Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#101

#101 Непрочитанное сообщение waso » 22 окт 2019, 17:39

Откуда взята эта цифра? Общепринятый уровень для 0дБ -775мВ эффективного значения. Во всяком случае, в профессиональной технике. Ну а как было сделано в стоке - этот уровень выходного напряжения был типичен для СССР. Но давайте ориентироваться на мировые стандарты.
250нВ как раз и соответствует 0дБ. Долби-уровень=200нВ, что на 2дБ ниже.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1366083
Что касается самих кассетных лент, то прогресс, как Вам известно, там тоже не стоял на месте и они совершенствовались. Поэтому обновлялись стандарты. Старый 160nbw/m, предложенный компанией Philips, относится к 1966-1968 годам - ленты для кассет тогда были никакие. Следущий - 200nbw/m от NAB 1976 года. Через 5 лет появился IEC 1981 с 250nbw/m.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49951
Советую почитать.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#102

#102 Непрочитанное сообщение LAMER » 22 окт 2019, 18:10

ну как бы долби чипы требуют 388 ,а на 250нвб это искомые 450мв))

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#103

#103 Непрочитанное сообщение LAMER » 22 окт 2019, 18:11

waso писал(а): Долби-уровень=200нВ, что на 2дБ ниже.
1.3 дб разница

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#104

#104 Непрочитанное сообщение waso » 22 окт 2019, 18:21

У меня шумодав не на чипе от Долби ;) и я выбирал номиналы резисторов в нём так, чтобы его входное напряжение равнялось выходным. Это было нужно для реализации функции "Монитор" сквозного канала.
А настройка - дело весьма относительное, если её процесс указан в шкале децибел относительно принятого за 0дБ уровня. Перевести методику Николая Сухова из милливольт в децибелы проблем не вижу, поскольку он явно указал, что было принято за точку отсчёта.
Просто совет: внутрисхемные напряжения могут быть какими угодно, но старайтесь приводить входные и выходные уровни к профессиональным стандартам. Например, нормирующими\выходными усилителями на ОУ. Иначе и получается, что ЦАП\сидюк играет в 3 раза громче, чем кассетник с записью с них же, несмотря на то, что запись сделана с нормальным уровнем, а не с бешеным перегрузом.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#105

#105 Непрочитанное сообщение LAMER » 22 окт 2019, 18:54

еще надо бдить чтобы номинальный уровень входа совпадал с номинальным выходом по уровню)) имею ввиду при подаче 775 мв на вход и накручивании на индикаторе 0 в режиме "источник" чтобы выходило тоже 775.но не всегда вспоминаешь об этом.то есть деку привязывать к аппаратуре.если есть в доме сиди проблематично конечно 2.2 вольта выжать))

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#106

#106 Непрочитанное сообщение waso » 22 окт 2019, 19:14

С сидюками тоже не всё так просто. У них рабочим уровнем считается -10дБ, от пикового уровня в 2В. Путём несложных вычислений можно понять, к какому напряжению это привязано :)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#107

#107 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 окт 2019, 04:20

С учётом войны громкостей

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#108

#108 Непрочитанное сообщение waso » 23 окт 2019, 06:17

Угу. Магнитофон-то может выдать и +10дБ (на очень хорошем металле), а вот ни один сидюк амплитуту более 0дБ дать не сможет принципиально.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#109

#109 Непрочитанное сообщение waso » 28 окт 2019, 17:57

Сегодня несколько часов смог посвятить работе над платой ведущего двигателя. Итоги -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3236427
Вывод: можно добиться существенного снижения помех от него, если уделить внимание фильтрации питания датчиков Холла и ещё одному нюансу:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3236202

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#110

#110 Непрочитанное сообщение devel » 29 окт 2019, 00:10

waso, а как введение дополнительной ООС (С4,С9 у Вас), стыкуется с описанием такой же ООС в плате А1?
Вот выдержка из инструкции по ремонту:
Изображение
Хочу понять, поэтому спросил. Пока путаница получается. С одной стороны: Чем быстрее реагирует на ошибку САР, тем меньше величина этой ошибки и детонация. А тут введение С4 и С9 "уменьшает зависимость скорости вращения от момента на валу". Т.е, противоположное действие?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#111

