Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

[Sgt]

Ну как бы хотелось, что б вы попробовали их "припаять" и услышать от вас практический результат сего действа )))

Появился азарт. Обязательно сделаю, только нарисую печатку не спеша сначала. Потом на макетке сваяю.

[Федот]

Кто нить может внятно объяснить значимость фильтра 19 кГц, его практическую ценность, как и значение штатного ФНЧ РТ-101 ???

Последнюю РТ 101 "запилил" вообще без этих фильтров ( даже штатный ФНЧ удалил), вообще не вижу проблем при прослушивании.

Посему напрашивается простой вопрос- нах они нужны эти фильтры?

[Sgt]

Последнюю РТ 101 "запилил" вообще без этих фильтров ( даже штатный ФНЧ удалил), вообще не вижу проблем при прослушивании.

Завидую...счастливый человек. Лишние звуки не вызывают дискомфорт. Я когда настраивал фильтры подавал с генератора, 19кГц, чётко слышал. На мой слух, чисто субъективно. Пример по последнему декодеру на МС1310, звучание более стерильное, комфортное, не слышно лишней грязи. Хотя...всё зависит и от передатчика тоже. Да об этом по моему в этой ветке Pavlik всё "разжевал" по поводу 19кГц и 38кГц

[Федот]

Я когда настраивал фильтры подавал с генератора, 19кГц, чётко слышал.

Не, я не слышу 19 кГц и никогда не слышал )))
Пацаном в радиокружке помню пробовал, 18 кГц предел.
Сейчас уже выше 16 кГц мои ухи не слышат (((

Понял, в общем у меня свой "встроенный" ФНЧ, в РТ-101 мостить мне это лишнее )))

[Федот]

Да об этом по моему в этой ветке Pavlik всё "разжевал" по поводу 19кГц и 38кГц

Не, чет не вижу такой инфы.

Про то как их задушить - есть инфа, про то зачем их душить -нету инфы.

[Garry1]

Добрый день. Собирал себе на оригинальных AN7470 по схеме из даташита и муз. центра pioneer_xr-p330m, тоже не заработало.
Есть плата в sprint layout 6.0, если нужно то выложу.

[Федот]

Есть плата в sprint layout 6.0, если нужно то выложу.

Если она под РТ-101 (ее разъем) , то выложите конечно, в этой теме точно не помешает и кому-то пригодиться.

[Sgt]

Garry1, Можно в личку или мыло....

[Garry1]

Что то не могу разобраться как прикрепить файл

[Федот]

Лишние звуки не вызывают дискомфорт.

В тюнере "Элегия-106" нету этого ФНЧ, интересно почему производитель не счел нужным его применять ?
Вроде тюнер " 1-й группы" как и РТ-101.
В одном есть ФНЧ в другом нету, непонятно.
Оба ж по ГОСТу сделаны.

В Кантата-205 тож нету этого ФНЧ.

[Самый !]

Федот, в роли фильтра выступают транзисторы VT14 и VT15.

В одном есть ФНЧ в другом нету, непонятно.
Оба ж по ГОСТу сделаны.

- а не смущает, что для одного ГОСТ как для тюнера, а для второго - РАДИОЛЫ ?
И да, в этом случае всё упрощено до минимума- в ранних в Элегиях-Мелодиях стоял полноценный фильтр.

[Федот]

- а не смущает,

Не, не смущает, просто хочу толком узнать для чего этот ФНЧ.
Посему и спрашивал, мож кто ответит.

Есть подозрение, что он нужен для записи на матафон, а ежли на матафон не писать, то и нах он нужен.
Но не уверен в этом, потому и вопрошаю.

[Самый !]

Есть подозрение

ничего не надо "подозревать": эти фильтры нужны для подавления поднесущей и пилот-тона.
В УКВ и ФМ они есть, разной частоты.

то и нах он нужен

ощущение, как и необходимость думать.

