|
Русь ВП-201.
Русь ВП-201.
Здравствуйте. Давно я не писал на форуме, все как-то было не до того... Но вот появилась свободная минутка, кое-что приобрел (в том числе аппарат, обозначенный в заголовке), и возникли вопросы, которые без помощи знающих людей мне не разрешить.
Итак, залетел ко мне "Израненный, еле живой говор..." ой... , аппарат .
Проигрыватель лазерных дисков (как бы LD) Русь ВП-201. Между прочим, он у меня практически новый - просто видимо крышка не открывалась, и ее пытались открыть при помощи грубой физической силы - декоративная накладка и отвалилась. Судя по всему крышку открыть им так и не удалось, т.к. транспортировочные поролонки оказались на месте.
Ну, я его почти "выходил"... Крышка не открывалась, т.к. он вообще говоря и не включался толком - в импульсном блоке питания (аж на 6 трансформаторах, один из которых сетевой (на железе)) высохла пара электролитиков.
Проигрыватель запустился - крышка открылась.
Я купил немножко отечественных LD (кроме того, что шел в комплекте с плеером)
И тут началось... Оказывается, эти диски бывают разные... Нет, то что они бывают ПУС (CAV) и ПЛС (CLV) я знал, что бывают цифровые и аналоговые я тоже знал. Но есть еще одна существенная разница. Некоторые диски (те, что шлис плеером в комплекте) мало того, что были ПУС, но имели еще одну особенность (см фото ниже)
Видите - запись начинается на некотором расстоянии от этикетки (как зона для автостопа на виниле). Эти диски проигрыватель воспроизводит идеально (в зависимости от степени их убитости), с полным набором сервисных функций и в цвете.
А вот такие диски
(Видите - запись начинается почти от самого "яблока") проигрыватель воспроизводит с дерганьем по горизонтали и черно-белыми. Это по-видимому не зависит от типа диска (ПУС или ПЛС) так как у меня есть диск с постоянной угловой скоростью (видно по характерному "рисунку" записи на диске), который записан также от самой этикетки - присутствует то же дерганье и отсутствует цвет .
Отсюда вопрос!
И не один .
1. Есть ли согласно формату LD в начале записи на диске к-либо служебная информация, которая нужна проигрывателю для корректного воспроизведения диска? (В "Руси" объектив тупо ни доезжает до этикетки миллиметра 4-5, каретка упирается в основание шпинделя).
2. Вытекающий из первого вопрос - а как у буржуев в LD запись начинается почти от этикетки или "чуть погодя"? (Иными словами - кто "накосячил" - завод, который делал диски, или который делал проигрыватели. Может еще как-то зеркальцем радиального слежения проигрыватель должен играть в начале диска, но это вряд ли - больно уж далеко.)
3. Вопрос на прямую не относящийся к описанной проблеме. Я так понимаючто под определение LD дисков попадают сильно разные записи. В том числе с цифровым звуком, и даже вроде с цифровым видео. Я очень хорошо понимаю, что Русь воспроизводит только аналоговые записи. Однако, вот например LD с цифровым звуком - только ли он там цифровой, может есть и аналоговая дорожка (как например было в киношных фильмокопиях)? А то уж больно мало получается дисков может воспроизводить мой проигрыватель!
Надеюсь на помощь! Очень хочется по-скорей уже закрыть аппарат и перейти к его "косметике".
Итак, залетел ко мне "Израненный, еле живой говор..." ой... , аппарат .
Проигрыватель лазерных дисков (как бы LD) Русь ВП-201. Между прочим, он у меня практически новый - просто видимо крышка не открывалась, и ее пытались открыть при помощи грубой физической силы - декоративная накладка и отвалилась. Судя по всему крышку открыть им так и не удалось, т.к. транспортировочные поролонки оказались на месте.
Ну, я его почти "выходил"... Крышка не открывалась, т.к. он вообще говоря и не включался толком - в импульсном блоке питания (аж на 6 трансформаторах, один из которых сетевой (на железе)) высохла пара электролитиков.
Проигрыватель запустился - крышка открылась.
Я купил немножко отечественных LD (кроме того, что шел в комплекте с плеером)
И тут началось... Оказывается, эти диски бывают разные... Нет, то что они бывают ПУС (CAV) и ПЛС (CLV) я знал, что бывают цифровые и аналоговые я тоже знал. Но есть еще одна существенная разница. Некоторые диски (те, что шлис плеером в комплекте) мало того, что были ПУС, но имели еще одну особенность (см фото ниже)
Видите - запись начинается на некотором расстоянии от этикетки (как зона для автостопа на виниле). Эти диски проигрыватель воспроизводит идеально (в зависимости от степени их убитости), с полным набором сервисных функций и в цвете.