#111 Непрочитанное сообщение waso » 29 окт 2019, 06:16

Тут достаточно просто: во-первых, вводимые емкости меньше в 3 раза, чем в подающе-приёмном узле. Во-вторых, частота на катушках ведущего двигателя - 24,6\49,2Гц, а частота с таходатчика (и частотного детектора) - 812\1624Гц, т.е. сильно выше. И форма синуса на обмотках реально становится почти идеальной, куда лучше стоковой. Почему это хорошо - меньше гармоник, которые наводятся на головку.
В подающе-приёмном узлах эти конденсаторы уменьшают усиление с частотой, проще говоря, если бы их не было - то двигатели разогнались бы куда сильнее, чем в штатном режиме.
САР тоже бесполезно делать идеально шустрой, т.к. всё определяется механической инерцией тон-вала и быстрее не получится.
На деле - всё работает хорошо.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#112

#112 Непрочитанное сообщение LAMER » 29 окт 2019, 06:56

Я SergMyz и советовал гиратор поставить на выход золла

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#113

#113 Непрочитанное сообщение waso » 29 окт 2019, 07:05

А гиратор-то зачем? Типа фильтра-пробки на 812Гц сделать ? :dntknw: а с 9ой скоростью как тогда? Переключать придётся.
Надо попробовать просто. Рубить всё, что выше герц 300 - после частотного детектора. Я ума не приложу, как САР может хоть как-то воздействовать на маховик на ТАКИХ частотах. На 25\50Гц - да, может, но в 10 раз быстрее - уже маловероятно, чтобы требовалось ТАКОЕ быстродействие. Реальная скорость-длительность одного полупериода частоты на обмотках двигателя.
Поэтому мне очень кажется, что питание Холлов надо "чистить". Логически подумайте: какая такая детонация может быть на 800+Гц? А вот в виде "иголок" по питанию Холлов оно пролазит в обмотки, а далее-в головку и по цепям питания в звук. Вот и сижу пока как в том анекдоте "Чё тут думать, тут трясти надо!!!" ))))
Из последних выкладок - модернизированная плата ведущего движка, на которой можно соорудить и стоковую схему с интегратором, и модернизированную по идее Юрия, и добавить туда ФНЧ 2го порядка. С последним стоит повозиться, т.к. я не уверен до конца в устойчивости САР при его введении. 2й порядок может "завернуть" фазу, придётся либо поднимать частоту среза, либо переводить в 1й порядок, всё это можно сделать. Но проверить всё это можно лишь экспериментально. Надо паять, короче.
Последний раз редактировалось waso 29 окт 2019, 07:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#114

#114 Непрочитанное сообщение LAMER » 29 окт 2019, 07:14

Два гиратора, у него вроде вега 120 без 9.или саллен кей можно попробовать. В корне неверно полупериод обмотки , точность САР должна быть удвоеная частота тахосигнала.дело в том что идеальный САР
будет держать частоту с точностью одного полупериода таходатчика. А один полупериод мотора это где то 22 импульса

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#115

#115 Непрочитанное сообщение waso » 29 окт 2019, 07:25

точность САР должна быть удвоеная частота тахосигнала.дело в том что идеальный САР
будет держать частоту с точностью одного полупериода таходатчика.
Я о чём и говорю: пока не уверен в том, что нужно резать именно с 300Гц, но это можно подобрать опытным путём, а "иглы" в питании Холлов резать надо 100%, и это даже не 812Гц, а выше. Все видели форму напряжения на обмотках стокового движка, полагаю, и вот это и надо приводить к синусу - чтобы меньше "светило" помехами в тракт.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 4aeeb2.GIF

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#116

#116 Непрочитанное сообщение waso » 30 окт 2019, 19:33

Del.
см. следующий пост.
Последний раз редактировалось waso 31 окт 2019, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#117

#117 Непрочитанное сообщение waso » 31 окт 2019, 10:34

https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3237714
Прогнал УЗ через симулятор. Вроде кое-что получилось интересное.
ЗЫ. Этот УЗ - на недалёкое будущее. Он совместим по ногам питания\входов\выходов с предыдущими версиями, а вот ноги управления коррекцией и питаний мультиплексора придётся заводить на плату УВ кармана Б проводами в подвале платы.
Последний раз редактировалось waso 05 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#118

#118 Непрочитанное сообщение LAMER » 04 ноя 2019, 08:58

Величина подъёма на первом типе на частоте 10к? На частоте резонанса?
Если 6,20 то гуд

