|
Ремонт Вега 108 Стерео.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Раз пошла такая пьянка, что и до темброблока добрались,
замените входные транзисторы на малошумящие.
Среди кт315 попадаются довольно таки "шумные" экземпляры.
замените входные транзисторы на малошумящие.
Среди кт315 попадаются довольно таки "шумные" экземпляры.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- dad373
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:44
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Ну вот!Vodnitto писал(а):Сидел пропаивал плату тембр блока и пропал шум, пока нету.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Есть у меня тихое подозрение, что это не окончание процесса.....dad373 писал(а):Ну вот!Vodnitto писал(а):Сидел пропаивал плату тембр блока и пропал шум, пока нету.
Человек похоже "вошёл во вкус"...послушает...послушает..
ещё чего заметит, опять отремонтирует\улучшит..
Так и втянется в процесс
И будет - "наш человек"
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Подскажите. А на какие именно лучше заменить КТ315Б и КТ361Е?Samodelkin писал(а):Раз пошла такая пьянка, что и до темброблока добрались,
замените входные транзисторы на малошумящие.
Среди кт315 попадаются довольно таки "шумные" экземпляры.
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Это т.н. эффект "широкой борозды". Вполне возможны рецидивы, а так же прочие мистические явления, которых "до ремонта не было"Vodnitto писал(а):пропаивал плату тембр блока и пропал шум
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
- со временем происходит деградация.Samodelkin писал(а):Среди кт315 попадаются довольно таки "шумные" экземпляры.
(что-то там проникает в полупроводник при плохой изоляции кристалла (через пластик))
Т.е. возможно изначально транзистор был хороший.
Среди импортных - тоже встречался такой эффект шума транзисторов в пластиковом корпусе.
В противовес этому - металлокерамический корпус.
Там никакая гадость в кристалл не полезет
Не забывайте Закон Ома
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Значит их сейчас выпускают? Я думал уже нет.dad373 писал(а):Про 315-361: всегда покупаю новые,и нет проблем!!!
Вот такие да?
- rickw
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Если нет цели сохранить внутренности в первозданном виде, а нужен просто исправно работающий аппарат, замените на 2SC1815/2SA1015.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
BC546/547/548/549/550Vodnitto писал(а):Подскажите. А на какие именно лучше заменить КТ315Б и КТ361Е?Samodelkin писал(а):Раз пошла такая пьянка, что и до темброблока добрались,
замените входные транзисторы на малошумящие.
Среди кт315 попадаются довольно таки "шумные" экземпляры.
Два последних-самые малошумящие.
Но я обычно ставил 546 - их просто у меня много.
Практически все-лучше, чем КТ315.
Из наших - КТ3102Д и Е.
Но последний - до 20 Вольт напруга допустимая.
Если нет возможности достать такие, можно просто набрать горсть КТ315,
поставить панельки и выбрать из кучки лучшие.
Попадаются экземпляры не хуже импорта.
Это всё актуально только для первого транзистора в схемах
корректора и усилителя\темброблока.
Для УНЧа в диф.пару желательно просто одинаковые подобрать,
но там, как правило, с завода устанавливались подобранные парами транзисторы.
У них часто имеется доп.маркировка на заводе - точка на корпусе.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- rickw
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
У них база посредине, ноги нужно выворачиватьSamodelkin писал(а): BC546/547/548/549/550
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
2SC1815/2SA1015 у них буквы разные в конце, коэффициент усиления. С какими именно буквами купить?rickw писал(а):Если нет цели сохранить внутренности в первозданном виде, а нужен просто исправно работающий аппарат, замените на 2SC1815/2SA1015.
- rickw
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Нет.
Если транзисторы работают в комплементарной паре, то оба Y, или оба GR, и одного производителя.
Если это одиночный каскад, то без разницы.
Для диф.каскада лучше подобрать одинаковые пары.
Если транзисторы работают в комплементарной паре, то оба Y, или оба GR, и одного производителя.
Если это одиночный каскад, то без разницы.
Для диф.каскада лучше подобрать одинаковые пары.
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Понял.rickw писал(а):Нет.
Если транзисторы работают в комплементарной паре, то оба Y, или оба GR, и одного производителя.
Если это одиночный каскад, то без разницы.
В фонокорректоре стоят КТ315Б, КТ361Е и КТ3102Е. Тут вместо КТ3102Е какие поставить?
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Может, КТ3102 всё же оставить... По-моему, он и поставлен как малошумящий.
А поменять КТ361 и 315.
Думаю, что подобная схемотехника давно устарела... Да и от простейших одномикросхемных корректоров, думаю, ждать чудес не стоит.
Всё ИМХО.
А поменять КТ361 и 315.
Думаю, что подобная схемотехника давно устарела... Да и от простейших одномикросхемных корректоров, думаю, ждать чудес не стоит.