А вот такие диски
(Видите - запись начинается почти от самого "яблока") проигрыватель воспроизводит с дерганьем по горизонтали и черно-белыми. Это по-видимому не зависит от типа диска (ПУС или ПЛС) так как у меня есть диск с постоянной угловой скоростью (видно по характерному "рисунку" записи на диске), который записан также от самой этикетки - присутствует то же дерганье и отсутствует цвет .
Отсюда вопрос!
И не один .
1. Есть ли согласно формату LD в начале записи на диске к-либо служебная информация, которая нужна проигрывателю для корректного воспроизведения диска? (В "Руси" объектив тупо ни доезжает до этикетки миллиметра 4-5, каретка упирается в основание шпинделя).
2. Вытекающий из первого вопрос - а как у буржуев в LD запись начинается почти от этикетки или "чуть погодя"? (Иными словами - кто "накосячил" - завод, который делал диски, или который делал проигрыватели. Может еще как-то зеркальцем радиального слежения проигрыватель должен играть в начале диска, но это вряд ли - больно уж далеко.)
3. Вопрос на прямую не относящийся к описанной проблеме. Я так понимаючто под определение LD дисков попадают сильно разные записи. В том числе с цифровым звуком, и даже вроде с цифровым видео. Я очень хорошо понимаю, что Русь воспроизводит только аналоговые записи. Однако, вот например LD с цифровым звуком - только ли он там цифровой, может есть и аналоговая дорожка (как например было в киношных фильмокопиях)? А то уж больно мало получается дисков может воспроизводить мой проигрыватель!
Надеюсь на помощь! Очень хочется по-скорей уже закрыть аппарат и перейти к его "косметике".
Привет с берегов Невы
Re: Русь ВП-201.
Люди! Что, правда ни у кого нет LD дисков буржуйских? Как он выглядит? Желательно по-старше (чтоб был максимально аналоговым).
Привет с берегов Невы
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Русь ВП-201.
Здравствуйте. У Вашего аппарата чёрные кнопки. Это с завода так было или колхоз? Какой год, какой серийный номер? Буржуйские диски есть, в том числе ПУС, ближе к вечеру могу пофотографировать.
Автор заблокирован бессрочно.
Re: Русь ВП-201.
Здравствуйте.
Нееет... Кнопки не черные - их нет совсем (в смысле - они сняты, девайс сейчас разобран).Maximus1988 писал(а):У Вашего аппарата чёрные кнопки. Это с завода так было или колхоз?
Год не помню (сейчас на работе), номер 242. Собственно я на вашем сайте в гостевой отметился (Я-Антон).алфавит писал(а):Какой год, какой серийный номер?
Премного буду благодарен . Правда, сдается мне, что они окажутся записаны от самого "яблока" - разумного объяснения наличия пустого места в начале диска как то мне не придумать. А вот вы не знаете, где бы прочесть есть ли какая-то информация служебная в начале записи? Вероятнее всего что-то о скорости?.. Где-то есть описание стандарта записи на носителе LD?Maximus1988 писал(а):Буржуйские диски есть, в том числе ПУС, ближе к вечеру могу пофотографировать.
Привет с берегов Невы
- mig_25
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 01:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Русь ВП-201.
Ничоси, ещё одна живая Русь, до этого недавно узнал про живой Амфитон. До этого лично мы считали, что исправных таких аппаратов НЕТ.
Видео работы снимите? Уникальное же будет)
А диски где накупили?
Приводили в порядок только БП?
Видео работы снимите? Уникальное же будет)
А диски где накупили?
Приводили в порядок только БП?
Коллекционирую отечественные видеопроекторы (ЭЛТ), проигрыватели компакт-дисков и ЭВМ.
mig_25 на phantom.sannata.org / red-innovations.su
С уважением, Игорь
mig_25 на phantom.sannata.org / red-innovations.su
С уважением, Игорь
Re: Русь ВП-201.
С этим могут быть проблемы, так как у меня нет видеовхода в компьютере, видеокамера аналоговая, в телефоне камеры можно считать, что нет. Но я попробую.mig_25 писал(а):Видео работы снимите? Уникальное же будет)
Дык, в комиссионке. Это я еще не все выложил... Правда они почти все дохлые (пошли "разводами"), но я их покупал, как некий "артефакт" (работоспособность не так важна).mig_25 писал(а):А диски где накупили?