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#119

#119 Непрочитанное сообщение waso » 04 ноя 2019, 15:11

Я приложил файл симуляции. Индивидуальные свойства головки непредсказуемы и выбор АЧХ УЗ - в общем-то, довольно творческая задача.
Поэтому сказать, сколько именно потребуется подъёма на какой частоте, заранее нельзя.
Для справки: горизонтали идут через 15дБ, частотная ось идёт как 10Гц - 100Гц - 1кГц-10кГц - 100кГц.
Резонансный пик с низкой частотой на 20кГц, с высокой-на 64,5кГц.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#120

#120 Непрочитанное сообщение waso » 05 ноя 2019, 17:54

https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... e648c4.GIF
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 1fb30e.GIF
В вольной форме опишу, как я с ним занимался секасом и что из этого получилось))))

Итак, собрал. Всё, что нарыл, уже выложил на форум, а сегодня решил повозиться и выжать из него всё, что возможно.
Под рукой у меня старенькие, еще времён СССР, милливольтметр переменного тока, генератор и осцилл. Конечно, есть и всякая экзотика типа синус-квадрат генераторов и прочей телевизионной измериловки, но для звука она нужна как в бане пассатижи.

Сперва взял ленту, писанную на 202м Таскаме, 400Гц 0дБ, выставил уровни с УВ. Далее пошёл к тому же Таскаму, прописал 3150Гц -10дБ, чтобы выставить постоянную времени коррекции УВ. Нифига оно для 3Д24.8440 не выходит 120мкСек, а получается аж 160.Ну да Бог с ним, сколько надо-столько и будет. Накрутил так, чтобы эти 3150Гц читались как -10дБ по милливольтметру.
Затем дал 400Гц 0дБ на вход мафона, выставил одинаковые уровни по выходам УЗ в каналах и начал ловить подмагничиванием пик чутья ленты. Поймал что-то похожее, он не сильно острый. Засёк, насколько я ошибся по уровню считываемой записи с ленты и ровно настолько же скрутил уровень тока записи. Снова пишу - почти попал, разбег в пол-децибела, опять покрутил подстроечники тока записи. Запись - попадание в яблочко! По уровню пишет 1:1.
Конечно, для выравнивания отдачи с секций головки было бы идеально иметь образцовый мафон с моно-головой, но где ж я такой возьму сейчас????
Хорошо, думаю. С уровнями понятно, теперь надо частотку тянуть. Головка у меня не фонтан, но что имеем, то имеем.
Посмотрел я на входную цепь УВ. И подумал: а какой такой токовый шум будет от входного сопротивления? - в УВ на JFET и не плевать ли на него в погоне за лишним килогерцем АЧХ? В общем, скручиваю подстроечники "охлаждённого сопротивления", но не в ноль, а ом в 500, всё-таки 2,7 мегаома на входе - сильно круто, ловить будет сигналы с другой галактики, если полностью обнулить подстроечники и не «прикрыть» вход. Сдул 47пФ, впаял на их место первое, что попалось под руку из мелочёвки 1206. А попались мне 330 пикофарад. Хорошо, думаю, куда-то всё равно попаду)))
И - попал. Встал генератором в точки подачи тестового сигнала, дал 1 вольт синуса в них, осцилл - в КТ1, кручу генератор, ловлю резонансный пик. Вот он - чуть повыше 24кГц. - "Так, кто нам мешает-тот нам и поможет", подумал я, засёк, что пик резонанса не сильно большой для этой частоты, децибел на 8 и достаточно пологий.
Оставил эти кондёры, полез крутить подмагничивание. По всей науке, дал 10кГц -20дБ - по каналам разнобой, в одном на 3дБ меньше чем надо получить, в другом - на 5. Прикинул, убрал подмагничивание в одном канале на 0,5дБ, в другом на 1дб, снова пишу, мерю - ага, почти выровнялось. Дальше ещё пару раз покрутил, ну тут уже неинтересно - подмагничивание добавляешь, верха падают и наоборот.
Потом, когда 10кГц у меня устаканились, полез в предыскажения. Думал я так: раз у меня ФНЧ в УВ тянет верха до 23кГц, резонанс на входе на 24,5кГц, то стрельну-ка я резонансом предыскажений в 21кГц, там тоже пик пологий и до частоты 24кГц частотка почти плоская выходит, но там рояль сыграют другие.
Повысил ставки-дал на вход 16кГц. Подмагничивание пришлось крутить буквально по четверти оборота многооборотников. Попал в яблочко, единственная проблема в самой физике магнитной записи - ПАМ (паразитная амплитудная модуляция) мешает сильно. Видны провалы по отдаче на 2..3дБ, но главное, чтобы подъёмы не превышали нормальный уровень.
Читает с ленты и 16кГц, не вопрос.
Забыл добавить. Перед настройкой УВ я закрутил его ФНЧ до возбуда, потом открутил на 3 оборота назад, чтобы оставить "соломку" - запас для настройки.
И решил я идти до конца. Дал 20кГц - есть, читает, спад на 1дБ против 16кГц, терпимо. Даю 22кГц-спад на 3дБ. Ну вот сейчас, думаю, я тебя и поймаю. Беру отвёртку, лезу в УВ, к подстроечникам ФНЧ. Делаю буквально один оборот - и 22кГц с ленты по показаниям милливольтметра у меня встают аккурат в - 20дБ!
А дальше мне стало просто лениво :D
Всё, что я хотел по частотному диапазону на ленте 1го типа, я получил. С этой головки уже ничего больше не добиться. Возможно, я стрельну и 24кГц, и милливольтметр даже что-то покажет, но там будет ощутимый спад - падают предыскажения УЗ, падает АЧХ ФНЧ в усилителе воспроизведения, остаётся один резонанс башки, который и был оставлен для этого, последнего "выстрела".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#121