[Федот]

эти фильтры нужны для подавления поднесущей.
В УКВ и ФМ они есть, разной частоты.

А, зачем ее давить ?
Какой от нее вред?

[Shuare]

А, зачем ее давить ?
Какой от нее вред?

Если не путаю, были проблемы при записи на магнитофон - биения с частотой ГСП

[Самый !]

Федот,
Диапазон 65,9 - 74 мГц (УКВ,стандарт OIRT) имеет советский стандарт кодирования (РВ-3) полярной модуляцией и поднесущей разностного канала на частоте 31,25 кГц.
Диапазон 87,5 - 108 мГц (ФМ, стандарт CCIR)- западно-европейский стандарт кодирования РВ-4 пилот тоном на частоте 19 кГц . Поднесущая там подавлена.
Остатки "наших" 31,5кГц и "ихних" 19 кГц давят что бы не попадали и в УКУ.
Как минимум перегрузка УМ (АС) по ВЧ, и + биения с ГСП.
19 кГц сбивают работу систем Dolby, она её принимает за полез. сигнал соотв.- кассетники с ней имеют свой МРХ-фильтр.

Так же "отдельный" ФНЧ, как правило, в итоге формирует более линейную АЧХ: не даром даже после ФМ-декодера с ним звучит "лучше".

[Федот]

Остатки "наших" 31,5кГц и "ихних" 19 кГц надо давить, иначе они могут пролезть минимум в УКУ.

УКУ от них поплохеет ?

Вроде ж уровень пилот-тона на порядок ниже уровня полезного сигнала передается, не должно вроде УКУ поперхнуться этими 19 кГц, а тем более гармониками, чей уровень еще ниже.

[Федот]

Если не путаю, были проблемы при записи на магнитофон - биения с частотой ГСП

Про такое я тоже слышал.

Просто если нет больше других причин, то получается заморачиваться с этим фильтром и нет резона, овчинка выделки не стоит.
На матафон я точно записывать радиопередачи не собираюсь.

Просто может быть есть еще какие-то причины , вот и вопрошаю народ.

[Самый !]

УКУ от них поплохеет

- УКУ скорее по барабану будет, а вот ВЧ в АС ИМХО могут и не потянуть+будут боковые гармоники.
Я не спец по вопросам стерео-вещания и глубины теории УКУ.

[Федот]

а вот ВЧ в АС ИМХО могут и не потянуть

Ну как бы вроде да, наверное не есть хорошо зазря "мучать" ВЧ динамик 19 кГц.

Но, с другой стороны, во первых уровень этого пилот-тона в десять раз ниже полезного сигнала, во вторых -кто на практике слушает радио на полную мощность колонок, хотя не исключено конечно.

В моих 15АС-109 ВЧ динамики точно пока живые, хоть в тюнере и нет фильтра , в том числе и заводского.

[cjkjue,jdljk,jt,]

В свете оживившихся споров в полезности подавления пилот тона после декодера снова заинтересовался этой темой и даже в микрокапе наваял схемку с такой ачх
Сложновато конечно получилось . но ачх хорошая.

[Самый !]

cjkjue,jdljk,jt,, ну не зна-аю...
То, для чего достаточно три транзистора, поручено трём сотням, да ещё с незнам каким вращением фаз ...

[Sgt]

cjkjue,jdljk,jt,
Делал вот такой по схеме Болгар. И с перестраиваемыми индуктивностями и с обычными...подбирал ёмкость. Всё очень красиво получается. Выше картинку показывал. И работает прекрасно по звучанию прибодаться не к чему. Транзисторы ВС550С. Думал сначала с ОУ его изобразить, но отказался от этой идеи.

[cjkjue,jdljk,jt,]

cjkjue,jdljk,jt,, ну не зна-аю...
То, для чего достаточно три транзистора, поручено трём сотням, да ещё с незнам каким вращением фаз ...