Да, высох электролит в схеме запуска и фильтр по 30 (или 15? - не помню) вольтам. Вообще дивайс на меня произвел впечатление довольно надежной штуки. Немного кривой, но надежной. Кстати, реальный аппарат отличается от схемы... Да, я как-то не в курсе - а в сети схемы то его есть? А то у меня есть - он у меня в полном комплекте, даже с блоком согласования для ТВ (УПИМ или 3УСЦТ), в родной коробке.mig_25 писал(а):Приводили в порядок только БП?
Вообще, складывается впечатления, что LD диски настолько редкие, что информации нет даже по буржуйским (что не верно, т.к. импортных, особенно японских дисков ведь навалом). При этом спрашиваю у продавца относительно того, в каком формате записан сигнал на диске (цифра или аналог) - он вообще не в курсе, о чем я...
Забавно - первый раз увидел упоминание об этих видеопроигрывателях в книге К.Г.Ершова "Видеотехника" (или "Видеооборудование"?) еще до поступления в ВУЗ. Еще тогда подумал:"что за ересь, это наверное только проект..." ан нет, оказывается вполне реальная вещь... Кстати, потом учился с сыном этого самого Ершова. В том числе у самого этого самого К.Г. Ершова.
Привет с берегов Невы
Re: Русь ВП-201.
Имею ввиду конечно отечественные проигрыватели лазерных видеодисков. Я тогда мечтал о ВМ-12, а тут на тебе - лазерный ВИДЕО диск. Отечественный. НЕВЕРЮ.Забавно - первый раз увидел упоминание об этих видеопроигрывателях в книге К.Г.Ершова "Видеотехника" (или "Видеооборудование"?) еще до поступления в ВУЗ. Еще тогда подумал:"что за ересь, это наверное только проект..."
Привет с берегов Невы
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Русь ВП-201.
Так совпало, что я буквально вчера свою Русь запустил. Ведёт себя точно так же как ваша: нормально читает только те диски, где микрообъектив до первой дорожки доезжает. Есть ранний буржуйский диск ПУС с аналоговым звуком, в нём запись не от самой этикетки, но всё-таки ближе, чем Русь может "дотянуться", воспроизводится чёрно-белым. Более поздние буржуйские записаны от самой этикетки. Касаемо звука я вот что нагуглил: на поздних NTSC-шных дисках писался как цифровой, так и аналоговый звук, а на PAL-овских только цифра. Если хотите знать конкретно про принцип работы LD, есть ли там сервисная инфа и всё такое, надо читать спецификации. Только учтите, что они все по-англицки будут, лично у меня с этим беда
Ну и вот, например, интересный ресурс: http://www.blam1.com/LaserDisc/FAQ/
Ну и вот, например, интересный ресурс: http://www.blam1.com/LaserDisc/FAQ/
Последний раз редактировалось Maximus1988 25 апр 2019, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Автор заблокирован бессрочно.
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Русь ВП-201.
Судя по фотографиям в Интернете, первые импортные видеопроигрыватели тоже не могли воспроизводить диски, записанные от самой наклейки. Только внедрение полупроводниковых лазеров позволило уменьшить размеры считывающего элемента и эффективнее использовать площадь диска, избавившись от отступа.
Автор заблокирован бессрочно.
Re: Русь ВП-201.
Да, грустно. Но весь фокус в том, что там есть какая-то служебная информация (как мне кажется) для "настройки" проигрывателя под конкретный диск (ПУС, ПЛС или еще что-то). Бог с ним, что кусочек начала диска не воспроизвел - беда что остальное воспроизводит "криво".Maximus1988 писал(а):Судя по фотографиям в Интернете, первые импортные видеопроигрыватели тоже не могли воспроизводить диски, записанные от самой наклейки.
Имеете ввиду объектив? Я уже думал может чего подточить... Чтобы приблизить объектив к шпинделю... Но, жалко...Maximus1988 писал(а):Только внедрение полупроводниковых лазеров позволило уменьшить размеры считывающего элемента
Спасибо, что занимаетесь этой темой. Мне как-то в интернете так информацию эффективно искать не очень получается.
Привет с берегов Невы
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Русь ВП-201.
Вы что??? Не ломайте уникальный аппарат, их и так почти не осталось.алфавит писал(а): Имеете ввиду объектив? Я уже думал может чего подточить...