#121 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 ноя 2019, 18:31

Так точно ловить ток подмагничивания - нет надобности.
Для другой ленты все равно оптимум будет иной.

Также целесообразно немного увеличить ток подмагничивания (и немного завалить ВЧ) чтобы на ПАМ оно лучше отыгрывалось.

Какой смысл фильтры ставить в резонанс на 24 кГц?
Пусть 20кГц будет, а остальное пусть "сваливается"
В результате можно будет еще немного ток подмагничивания увеличить - а это даст снижение Кг.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#122

#122 Непрочитанное сообщение waso » 05 ноя 2019, 18:42

Нормально.
В каком-то смысле, это - спортивный интерес.
А испортить всегда успеем ))))
Я "стрелял" АЧХ так, чтобы получить минимально возможную неравномерность, это важно для компандера К-20, как и для Долбей.
В итоге малосигнальная полоса вышла 25Гц....22кГц. САДП я накрутил ещё вчера днём. Пока с бОльшим уровнем и на бОльшей частоте просто не мерил, в последнем вообще не вижу смысла, ибо куда ещё...
Какой смысл фильтры ставить в резонанс на 24 кГц?
Пусть 20кГц будет, а остальное пусть "сваливается"
Так я хитрее сделал - я же не строил их все в одну точку по частоте, а накрутил с небольшим перекрытием, чтобы где заканчивается один пик - начинался бы второй, в итоге неравномерность оказывается в пределах "трубы" +\-1,5дБ, а важен лишь конечный результат.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#123

#123 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 ноя 2019, 19:21

waso писал(а):В каком-то смысле, это - спортивный интерес.
- это понятно...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#124

#124 Непрочитанное сообщение waso » 06 ноя 2019, 08:36

Выложил фотосессию деки.
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3240386

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#125

#125 Непрочитанное сообщение devel » 06 ноя 2019, 20:02

Красота! Лепота!
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#126

#126 Непрочитанное сообщение waso » 13 ноя 2019, 11:09

del
Последний раз редактировалось waso 13 ноя 2019, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#127

#127 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 ноя 2019, 12:26

Порнота то какая... Уж извините, не могу молча пройти мимо :-[
Про футпинты проехали, у каждого они свои. Но сама разводка...
Изображение
Зачем такой загиб и угол...? Проложите дорогу на пятак прямо. Про 45° угол на разъеме думаю понятно что исправить необходимо
Изображение
Но за это Китайцы должны материться благим матом
Изображение
А у Вас дорога убежала :)
Изображение
Вот зачем, ЗАЧЕМ так делать. Не понимаю. А так почему нет?
Изображение
Изображение
Прямая дорога и угол 45°...
Изображение
Изображение
Изображение
И то же самое...

waso, пожалуйста, не торопитесь с разводкой, проходитесь по ней несколько раз. Я разводку УКВ1-05 делал около года, платы управления МП-СИБ около 2 месяцев и они стали готовы буквально на неделе
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#128

#128 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 ноя 2019, 12:35

А, фотка печаток БУ от 122, качество хорошее, цвета сильног не плывут по сравнению с djvu
https://yadi.sk/i/r9S8HjZiZebyhQ

