Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

Сообщение

Kostakis07 · #151

Федот,
Потому что в даташите хоть и нарисованы электролитические конденсаторы, на них не указана полярность. Соответственно и ты поставил обычные конденсаторы.
На фото кусок платы - стереодекодер на AN7410 для ясности

Федот · #152

Kostakis07 писал(а): ↑
17 окт 2022, 04:02
Потому что в даташите хоть и нарисованы электролитические конденсаторы, на них не указана полярность. Соответственно и ты поставил обычные конденсаторы.

Та я во все стереодекодеры вместо этих мелких электролитов ставил неполярные металлопленочные, работают без проблем.
А этот на AN7470 вообще не але, просто шипение на выходе и никакого звука хотя бы в моно и с искажениями нету.
По ходу все ж таки обе левые микрухи приехали из поднебесной.

Нарыл вот в инете фотку стереодекодера , чет маркировка явно не такая как на моих микрухах.
И тоже смотрю люди неполярные мелкие кондеры использовали, а не электролиты.

Kostakis07 · #153

Федот, Кто там что ставит я спорить не собираюсь.

https://electroclinica.files.wordpress. ... ar-pcb.jpg

https://blog-imgs-150.fc2.com/k/t/s/kts ... MG5169.jpg

https://a.d-cd.net/VoAAAgDRo-A-1920.jpg

https://nazya.com/anyimage/img.alicdn.c ... 704543.jpg

А то что совсем нет звука, это уже другой вопрос.... Фото если можно в хорошем качестве только залей на https://postimages.org/

Федот · #154

Kostakis07 писал(а): ↑
17 окт 2022, 10:41
Фото если можно в хорошем качестве только залей

А что вам даст фото? Свежим взглядом перепроверить разводку?
Не получится, довольно плотно я напихал и состыковать фотку со стороны дорожек с фоткой со стороны деталей будет проблематично.
Попробую еще сам в сто первый раз проверить, поменять неполярные кондеры на электролиты как на заводе ставят, но по моему это до лампочки, хотя чем черт не шутит.

Она ж хотя бы в моно должна петь я так понимаю, даже если чего по мелочи микрухе не нравится. А то ж полый голяк у меня, на обоих микрухах.
16 ногу через резистор пробовал и на "+" на "--" подкидывать, ничего не меняется.

tutochkin · #155

Я конечно могу ошибаться, но в старой ветке что то было про AN7470. Если не путаю - питание ей нужно повыше, и с ДЧМ какие то заморочки...

Федот · #156

tutochkin писал(а): ↑
17 окт 2022, 17:57
Я конечно могу ошибаться, но в старой ветке что то было про AN7470. Если не путаю - питание ей нужно повыше

12 В через ЛМку питается, пробовал и 15 В напрямую, без разницы.
Ток потребления около 20 мА, что вроде как соответствует данным их даташита.

Федот · #157

Запилил стередекодер на НА12016, нормально заработал в РТ-101, рекомендую.

Разделение каналов дает 35 дБ на 10 кГц.

Если кто будет повторять, то есть нюанс, от штатных 9 В в РТ-101 декодер не работает толком, для нормальной работы микрухи нужно большее напряжение.

Запитал отдельно через ЛМку на 12 В от штатной линии +15 В.

Пробовал и напрямую от штатных +15, но результат хуже, видимо из-за того что питание не стабилизировано.

agents · #158

Я поставил стабилитрон Д814Г на линию ДЧМ Стереодекодер и напряг 10вольт стал. Кстати ХА6 требует для нормальной работы 12 вольт так же как и импортный аналог хотя конечно и меньших напряжениях работает. Только надо обвязку пересчитывать так как стандартная схема на 12 вольт расчитана. Декодер тоже надо стараться к рекомендуемым параметрам подключать а то порой возникают глюки в работе.

Sgt · #159

Получил МС1310, AN7410, AN747. Буду делать на AN7470 по схеме Pavlik, но начну с МС1310. В Болгарском варианте стерео декодера на МС1310 вместо биполярного транзистора между емкостями 10мкф. хочу поставить ОУ. Подскажите, как грамотно это сделать и какой ОУ лучше поставить на +9в. Прикинул два варианта по схеме Pavlik и Tutochkin. Но знаний маловато, поэтому может чего и накосячил.

Федот · #160

Sgt писал(а): ↑
27 янв 2023, 13:19
Буду делать на AN7470 по схеме Pavlik,

Как сделаете на ней не забудьте отписаться чего вышло, интересно.

А то у меня ничего не вышло с этой микрухой, хотелось бы узнать толи я рукожопый, толи микруха эта капризная/левая )))

Sgt · #161

Федот
Ок.

По подключению ОУ, (никогда не имел с ними дело) неужели никто не подскажет......как вместо транзистора вставить правильно и какой.

Техно · #162

Sgt,

ОУ, к примеру, TL082, NJM4560, NJM4580 или классика, К157УД2.

Shuare · #163

А если не делать фильтр, то нафиг вообще операционник???