Автор заблокирован бессрочно.
Re: Русь ВП-201.
Да неет... Я говорю мысль такая была... Я же себя сдержал... Но блин, российский диск на российском плеере я все-таки надеюсь воспроизвести! (Имею ввиду тот, что с записью от этикетки).алфавит писал(а):Вы что??? Не ломайте уникальный аппарат, их и так почти не осталось.
Привет с берегов Невы
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Русь ВП-201.
Я тут обратил внимание. Эти ранние диски, "с отступом", они ведь СЕКАМовские. А более новые - ПАЛовские. Что, если Русь вообще ПАЛ не воспроизводит?
Автор заблокирован бессрочно.
Re: Русь ВП-201.
О! А как вы опредилили, что ранние диски СЕКАМовские? Я пока только выяснил, что моё предположение о загадоШной информации в начале диска, которую Русь не может считать на дисках с записью "от "яблока"" оказалась ложной. Простой эксперимент - запускаем диск, который считывается хорошо лазер едет в середину записи, там ждет, когда диск раскрутится до нужной скорости, когда сфокусируется, а потом едет к началу (но я не даю ему доехать до начала). Я делаю вид, что этот диск с начала тоже не считать (нажимаю микрик начала диска). Результат тот же, как если бы он читался с начала (цветная устойчивая картинка).Maximus1988 писал(а):Я тут обратил внимание. Эти ранние диски, "с отступом", они ведь СЕКАМовские. А более новые - ПАЛовские. Что, если Русь вообще ПАЛ не воспроизводит?
Но дело не только в цвете. Не знаю как у вас - у меня еще проблемы с устойчивостью картинки по горизонтали (слегка дергается и её слегка "ломает"). Я думаю, что проблемы с цветом как-то связаны с проблемами с синхронизацией.
Привет с берегов Невы
Re: Русь ВП-201.
Может и синхра и цвет страдает от нестабильности скорости диска. Какая-то из САРин отвечающая за вращение шпинделя не отрабатывает в полной мере.
Привет с берегов Невы
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Русь ВП-201.
Телек их так определяет. Причём не только у меня.алфавит писал(а): О! А как вы опредилили, что ранние диски СЕКАМовские?
Автор заблокирован бессрочно.
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Русь ВП-201.
А там по платам "сухостой" если поменять на свежее. Ведь бывает из за такой банальщины и подглючивает.
Re: Русь ВП-201.
Так вроде Русь ПАЛовские в СЕКАМе воспроизводит (где-то это я читал).Телек их так определяет. Причём не только у меня.
Привет с берегов Невы
Re: Русь ВП-201.
Вообще я не сторонник тотальной замены к-либо деталей. Но естественно электролиты - первыек на подозрении. Однако замены не помогли.agents писал(а):А там по платам "сухостой" если поменять на свежее. Ведь бывает из за такой банальщины и подглючивает.
Привет с берегов Невы
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Русь ВП-201.
Как-то нигде не попалось.
А какой сигнал писали на сам диск, композит ?
На ДВД пишут компонент, как понял.
А какой сигнал писали на сам диск, композит ?
На ДВД пишут компонент, как понял.
- mig_25
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 01:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Русь ВП-201.
алфавит
А вы не могли бы написать список названий всех видеозаписей, что имеются у вас на дисках?
А, если можно, и фото приложить, чтобы можно было соотносить фото-диск.
Я сейчас списочек по отечественным LD готовлю.
А вы не могли бы написать список названий всех видеозаписей, что имеются у вас на дисках?
А, если можно, и фото приложить, чтобы можно было соотносить фото-диск.
Я сейчас списочек по отечественным LD готовлю.
Коллекционирую отечественные видеопроекторы (ЭЛТ), проигрыватели компакт-дисков и ЭВМ.
mig_25 на phantom.sannata.org / red-innovations.su
С уважением, Игорь
mig_25 на phantom.sannata.org / red-innovations.su
С уважением, Игорь
Re: Русь ВП-201.
Как-то я эту тему забросил (пока). Мысль есть относительно косячности привода шпинделя - например косячность моторчика.mig_25 писал(а):алфавит
А вы не могли бы написать список названий всех видеозаписей, что имеются у вас на дисках?
А, если можно, и фото приложить, чтобы можно было соотносить фото-диск.
Я сейчас списочек по отечественным LD готовлю.
Диски посмотрю, пофотографирую (когда домой прийду вечером).
Привет с берегов Невы