И инструкция по ремонту с альбомом схем + печатки, качество так же на высоте
https://yadi.sk/d/BxwNow69OZcydQ
(качаем с Тындыкса напрямую, предпросмотр сжимает фото)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#129

#129 Непрочитанное сообщение waso » 13 ноя 2019, 13:17

Где ж вы были раньше...
Я ж просил хорошего качества картинку для сколки.
Удалю, пожалуй, чтобы не быть посмешищем.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#130

#130 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 ноя 2019, 14:06

Пару раз в неделю заглядываю в Вашу тему на Схем.нет, пропустил как то просьбу про схемы в хорошем качестве... Виноват :black_eye
В остальном печатка норм. Сделайте контур платы на слое Оutline, отшлифуйте расположение проводников для оптимизации разводки и норм :) Разве что, я бы чучуть сделал проводники тоньше. Силовые фиксированно раза в два больше, и по всей плате использовать лишь 2 размера - силовые 0,7мм и соединительные 0,3мм
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#131

#131 Непрочитанное сообщение waso » 13 ноя 2019, 14:30

Силовые я бы делал потолще, из тех соображений, что от стабилизатора до РТ2 целая плата, где висит ещё целая куча потребителей, и основные из них - электромагниты. Ну да ладно. После материнки это уже не столь страшная работа )))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#132

#132 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 ноя 2019, 14:43

Относительно печатки есть вариант. У меня есть полурабочая 122, на неё нужен новый блок управления на карман Б, хочу под новый БУ от товарищей с соседней темы перевести. На печатке потрачены пара пятаков под РТ2, но со схемы из альбома схем это легко восстановимо.

Так вот... Так как у меня недавно появился вменяемый оловоотсос, а сама дека имеет шансы 40/60 превратиться в МП-СИБ не дожидаясь когда я куплю SMD на новый БУ от сотоварищей, старый БУ я могу для Вас разобрать на молекулы ради печатки. Если ещё нужно - вечерком буду копашиться
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#133

#133 Непрочитанное сообщение waso » 13 ноя 2019, 20:39

Наверное, это будет лучше.
т.к. даже картинка из ремонтного пакета имеет заметно сдвинутые по цвету слои, когда я в Фотошопе сконвертил их в CMYK, а потом начал упражняться со слоями, то понял, что совмещено оно очень плохо, притом нелинейно по площади платы. Специально что ли так сделали...
Учитывая объём УЖЕ проделанной работы и то, как я сидел со схемой и проверял Пробником в Спринте каждый проводник, мне стало просто жаль сносить всё, чтобы потом проделывать тот же процесс по новой. Некоторые погрешности, конечно, можно убрать.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#134

#134 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 ноя 2019, 22:01

Половину платы я разобрал. Учтите, будут потраченные дороги но не много, там уж либо на глаз представить как они были, либо по схеме печаток с бумаги
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#135

#135 Непрочитанное сообщение waso » 21 ноя 2019, 13:27

del
Разобрался сам.
Последний раз редактировалось waso 21 ноя 2019, 14:28, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#136

#136 Непрочитанное сообщение LAMER » 21 ноя 2019, 14:17

waso писал(а):Коллеги, а подскажите по плате автоматики: в кармане А при переходе из "перемотки вперёд" в "стоп" на короткое время включается обратная - т.е. электронное подтормаживание всё-таки есть, в кармане В этого не наблюдается. Платы стоковые, заменены электролиты в обоих, куда копать, чтобы не увязнуть на неделю? Все остальные режимы кармана В работают без нареканий. При переключении платы автоматики А на двигатели второго кармана всё нормально, т.е. проблема только в плате автоматики В.
Как понять все таки есть? Из перемотки в стоп оба мотора включаются на секунду где то. В обоих карманах, зависит от ёмкости конденсатора не помню какого

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#137

#137 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 ноя 2019, 11:29

Когда я говорил что должна присутствовать культура разводки, говорил об этом я не без основания
Изображение
Вот что мне им ответить? :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#138

#138 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 ноя 2019, 11:32

waso, рисуйте контур плат дорогами 0мм на слое О. Китайцев перекашивает, когда им контур задают жестоко границей рабочей области а вырезы и уступы - фрезеровкой полигоном на слое O
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#139

#139 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 ноя 2019, 11:40

Вот пример. Размер рабочей области раза в 2 больше самой платы. Контур самой платы нарисован на слое O дорогой 0мм
Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#140