Sgt · #164

Техно
Спасибо!!! Что откликнулись..... хочется сделать сразу наверняка. А варианты tutochkin и pavlik, которые срисовал выше не подойдут?

Shuare
Фильтры будут согласно Болгарской схеме, уже проверенный вариант. Вот только делема....делать на 19кГц и 38кГц. Или для варианта с Т101 лучше оба на 19кГц, а 38кГц - исключить?

Самый ! · #165

Sgt, если вы встраиваете декодер в промышленный аппарат, то нужный фильтр там уже есть.
И ни к чему мазать масляное второй раз маслом, или громоздить поделку убрав штатный.

Техно · #166

Sgt писал(а): ↑
06 фев 2023, 13:45
А варианты tutochkin и pavlik, которые срисовал выше не подойдут?

Не подойдут.
В первой схеме операционник - просто повторитель, а транзисторы в вашей схеме - усилители. Если усиление не нужно, то подойдет (но зачем тогда операционник?).
Вторая - для двухполярного питания. И лишние детали.

Sgt · #167

Техно,

Спасибо... Вот вопрос.. нужен ли для Радиотехники Т101 ОУ. Может достаточно поставить как у Болгар ВС550, да два контура последовательно на 19кГц. И для этого аппарата будет не хуже. На 38кГц её штатный фильтр не плохо гасит, прогонял с ГКЧ.

Техно · #168

Sgt писал(а): ↑
07 фев 2023, 10:19
нужен ли

Не нужен.
У 101 дальше идет модуль ФНЧ и усиление здесь не нужно.
Фильтр на 38 тоже явно излишний.

Самый ! · #169

Sgt, неужели я указал невнятно "промышленный аппарат, то нужный фильтр там уже есть" или надо все перечислить?
Раз декодеры там идентичны- соотв.уровни идентичны.
Как предполагаете что-то делать САМИ и ПО СХЕМЕ в аппарате, если изначально её открыть и посмотреть табу?

Sgt · #170

Самый !,
Cнял с полки ГКЧ и смотрел АЧХ штатного фильтра. 38кГц гасит хорошо, а вот 19кГц нет. Да выше об этом тоже писал tutochkin и АЧХ. выкладывал в ветку. Сейчас в Т101 стоит болгарский вариант на МС1310, который делал на коленках в далёком 1986г. Лишнего усиления от BC550. не замечено, до этого стояли КТ3102. Сейчас хочу сделать нормально без входных фильтров (автомобильный вариант, тогда этого не понял) На выходе оставить два последовательных на 19кГц.

Самый ! · #171

Sgt писал(а): ↑
07 фев 2023, 22:47
38кГц гасит хорошо, а вот 19кГц нет

относительно чего "нет"- ?
Можно переставить один-два кондёра в существ. фильтре, чем громоздить ещё что-то. Всё равно выбор за хозяином, и главное условие "хочу и всё". Это не шутка.

Иначе я бы не переделывал всё подряд.
И ещё: по моему мнению, 90% станций в ФМ имеют весьма не высокое качество звучания- может, приспособлены к обработке цифровыми магнитолами.

devel · #172

Выход с Т101 с СД на DB1009, 19кГц не гасит практически:

А вот так уже на выходе М201:

Никаких настроек, доработок в ДЧМ, и фильтре Т101 не производилось, только перетянут УКВ-блок на FM, и установлен СД.
Сразу думалось, что в самом магнитофоне М201 есть MPX. Но откуда ему там взяться? Похоже, просто ФНЧ на выходе УВ, который давит все, что выше 16кГц, в т.ч. и ослабляет 19кГц.

Самый ! · #173

devel писал(а): ↑
08 фев 2023, 00:45
в самом магнитофоне М201

да, есть фильтр на входе платы шумодава, через него сигнал идёт всегда.
И он крайне негативно сказывается: искажения по НЧ и хороший завал по ВЧ.
Без него звучание гораздо чище.
Исходно с некачественными кассетам это было незаметно, но с "современными" разница ощутима.
В моей соотв. теме это указано.

Sgt · #174

Всё с МС1310 закончено, работает прекрасно. не обошлось без косяков... получилась зеркалка, придется обрезать штырь и воткнуть наоборот. На выходе ВС550, Кстати может вместо его что то получше можно воткнуть? Теперь очередь за AN7470 и ОУ. (забыл прибор перегрузить, реально как на маркере впадина 19кГц. После перегрузки шкала начинает светиться реальная)

Федот · #175

Sgt писал(а): ↑
13 фев 2023, 13:19
Всё с МС1310 закончено, работает прекрасно

В смысле 19 кГц хорошо давит ?

А, чего у нее на выхлопе касаемо КНИ и стереоразделения не смотрели?

PS: лично я с этим фильтром на 19 кГц в СД вообще перестал париться, не применяю. Ну не слышу я разницы на слух что с ним, что без него.