Ваще то достаточно и двух транзилейэто правда не сильно упрощает схему, зато порождает проблемы которых нет с оу.Но не этом дело,главное в ачх которая линейная до 16 кгц и подавлении пилот тона на 18дб и более.

[Самый !]

главное в ачх которая линейная до 16 кгц

Линейность АЧХ это хорошо, но упирать на неё особо не стоит.
В стерео сигнале имеет значение и фаза: если она "извивается змеёй"- инструменты получаются размытыми по всему фронту.
А в схемах с большим количеством LC-RС цепей не избежать изменений фаз.
То же самое относится и к фильтрам в АС.
Не стоит злоупотреблять количеством элементов в обработке сигналов и продвигать один-два параметра.
В Т-101 сам ФНЧ сделан на одном транзисторе, и свои функции выполняет не плохо для обеих систем.

[Sgt]

В стерео сигнале имеет значение и фаза

В точку..... Не сообразил сразу чем меня подкупили Болгарские фильтры. Прозрачность и чёткая панорама. Конечно на радиостанциях, которые транслируют с нормальным качеством.....а не для автомобиля, как в большинстве случаев. Нет размазни и лишнего мусора. Вероятно братья Болгары этот фактор учли.

[cjkjue,jdljk,jt,]

Когда это болгары стали авторитетами в стереовещании.Максимум на что они были способны так это скопировать у немцев с RFT,грюндика и тд. включая и схему с фильтрами.С фильтрами оно кажется очень просто, на что многие купляються.Только где их взять, да еще с регулировкой.

[Самый !]

Когда это болгары стали авторитетами в стереовещании

1) чем эти славяне не устроили ?
"Господи ну чем ему англия-то не угодила ?!"
2) при чём тут именно "стерео-вещание", там что принцип работы хотя бы фильтров другой ?

[Pavlik]

А, зачем ее давить ?
Какой от нее вред?

Если не путаю, были проблемы при записи на магнитофон - биения с частотой ГСП

Для современных широкополосных УНЧ тоже не помеха эти фильтры. Мы то эти поднесущие не слышим, а ВЧ головки в АС ещё как слышат и могут до "дымка из катушек" наслушаться

[Sgt]

Когда это болгары стали авторитетами в стереовещании.Максимум на что они были способны так это скопировать у немцев с RFT,грюндика и тд. включая и схему с фильтрами.С фильтрами оно кажется очень просто, на что многие купляються.Только где их взять, да еще с регулировкой.

Имел ввиду просто удачный вариант с номиналами. Зачем спорить собрать.... если с ушами все в порядке, то сразу все услышишь. Контура брал с штатного декодера Т101, два подходят один к одному, а один перематывал. Но делали и на индуктивностях выводных 10mH. подбирал емкости........ и все чудненько, разница по картинке мало отличается. Смысла искать или мотать контура совершенно нет.

[cjkjue,jdljk,jt,]

Когда это болгары стали авторитетами в стереовещании

1) чем эти славяне не устроили ?
"Господи ну чем ему англия-то не угодила ?!"
2) при чём тут именно "стерео-вещание", там что принцип работы хотя бы фильтров другой ?

1)???Причем здесь славяне,и где они кого они не устроили?Ты о чем болезный? 2)Дык так тема о стереодекодерах-а это предполагает стереовещания.В этом вся суть стереодекодеров.Применять стереодекодер без стереовещания оно конечно можно но глупо.

[Федот]

Контура брал с штатного декодера Т101, два подходят один к одному, а один перематывал.

А, можно поподробнее ?

Чего куда брать, чего мотать.

Из схемы ниже применительно к вашей ( ну что б понятней было и не путаться)



Стереодекодеров от РТ-101 у меня несколько, в смысле с количеством катушек проблем нет.

По вашей схеме я б наверное попробовал сваять фильтр, раз можно примостить катушки от РТ.
Схемка вроде не сложная, тем более в моем случае усилительный каскад на транзисторах мне не нужен ( думаю исключить его), ибо установленная у меня HA12016 и так имеет встроенный усилитель, даже штатный ФНЧ пришлось снять, ибо перегружает его напрочь.