Всё ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- rickw
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Совершенно верно, смысла менять 3102 нет. Если все же очень захочется поменять, то BC550 выше названный.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
У меня по практике ремонта попадались как раз "многошумящие" 3102.Sulphur писал(а):Может, КТ3102 всё же оставить... По-моему, он и поставлен как малошумящий.
А поменять КТ361 и 315.
Понятно дело, что либо изначально брак, либо "потекли".
Так что лучше проверить.
А вот остальные - почти никогда не менял, смысла нет.
Если только VT3 и 4 поставить с максимально возможной Бэттой.
Там чем больше, тем К.Н.И. меньше.
Последний раз редактировалось Samodelkin 01 ноя 2019, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
ВС550 c любой буквой?rickw писал(а):Совершенно верно, смысла менять 3102 нет. Если все же очень захочется поменять, то BC550 выше названный.
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
В тембрблоке поменял все КТ315Б на 2SC1815GR, а КТ361Е на 2SA1015GR. Теперь когда прибавляю высокие в самом конце хода переменного резистора один канал вырубается, а второй продолжает играть но у него пропадают низкие частоты. Вроде все аккуратно припаял, всю плату просмотрел, косяков не вижу. Что может быть?
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
А Вы правильно транзисторы распаяли?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Да вроде все правильно, несколько раз проверял. А какой или какие именно транзисторы смотреть?Sulphur писал(а):А Вы правильно транзисторы распаяли?
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Вроде правильно или точно правильно?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Вчера несколько раз проверял, ошибки не увидел. Такое может быть из-за того что выводы перепутал? Сегодня вечером буду еще смотреть. Может быть брак или при пайке испортил транзистор? Принцип работы транзистора знаю, но как это все в схеме работает не понимаю. Громкость, баланс и низкие работают нормально, только с регулятором высоких что то не так. За высокие какой то определенный транзистор отвечает? Какой смотреть?Sulphur писал(а):Вроде правильно или точно правильно?
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Как говорят - чудес не бывает. Надеюсь, цоколёвку наших и импорта смотрели перед заменой?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Да, смотрел. Сегодня буду более тщательно проверять.Sulphur писал(а):Как говорят - чудес не бывает. Надеюсь, цоколёвку наших и импорта смотрели перед заменой?
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Скорее всего возбуд или обрыв переменника.
Конденсатор корректирующий стоит?
Конденсатор корректирующий стоит?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Звук в одном канале пропадает когда прибавляю высокие процентов на 80. Звук не просто пропадает, а сопровождается сильным движение низкочастотного динамика, слышится громкий звук (не знаю как его назвать)Samodelkin писал(а):Скорее всего возбуд или обрыв переменника.
Конденсатор корректирующий стоит?
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Транзисторы точно все правильно припаял, только что на этом канале перепаял обратно старые, та же самая проблема. Переменный резистор при пайке не трогал вообще. Мог я что то сжечь при пайке? Может конденсатор какой? Какие примерно радиодетали смотреть на схеме? Проблемный канал с транзисторами VT2 VT4 VT6 VT8
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
В проблемном канале при вращении ручки высоких вообще высокие не меняются, а в работающем канале все регулируется правильно. Где я мог накосячить подскажите!
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
"Всего и делов, ла-ла" (с)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Ничего страшного.Vodnitto писал(а):Нашел косяк. Просто две дорожки случайно соединил припоем.
Классика жанра.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Еще один вопрос. В фонокорректоре стоят зеленые советские конденсаторы К73-9. Стоит ли их менять на К73-17?
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Девятка лучше семнадцатых.
По утверждению аудиофилов.
Даже где то приводили сравнительные данные (измеренные!!!)
Всё таки технологически они несколько разные.
Кстати, у меня немного другие значения получились для
элементов корректора.
По Микро Капу.
Но эти значения сильно привязаны к параметрам используемой "головы".
По утверждению аудиофилов.
Даже где то приводили сравнительные данные (измеренные!!!)
Всё таки технологически они несколько разные.
Кстати, у меня немного другие значения получились для
элементов корректора.
По Микро Капу.
Но эти значения сильно привязаны к параметрам используемой "головы".
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- rickw
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Не нужно трогать пленку, туда даже если Виму полипропилен поставить, разницы не будет.Vodnitto писал(а):В фонокорректоре стоят зеленые советские конденсаторы К73-9. Стоит ли их менять на К73-17?
Что можно заменить, так это МБМ и красные флажки, если есть. Эти со временем деградируют.
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
К50-12 и МБМ все поменял. Флажки не трогал. На какие их менять?rickw писал(а):Не нужно трогать пленку, туда даже если Виму полипропилен поставить, разницы не будет.Vodnitto писал(а):В фонокорректоре стоят зеленые советские конденсаторы К73-9. Стоит ли их менять на К73-17?
Что можно заменить, так это МБМ и красные флажки, если есть. Эти со временем деградируют.
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
На жёлтую керамику, думаю...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Конденсаторы и транзисторы поменял. Все работает отлично. Аппарат собрал. Остается настроить проигрыватель винила. Подскажите как это сделать? Микролифт не работает, тонарм опускается быстро. Как настроить силу прижима? Никогда этого не делал. Может тема какая естьили видео.
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Надо смазать шток микролифта смазкой ПМС с вязкостью около 250000 или выше.
А по настройке прижима - скачайте инструкцию и по ней делайте.
А по настройке прижима - скачайте инструкцию и по ней делайте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Не помню, что бы попадались UNITRA с вытекшим демпфером.
Микролифт может нормально заработать просто от настройки прижимной силы.
Микролифт может нормально заработать просто от настройки прижимной силы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
С настройкой проигрывателя разобрался. Электрофон в целом работает нормально, но есть пару моментов. Тонкомпенсация работает как то странно. Когда кручу ручку громкости, то от 0 до 50% преобладают низкие частоты, а от 50 до 100% заметно поднимаются высокие. У меня есть Ригонда моно, вот у нее такая же хрень. Но это ладно, больше не нравится другой момент регуляторы низких и высоких стоят на середине 50% начинаю прибавлять и изменения не заметны до 75%, кручу дальше и уже потом уровень низких и высоких начинает резко подниматься. Такое на обоих регуляторах и нч и вч. Неравномерно регулируются.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
"Резко- не резко" это субъективно.
Работа ТК зависит ещё и от самих АС, положения подстроечных регуляторов.
Работа ТК зависит ещё и от самих АС, положения подстроечных регуляторов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
В Веге 108 тонкомпенсация есть, она не отключаемая, но реализована безобразно. В качестве регулятора громкости используется потенциометр с двумя дополнительными отводами от резистивной дорожки специально для реализации тонкомпенсации, но эти возможности почему-то полностью не реализованы. Рассчитал параметры цепей тонкомпенсации, исходя из номинала регулятора в 100к и проверил приемлимость звука на слух, слушая на колонки от Веги 109 (15АС...). Правда регулировку баланса надо выбросить, т.к. она сильно увеличивает суммарное выходное сопротивление предыдущего каскада (эмитерного повторителя) на VT5, VT6, что нарушает нормальную работу регулятора громкости вкупе с цепочками тонкомпенсации. Для отключения регулятора баланса надо выпаять резисторы R20, R19 по 39к и закоротить центральные лепестки переменных резисторов R10, R9 с точками 6 и 7 соответственно на этой же плате. После этого напаять RC цепи согласно рисунка:
На нем приведены номиналы цепей, постоянные коррекции и частоты среза для каждой цепочки. И еще величины сопротивлений на лепестках, относительно земли. Особенно долго пришлось повозиться с ВЧ-коррекцией.
Остался доволен результатом, надеюсь, понравится и Вам. Конденсаторы ВЧ - слюдяные, остальные пленка, точности+- 5% вполне достаточно. Максимальное затухание - в районе 450-500Гц. Кстати, неискаженная мощность штатных выходников (до клипинга) у меня получилась в районе 15,5 Вт на 4Ом-й нагрузке.
На нем приведены номиналы цепей, постоянные коррекции и частоты среза для каждой цепочки. И еще величины сопротивлений на лепестках, относительно земли. Особенно долго пришлось повозиться с ВЧ-коррекцией.
Остался доволен результатом, надеюсь, понравится и Вам. Конденсаторы ВЧ - слюдяные, остальные пленка, точности+- 5% вполне достаточно. Максимальное затухание - в районе 450-500Гц. Кстати, неискаженная мощность штатных выходников (до клипинга) у меня получилась в районе 15,5 Вт на 4Ом-й нагрузке.
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
Схема простого стробоскопа для ВЕГИ 108, 109:
Дает "лазерное" качество изображения меток стробоскопа. Разместил в старом корпусе- держателе неоновой лампы, которую выбросил. Окошко заклеил матовой пленкой. Питается от обмотки трансформатора, подающей переменку на само ЭПУ. На схеме один, на самом деле поставил 2 светодиода, освещают больший сектор стрободиска. Диод любой с обратным напряжением >30v
Выглядит так:
Дает "лазерное" качество изображения меток стробоскопа. Разместил в старом корпусе- держателе неоновой лампы, которую выбросил. Окошко заклеил матовой пленкой. Питается от обмотки трансформатора, подающей переменку на само ЭПУ. На схеме один, на самом деле поставил 2 светодиода, освещают больший сектор стрободиска. Диод любой с обратным напряжением >30v
Выглядит так:
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ремонт Вега 108 Стерео.
В который раз убеждаюсь, что все советы без элементарной базовой подготовленности заканчиваются проблемой для изделия.