#140 Непрочитанное сообщение rickw » 27 ноя 2019, 17:22

Внешний контур платы, все отверстия, форма которых отличается от круглой, и все круглые отверстия диаметром более 6 мм должны выполняться только в слое Outline линиями толщиной 0.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#141

#141 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 ноя 2019, 21:42

30 минут и плата переделана что бы Китайцы не ругались 100%. Контур и вырезы выполнены дорогой 0мм на слое Outline
https://yadi.sk/d/ewqcoKAPnr0a6Q (в архиве герберы, + lay6 файлы + рендеры https://tracespace.io/)
Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#142

#142 Непрочитанное сообщение waso » 28 ноя 2019, 06:38

Посмотрим, что получится. Я просто прикладывал к архиву с герберами файл Спринта. Вопросов не было.

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#143

#143 Непрочитанное сообщение lamerec » 28 ноя 2019, 12:56

BillyDOS
Вы только эти платы заказывали? Мне нужна плата блока питания. Вы, вроде бы, делали на основе платы от waso.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#144

#144 Непрочитанное сообщение waso » 28 ноя 2019, 13:11

Мою плату БП они (китайцы) проглотили молча, выдав нормальный продукт, который я уже использую.
А вот платы подающе-приёмного узла я пока не заказывал, хотя в просмотре герберов вроде как всё тихо. Но раз такие проблемы вылезли-учту.
ЗЫ. Уже говорил - если ориентироваться на размер штатной материнки и делать такие же, то с боков получается недоиспользование свободного пространства в корпусе. Как раз на это место с левого края платы можно разместить выпрямитель всех напряжений+стабилизатор для звуковой части, сократив длину межплатных проводов. Что можно разместить с правой части - оставлю на усмотрение. Но сантиметра 2,5 там есть.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#145

#145 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 ноя 2019, 13:50

lamerec писал(а):Вы только эти платы заказывали? Мне нужна плата блока питания. Вы, вроде бы, делали на основе платы от waso.
Переделанные мною платы БП я так же заказал, Китайцы их в данный момент делают. Вопросов не задавали. Файлы проекта лежат в моей теме по МП-СИБ. Излишки будут, пишите в ЛС.
waso писал(а):А вот платы подающе-приёмного узла я пока не заказывал, хотя в просмотре герберов вроде как всё тихо. Но раз такие проблемы вылезли-учту.
Gerber Viewer показывает то что есть в гербере, а в гербере у Вас контур задан полигонами на слое Outline, поэтому то плата как бы "имеет" контур :) . Контура явного в файле нету, от этого Китайцы впадают в ступор и не понимают где контур и каким образом его формировать. Возьмите проводник 0мм на слое Outline и обрисуйте контур, rickw указал как должно быть, так контур генерируют большие CADы, вроде KiCad, Eagle, Altium и OrCad. В SL6 его нужно чертить вручную.

Возьмите для примера мною переделанную плату подкатушечников. Gerber Viewer на JLC не ориентируйтесь, пользуйтесь https://tracespace.io, там рендеры идут в соответствие со стандартами. Попробуйте импортировать Ваш оригинальный гербер архив туда, фрезеровка по центру пропадет, а быть так не должно. По краям вроде бы как тоже должно пропасть
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#146

#146 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 30 ноя 2019, 09:49

Платы по моему проекту выше с генерированными Герберами китайцы приняли за одну ночь. Вечером оплатил, утром уже на производстве. Кто хочет платы подкатушечников - заказывайте
Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#147

#147 Непрочитанное сообщение LAMER » 30 ноя 2019, 10:26

BillyDOS писал(а):Платы по моему проекту выше с генерированными Герберами китайцы приняли за одну ночь. Вечером оплатил, утром уже на производстве. Кто хочет платы подкатушечников - заказывайте
Изображение
Чтоо в подкатушниках нового?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#148

#148 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 30 ноя 2019, 10:37

Это подкатушечников waso, просто с немного исправленными футпринтами и нормальным контуром. От меня в схему никаких изменений не вносилось :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#149

#149 Непрочитанное сообщение MDN » 30 ноя 2019, 12:56

Электронное торможение никто больше не испытывал?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#150

#150 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 30 ноя 2019, 20:10

waso
Это конечно не скан, но фото хорошие. Если нужно лучше - отфоткаю по разному. Как я и говорил, некоторые дороги были потеряны, придется сверять со схемой
Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить