Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Нужна помощь для правильной настройки контуров ПЧ АМ диапазона. В инструкции что есть в сети только описание и схемы. В наличии осциллограф и генератор MHS-5200A.

В детских книжках типа "Я строю супергетеродин" все тщательно расжёвано

Там настройка хитрая, поскольку три фиксированных полосы пропускания ПЧ. В режиме МП АЧХ УПЧ формируют только контура, в СП вместо двух контуров L2 L3 включается керамический фильтр Z1, в УП вместо двух оставшихся контуров L6 L7 тоже включается керамический фильтр Z2. Поэтому настройку начинают с режима УП, подстраивая детекторный контур L9 по максимуму выходного сигнала. Надеюсь, понимаете, что уровень сигнала (модулированного) от генератора должен быть таким, чтобы не срабатывала АРУ.
Затем в режиме СП подстраивать L6 L7, добиваясь прямоугольной АЧХ. Полоса будет определяться фильтром Z1 (должна быть 11,5 кГц, но с моим экземпляром фильтра получилось более-менее прилично только 9 кГц). И наконец в режиме МП подстроить L2 L3 до максимальной равномерности в полосе 17 кГц.

Не старайтесь настроить все по максимуму! Имею горький опыт - испортил тракт ПЧ вообще...он заводился на частоте ПЧ с полпинка...кое как потом все таки подстроил, но правильно не получилось. Для правильной настройки нужен как минимум хороший ГКЧ с метками. И естественно - опыт. Без него (опыта) лучше не сделаете. Если работает, не стоит что то крутить.

Ну чо вы пугаете человека уже керамических фильтров не настроит по любому
А фильтры для СП и ШП зашунтированы так что как не крути не накрутишь.

УП при исправных фильтрах в любом случае работать будет, даже при расстройке L9 просто чувствительность упадёт. А вот остальное на слух правильно настроить невозможно (только приблизительно), а без ГКЧ (одним генератором и милливольтметром или осциллографом) слишком муторно, весь день потратишь. А без опыта - и не один.

Вот вижу действительно деловое обсуждение. Используя генератор и осциллограф в режиме "МП" можно настроить контура ПЧ ( L1-L8 ) по максимуму на частоте 465 кГц, АРУ при этом отключаем (R41 разрываем).как я понимаю. Как настроить L9 ? И что должно быть в контрольных точках К1 и К2 ? Просто приемник слегка улучшаю согласно предложениям выложенным в сети. В ПЧ заменил транзисторы V2 и V8, а диод V14 заменил на амплитудный детектор. И надо заново подстроить контура.

По максимуму настраивается только L9 и именно в режиме УП. Остальные контура настраивают не по максимуму (иначе получится одногорбая АЧХ и узкая полоса), а по прямоугольности АЧХ.
Отключать АРУ не нужно, просто выставляем маленький уровень сигнала, до порога срабатывания АРУ. Подключаем вольтметр к С23, прибавляем уровень сигнала до тех пор, пока напряжение на С23 не начнёт расти - это и есть порог срабатывания АРУ. Уменьшаем напряжение генератора в два раза, с ним и работаем. Когда находим максимум L9, снова проверяем порог АРУ, если нужно - уменьшаем уровень сигнала с генератора ещё.
Контрольные точки - для подключения ВЧ милливольтметра, проверки работы АРУ, для настройки контуров они не используются. Осциллограф подключать к R47, при этом на генераторе должна быть включена амплитудная модуляция 50%.

Хорошо. А как тогда настроить контура если нет измерителя АЧХ. И на какие частоты ?

"Никто не хочет учиться, читать книги, не хотят думать - все хотят получить мудрый, простой и конкретный ответ на ВСЕ вопросы!
Вот только беда - большинство не в состоянии понять ответа именно из-за собственного низкого уровня знаний."

Во-первых, ГКЧ - это "конструкция выходного дня" (была такая рубрика в журнале "Радио"). В этом журнале схем ГКЧ с десяток, подойдёт любая, которую по силам собрать и на которую есть в наличии детали. Есть схемы даже без катушек индуктивности.
Во-вторых, АЧХ можно строить и имея лишь генератор (с точно градуированной шкалой или частотомером) и листок бумажки в клеточку с карандашом. Средняя частота ПЧ = 465 кГц, нас интересуют частоты +/- 20 кГц в стороны от неё, т. е. от 445 кГц до 485 кГц. Перестраиваем генератор с шагом 500 Гц в этом диапазоне и строим график. По оси Х откладываем частоту, по Y амплитуду сигнала после детектора. Затем крутим подстроечник контура на полоборота, строим график снова. При наличии опыта видно по графику, куда крутить (вкручивая сердечник - понижаем частоту, выкручивая - повышаем). Но процесс этот, как видим, неспешный, запросто можно потратить целый день. ГКЧ хорош тем, что этот график мы сразу, в реальном времени, видим на экране осциллографа. Наглядно видно, как влияет вращение контуров.
Я начал свою рабочую биографию с узла связи, пришлось поработать в его лаборатории электроники, ремонтируя в том числе и ИШИМ, ИШИМ-003. И бытовые приёмники ремонтировал и настраивал. Самодельный ГКЧ сильно экономил время, а собрать его займёт всего пару часов.

Вообщем настраивать как полосовой фильтр. Понял спасибо.

А по поводу " Самодельный ГКЧ сильно экономил время, а собрать его займёт всего пару часов. " это все относительно .Если есть место куда временную конструкцию воткнуть на столе + БП, и чтоб это еще не развалилось, а если нету. Если ж делать, то надо делать законченный агрегат.

А вот по данному высказыванию " "Никто не хочет учиться, читать книги, не хотят думать - все хотят получить мудрый, простой и конкретный ответ на ВСЕ вопросы!
Вот только беда - большинство не в состоянии понять ответа именно из-за собственного низкого уровня знаний." ". -- РЕАЛЬНЫХ книг по настройке радиоаппаратуре можно пересчитать по пальцам на одной руке, и то определения в них могут быть кусками. Это насчет старых книг. А современные напоминают сказки нашего городка и народов мира, информации ноль - а на ценник лучше не смотреть.

Иногда даже опытному мастеру довольно сложно понять что придумал автор, без описания конструкции и вводит в ступор при наладке.
Всем спасибо . Если будут еще предложения пишите.

Спасибо Oldmao за обстоятельный ответ по настройке УПЧ. В сети достаточно книг, особенно в серии МРБ. Но этот ответ конкретный.

Наверное не просто настроить промежуточную частоту в Ишиме 003 не имея определенных навыков.Даже если есть заводской генератор.

Ну, навык-то в любом случае нужен, лучше сначала потренироваться на простом приёмнике, без керамических фильтров. В ИШИМах бывает засада, когда не совпадают центральные частоты керамических фильтров. Иногда фильтр СП перекрывает УП не по центру (может отличаться от 465 кГц на +/- 1 кГц), тогда цифровая шкала будет врать на 1-2 кГц в одном из режимов.

Так и я об этом что у Ишим 003 схема относительно сложная и без определенных навыков настроить не просто.

Не согласен.
Схема ПЧ очень простая и по построению и по настройке, она имеет минимум контуров
Любая ламповая радиолка со совмещенным трактом АМ и ЧМ куда как сложнее.

Для налаживания ИШИМ-003 генератор не нужен
достаточно знать частоту радиостанции,
а при настройке полосы пропускания отстраиваться по цифровой шкале.

Хотя непонятно зачем вы это всё пишите
ТС не может даже грамотно изложить в чем собственно его проблема.
Что позволяет судить о его подготовке , а вы ему про ГКЧ

Для налаживания ИШИМ-003 генератор не нужен
достаточно знать частоту радиостанции,
а при настройке полосы пропускания отстраиваться по цифровой шкале.

Это если кварцевые фильтры идеальные, что на практике редко бывает. В одном экземпляре пришлось ПЧ 467 кГц делать, цифровая шкала врала, зато АЧХ нормального вида получилась на всех трёх режимах.

oldmao писал(а):Остальные контура настраивают не по максимуму (иначе получится одногорбая АЧХ и узкая полоса),

Вот об этом я и написал...после такого тракт заводится на частоте настройки.

Атос писал(а):Ну чо вы пугаете человека

И в мыслях не было, ...

Есть еще вопрос. Автор US5MSQ провел модернизацию приемника, адрес статьи "https://us5msq.com.ua/modernizaciya-rad ... ishim-003/ ". В нем есть интересное решение - это перевод кольцевого смесителя в - классический двухбалансный диодный смеситель для увеличения динамического диапазона. У кого какое мнение по этому поводу. И еще мной были приобретены диоды Шотки 1N5817, кто нибудь пробовал их в менять в диодных смесителях. И имеет смысл ими заменить установленные Д311.

Спорно. Не думаю, что ИШИМ стоит модернизации. Это же не связной аппарат, в котором все параметры по максимуму. Уже применение УРЧ в настоящее время не актуально, т.к. уровень помех таков, что УРЧ только снижает динамический диапазон. Тем более, что подразумевается использование с высокоэффективной антенной (как минимум кусок провода метров 15). По-хорошему, там и смеситель, и УПЧ нужно перекопать, и это будет уже совсем другой аппарат. Стоит у меня в беседке ИШИМ с отстроенным УПЧ и впендюренной цифровой шкалой. Но вот уже два лета его не включал. Возле кровати на тумбочке Degen DE1103, под его бормотание засыпаю.

Уточню мой вопрос. Он связан именно по смесителю.это перевод кольцевого смесителя в - классический двухбалансный диодный смеситель для увеличения динамического диапазона.

ИМХО Идея тупого переноса решения из одной конструкции в другую без понимания зачем это делается не даст ничего. Широкий динамический диапазон в смесителях нужен в приёмниках прямого преобразования, где нет АРУ. Тем более это удивительно когда автор предлагает усилить и саму АРУ. А про то сколько был и сколько стал ДД он вообще не пишет

Значит вернёмся к обратному то есть к кольцевому смесителю.

Приемник по моему самодостаточен...
Правда, УНЧ все таки стоит переделать...в своих в одном TDA2003 поставил, в другом уже даже не помню - какую то плату УНЧ из магнитофона.
И верньер...его я переделывал, в форуме есть даже фото, но где, счас уже не вспомню, давно дело было. Но попытаюсь найти. Намного удобнее стало перестраивать и искать станции.

Подскажите знатоки.
Есть видео об установке в Ишим платы для приёма сигналов SSB ( ну радиолюбителей короче)
Плата простая, на двух транзисторах - генератор и смеситель.
И по видео всё вроде как работает.
Но меня смущает, что отсутствует ЭМФ-500, на нижнюю или верхнюю боковую.
Получается при приёме с такой приставкой не будет отсекаться одна боковая, одновременно будут две?
Отсекаться будет только несущая ?
---

--

отсекатся не будет так как иё нет
но вопрос правильный ширина ПЧ для SSB нужна в два разу уже как минимум

Начал настройку контуров ПЧ. Если по режиму УП все понятно, то по режиму СП возник большой вопрос. А именно " Затем в режиме СП подстраивать L6 L7, добиваясь прямоугольной АЧХ. Полоса будет определяться фильтром Z1 (должна быть 11,5 кГц) "На какую частоту пропускания должен быть все таки настроен L6 L7 ? Если примерно на 11 кГц, то в режиме МП он не будет давать полосу более 17 кГц (он останится примерно 11 кГц за счет настройки контуров L6 L7) как ты не настраивал L2L3. поправте если я что то не понял.

В режиме МП АЧХ будет "пятигорбой" (каждый "горб" определяется настройкой L2 L3 L6 L7 L9). Причём при правильной настройке L2 и L3 определяют крайние "горбы". При включении СП фильтр Z1 эти горбы исключает, совместно с L6 L7 нужно добиться приемлемой прямоугольности АЧХ. Причём L6 настраивается ниже средней частоты Z1, а L7 - выше. Хотя можно и наоборот, смысл в том, что контура формируют только края АЧХ. Она будет уже "трехгорбой". L9 имеет невысокую добротность, поскольку нагружен на детекторы, поэтому в УП АЧХ определяется практически только Z2, значит L9 крутим тупо по максимуму сигнала. Получившийся горб на центральной частоте Z2 практически не заметен.
Засада ещё в том, что средние частоты Z1 Z2 могут и не совпадать, и не быть равны точно 465 кГц. Вот поэтому сильно желательно наблюдать АЧХ с помощью ГКЧ, добиваясь приемлемой АЧХ на всех трёх режимах. Как уже говорил, средняя частота ПЧ в режимах УП и СП может не совпадать, вплоть до пары кГц.

То есть получается примерно так. Определяем центральную частоту (у меня получилось 463 кГц) дальше настраиваем контура на разницу частоты пропускания + 2 кГц(примерно) . То есть настраиваем их L2 - 444, L3 - 482, L6 - 477, L7 - 452 кГц. И L9 - 463 кГц. Если без измерителя АЧХ. Такой вопрос у керамических фильтров разница верхнего и нижнего предела от центральной частоты может быть не одинакова ?

у керамических фильтров разница верхнего и нижнего предела от центральной частоты может быть не одинакова ?

