чем так извращаться.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#17

#17 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 янв 2021, 13:10

HyC писал(а):
10 янв 2021, 13:01
Я в схемы не заглядывал, но по поводу двух ГСП могу сказать что так сделать мог только вредитель, потому-что это надежнейший способ получить биения между этими ГСП в звуковом диапазоне при их одновременной работе
МП-СИБ и Вега 132 чистые самописцы для записи голоса и телефонных разговоров, или прослушки. О hi-Fi речи не идет. Но в целом идея та же, никто не мешал использовать один ГСП
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#18

#18 Непрочитанное сообщение LAMER » 10 янв 2021, 13:11

уговорили Изображение

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#19

#19 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 10 янв 2021, 13:11

HyC писал(а):
10 янв 2021, 13:04
Проще один умощнить, либо добавить второй выход который работает от того-же задающего генератора чем так извращаться.
Да,самый оптимальный вариант,без огородов и мозговредительства,лучше один умощнить,но надо надежно изолировать паразитный пролаз частоты по цепям.

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#20

#20 Непрочитанное сообщение seashur » 10 янв 2021, 16:11

генераторы одинаковые, разница в полярности питания (817 вместо обычного 814/816) и мощности (ток 814 до 1,5 А, а 816/817 до 3 А)
т.е. 814 тянет один комплект голов, а 816 (817) уже потянет два комплекта, если провода в трансформаторе не потекут :)
а почему в СИБ два таких мощных ГСП, это надо спросить у разработчика схемы, какое ТЗ у него было - например СИБ предназначен для работы 7х24, поэтому схему усилили 817 транзисторами, вместо 815-х.
Kopyright Liberation Front

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: В чем разница схем ГСП?

#21

#21 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 22 янв 2021, 23:03

Возможно 2 ГСП для при записи Fe и Cr в разных деках
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Ответить