[Sgt]

Федот,
Немного напутал. Контуров всего два. Один перестраивается в пределах (4.8-20)mH. Второй нужно перематывать. Просто у меня было несколько плат декодеров, в том числе от Ласпи 005 (там их два на выходе). Чтобы не напутать просто померь индуктивность. Один из них имеет всего где то 4.3mH. Но как писал выше смысла нет их ставить. На выводных индуктивностях прекрасно получается. Оба настраивал на 19кГц.

[Федот]

Немного напутал.

Эх, сорвалась моя затея сделать фильтр по вашей схеме )))

[Sgt]

Стереодекодеров от РТ-101 у меня несколько, в смысле с количеством катушек проблем нет.

По одному контуру в каждом. В чём проблема...... бери и ставь. Хотя перемотать тоже не проблема, но раз плат несколько то и так хватит.

[Федот]

В чём проблема...... бери и ставь.

Не получается, дюже много "ножек" у катушек стереодекодера от РТ-101, не могу вставить в вашу схему, не влазят )))

Вот и поинтересовался у вас как вы это решили, на основании вашей фразы, что использовали для реализации вашей схемы катушки от стереодекодера РТ-101

По факту вы пояснили что ошиблись, ну все, более интереса к этой затее не имею, ибо я не знаю как приспособить именно эти катухи под вашу схему.

Прибора для измерения индуктивности у меня нет, а наобум подбирать , по сто раз мотать/перематывать катухи желания не имею.

Купить готовые нужного номинала быстро,недалеко и не дорого у меня негде.

В общем затея-идея быстро-легкого воплощения-оценки в железе вашей схемы накрылась для меня медным тазом )))

[Федот]

Для современных широкополосных УНЧ тоже не помеха эти фильтры. Мы то эти поднесущие не слышим, а ВЧ головки в АС ещё как слышат и могут до "дымка из катушек" наслушаться

Во, нашел нормальное объяснение для чего , зачем и куда этот фильтр .
ГОСТ 5651-89 называется.

Усилок, колонки не при делах.
На выходе для записи на магнитофон ГОСТ требует давить поднесущую, пилот-тон и их гармоники.

В общем в топку этот фильтр, на магнитофон с тюнера я не записываю, а больше ни для чего этот фильтр получается и не требуется

[Sgt]

Федот,
Писал уже ведь...... Если уши без претензий, и тракт Т101 то фильтр и не нужен. Если с ушами порядок,( таких несчастных не так много), и трак привести в порядок, то фильтр нужен, т.к. без него слушать не сможешь. И ГОСТ и магнитофоны здесь не при делах. Не известно ещё как эти 19кГц и 38кГц влияют и что происходит со звуковым диапазоном который ездит по ушам на выходе. Вылизал очередной декодер с фильтрами, сразу выползи недостатки ДЧМ-1-6. Которые раньше за кашей декодера скрывались. Буду вылизывать ДЧМ. И это бесконечно...... Так что не парься, нравится, слушай и получай удовольствие. Главное результат для ушей.

[Greg]

Кто небудь замерял уровень пилоттона,может он находится на таком уровне что подавлять его не надо.

[Федот]

Кто небудь замерял уровень пилоттона,может он находится на таком уровне что подавлять его не надо.

Вот картинка вещания записанной синусоиды 1 кГц бытовым автомобильным трансмиттером.

Тюнер РТ-101 без доп фильтров , только заводской ФНЧ как был так и остался.



Разница между полезным сигналом и пилот тоном составляет около 40 дБ, в сотню раз пилот тон "меньше" полезного сигнала.

Правда фоток вещающей реальной радиостанции нет под рукой, но не думаю что там ситуация будет отличатся радикально.
По стандарту радиовещания по моему в десять раз пилот-тон должен передаваться меньшим чем полезный сигнал.