Может.
L9 = 463, L8 = 459, L7 = 467, L2 = 471, L3 = 455. То есть разбег частот от центральной у L7 L8 примерно 4 кГц, а L2 L3 примерно 8 кГц.

СПАСИБО.
Вот действительно точный ответ, учитывая что в инструкции по аппарату насчет этого нет вообще. А разбег частот не маловат , просто в паспорте указаны цифры 11 и 17 кГц.

Я же указал "примерно". Настройка L7 L8 зависит от фильтра Z1, а уж по результатам их настройки крутим L2 L3. И не обязательно добиваться ширины полосы, указанной в паспорте, лучше ориентироваться на хорошую прямоугольность. Вполне допустимо, если полоса вместо 17 кГц будет 15.

Все настроил примерно по методики свыше, включил. Аппарат ушел в саммовозбуждение. вернул все обратно кроме диодов в кольцевом детекторе. теперь возник вопрос по АРУ. при каких значениях оно должно срабатывать ? при подачи с генератора на вход ПЧ АМ величина на выходе не ограничивается.то есть при увеличении на входе на выходе также происходит увеличение. индикатор уходит за максимум. или я слегка не понимаю как он должен работать.

V15 жив? L11 не в обрыве? V1 V6 V7 не пробиты? По мере увеличения уровня сигнала на С27 и С23 напряжение растёт?

сергей 12 писал(а):Все настроил примерно по методики свыше, включил. Аппарат ушел в саммовозбуждение.

Я об этом предупреждал...

Так и я талдычил, что ГКЧ нужен... Самовозбуждался во всех трёх режимах?

Самовозбуждался в режимах УП и СП. Провери режим АРУ вроде работает. контура заново настроил.

В режиме УП может возбудиться при излишней добротности L9. Попробовать немножко увести его в сторону, но без ГКЧ трудно понять, куда лучше. Вы детектор точно не "дорабатывали"? Типа замены диода.
В режиме СП можно попробовать поменять местами настройку L7 L8.
И кстати, транзисторы УПЧ на другой тип не меняли? Я их больше десятка в своё время отремонтировал и настроил, самовозбуждение ни разу не ловил.

в данный момент заменены диоды в кольцевом детекторе. детектор упч диод V14 я заменил на амплитудный детектор. транзисторы в упч я менял на кт3102 ( с ними было возбуждение) , но сейчас вернул обратно родные. после настройки заново упч заметил следующие что при переходи режима уп-сп -шп выходной сигнал как бы уменьшается. слушал через наушник выхода платы упч. оно должно так быть ? а настройку контуров пч делал так.нашёл примерно середину пч (463.5 кгц) от неё +-4 кгц чтоб сигнал на выходе был одинаковый, а при +-5 кгц уменьшался в режиме сп и также врежиме шп но +-8(9) кгц.

В первом приближении правильно. Громкость в разных режимах может меняться, зависит от коэффициента затухания кварцевых фильтров.
Транзисторы в УПЧ менять нельзя, коэффициент связи контуров и усиление подобраны именно под родные транзисторы.

самое интересное что все кто предлагают переделку ,начинают с замены транзисторов пч .

Зря. Со смесителя и УРЧ начинать нужно.
PS А вообще не вижу смысла в его переделках, разве что телеграфный гетеродин поставить, любителей слушать. Ну не связной он по идеологии построения. Ни динамического диапазона, ни избирательности, да и зеркалку маловато давит. Настроить его, чтобы гарантированно обеспечивал паспортные данные, и наслаждаться вещалками. Для чего он и предназначен.

Теперь вопрос точно для " oldmao " . приемник не ловит.но шумы слышны, стоит прикоснутся к точке 4 УРЧ АМ(вход урч после входных контуров) появляется сигнал. можно примерно настроить на станцию. стоит отключится сигнал может быть очень слабенький или нет. при этом подключена антенна кусок провода метра 3. возможно такое что сигнал слабый или что то другое. просто смешно как то от пальца ловится от антенны нет.

Проверить на замыкание переменный конденсатор, секции С22 С23. Проверить антенное гнездо, в нём может быть замыкание или неконтакт. Ну и ламели барабанного переключателя проверить, может отвалилась какая.
Надеюсь, контура на барабане не кручены?
На всякий случай измерьте напряжение на истоке и стоке V1, их бывает статикой выносит.

проверил первые два контура и слегка подстроил . с третьим контуром проблема на нем присутствует частота гетеродина. то есть на стоке частота гетеродина , а на стоке частота с генератора V4 . получается что напортачил в кольцевом детекторе или спалил V5.