[Greg]

А без заводского фнч какой уровень?

[Федот]

А без заводского фнч какой уровень?

Думаю такой же, душить буржуйский пилот-тон 19 кГц он не предназначен, нашенская поднесущая была 31,25 кГц.

Гармонику пилот-тона 38 кГц наверное заводской ФНЧ способен только придушить.

[Sgt]

Прибора для измерения индуктивности у меня нет, а наобум подбирать , по сто раз мотать/перематывать катухи желания не име

Обычного мультиметра нет? В контуре на 10mH сопротивление катушки (50-70-)Ом. На другом на порядок меньше.

Кто чего и на сколько душит в этой ветке ведь ребята картинки показывали. Я тоже смотрел и выше писал. Родной фильтр 38кГц хорошо гасит, а вот 19кГц. нет.

[Самый !]

Федот, если не знать, то стоит поискать: штатные ФНЧ для ПМ ( и от Т-101) зарезают с 15 примерно- ибо нижняя боковая 31,25/2.

[Федот]

если не знать, то стоит поискать: штатные ФНЧ для ПМ ( и от Т-101) зарезают с 15 примерно- ибо нижняя боковая 31,25/2.

Да чего тут думы гадать, надо будет как-нибудь "подкинуть" свою РТ-101 у которой нет вообще фильтров, да обратить внимание на эту "палку" 19 кГц.

Просто когда настраивал эту РТ-101 без фильтров фоток не делал, но так, по памяти вроде помнится, что эта "палка" 19 кГц такая же, как и на тюнере с заводским фильтром.

[Федот]

Обычного мультиметра нет? В контуре на 10mH сопротивление катушки (50-70-)Ом. На другом на порядок меньше.

Та бог с ним этим фильтром, мне и без него не плохо.
Не настолько я горю желанием, что б устраивать танцы с бубном, пытаясь мостить в него катушки от стереодекодера РТ-101

На слух по мне и так все хорошо, 19 кГц мои уши в принципе не слышат, от усилка и колонок дым не идет, магнитофона для записи не имею.

[Greg]

А без заводского фнч какой уровень?

Думаю такой же, душить буржуйский пилот-тон 19 кГц он не предназначен, нашенская поднесущая была 31,25 кГц.

Гармонику пилот-тона 38 кГц наверное заводской ФНЧ способен только придушить.

В микрокапе заводской фнч имеет спад на 19кгц около 6 дб.
Подавление небольшое но оно есть и скорее всего обеспечивает подавление согласно госту 40дб на частоте пилоттона.Тогда получается что без фнч уровень пилоттона где то около 34дб или 50раз.

[Федот]

Подавление небольшое но оно есть и скорее всего обеспечивает подавление согласно госту 40дб на частоте пилоттона.Тогда тогда получается что без фнч уровень пилоттона где то около 34дб или 50раз.

Может и так, спорить не буду, не сравнивал я целенаправленно уровень 19 кГц со штатным ФНЧ и без него.

Ниже фотка буржуйского тюнера с его штатным фильтром заточенным на пилот-тон, вот этот давит так давит, пилот-тон на уровне шумов задавлен.

[Greg]

Получается что при прослушивании на мощности например 10вт мощность пилоттона будет без фнч 0.004вт а с заводским фнч 0.001вт.Нагреть вч динамики такой мощностью вряд ли получится ,но все равно осадок как говорится остается.

[Федот]

мощность пилоттона будет без фнч 0.004вт а с заводским фнч 0.001вт.Нагреть вч динамики такой мощностью вряд ли получится

Это вы так шутите?

Например в моих слабеньких колонках 15 АС-109 стоят ВЧ динамики 10 ГДВ-2-16, их номинальная мощность -10 Вт.

Задолбется пилот-тон извлекать из ВЧ динамиков дым, даже если в сотни раз будет больше .