Sgt · #176

Федот,

Хорошо давит на картинке видно, сигнал подавал с каждого канала микросхемы, которую предварительно выдернул из панельки, снимал картинку на выходе, работали только ВС550. 38кГц и родной фильтр душит не плохо. На слух разделение хорошее. Поставил на каждый канал свой резистор, разницы не услышал пока. Такой же декодер есть на одном для обоих каналов. Сравнивал с декодером на ТА7343 без фильтров. Зтот вариант звучит более стерильно детально как то, стереобаза поболее.

Федот · #177

[/quote]

Sgt писал(а): ↑
13 фев 2023, 20:28
Зтот вариант звучит более стерильно детально как то, стереобаза поболее.

Все ж таки интересно в "цифирях"
Мож у вас имеется хоть какой-нибудь автомобильный трансмиттер, запишите на флешку файл с синусоидой попеременно в правом и левом канале, а на выхлопе тюнера гляните скока у вас из "рабочего" канала надувает в "холостой" , в котором по теории ничего не должно быть.

Федот · #178

Sgt писал(а): ↑
13 фев 2023, 20:28
Сравнивал с декодером на ТА7343

С такой "погремушкой" сравнение не интересно )))

На AN7410 не планируете в ближайшее время сделать ? Это более "взрослая" чем TA7343, с ней бы было более интересным сравнение.

А, вообще конечно жду вашего результата с AN7470, уж дюже интересно.

Sgt · #179

Федот,
Думаю что AN7410 и МС1310 разницы не будет. AN7470 это уже более как вы писали "взрослая" Руки чешутся поиграть с пей.

Федот писал(а): ↑
13 фев 2023, 20:40
Мож у вас имеется хоть какой-нибудь автомобильный трансмиттер, запишите на флешку файл с синусоидой попеременно в правом и левом канале, а на выхлопе тюнера.
гляните скока у вас из "рабочего" канала надувает в "холостой" , в котором по теории ничего не должно быть.

.
Да никогда этого не делал, да и зачем....посмотреть даташит, Моторола и Мацусита вроде не шалят, там всё по честному.

Федот · #180

Sgt писал(а): ↑
13 фев 2023, 21:31
посмотреть даташит, Моторола и Мацусита вроде не шалят, там всё по честному.

Ну, на слух-то оно и на ТА7343 стереоразделение вроде как слышится, а когда "померял" так там на 10 кГц всего около 5-7 дБ выдает она на практике )))

Sgt · #181

Федот писал(а): ↑
13 фев 2023, 21:42
Ну, на слух-то оно и на ТА7343 стереоразделение вроде как слышится, а когда "померял" так там на 10 кГц всего около 5-7 дБ выдает она на практике )))

Измеренные децибелы это не так уж и страшно на слух с нашими радиостанциями , а вот "грязное " звучание", "каша"её прослушивается хорошо и без приборов.

Федот · #182

Sgt,

Кстати в "Чип и Дип" пока есть в продаже по бросовой цене 9 руб. LA3373 (по даташиту THD- 0,05%, стереоразделение 50 дБ), что за зверь пока руки не доходят попробовать, но LA3370 мне понравилась.
Также там есть по 15 руб. LA3430, по даташиту (THD-0,07%, стереоразделение 50 дБ) вроде норм микруха, но на ней у меня не заработал толком стереодекодер, чет не пошла.

Sgt · #183

У меня есть МС1310, А290. AN7410, AN7470. Поиграюсь с AN7470 и хватит баловства. Сегодня все это уже как то бессмысленно. А за КНИ с нашими передатчиками и ПЧ трактом Т101 вероятно тоже не
не имеет смысла гоняться, только если поиграться.

Федот · #184

Sgt писал(а): ↑
13 фев 2023, 23:20
У меня есть МС1310, А290. AN7410, AN7470. Поиграюсь с AN7470 и хватит баловства. Сегодня все это уже как то бессмысленно. А за КНИ с нашими передатчиками вероятно тоже не
не имеет смысла гоняться, только если поиграться.

Тут не поспоришь, конечно по большому счету это баловство и гульня.

С практической точки зрения гораздо рациональней приобресть за недорого средненький буржуйский тюнер 80-90х годов, да спокойно при желании слушать радиву, без танцев с бубном.

Например имеющийся у меня тюнер Dual CT-5750 (за 3 рубля) ни одна РТ-101 как ни настраивай/перестраивай, какой стереодекодер ей не суй, так и не может его "победить" ни по чуйке, ни по качеству звука, ни по стабильности/удобству настройки на станции.

Самый ! · #185

Федот, Федот, для сравнения тюнер совершенно не тот: сравниваете современ. любимый цифровой с ненастроенным, а точнее СТАРЫМ, без профилактики.

Федот · #186

Самый ! писал(а): ↑
14 фев 2023, 10:05
для сравнения тюнер совершенно не тот: сравниваете современ. любимый цифровой с ненастроенным, а точнее СТАРЫМ, без профилактики.

Та ладно современный, 33 года Дуалу, ну мож на пяток лет младше РТ 101 )))

Из "цифрового" у него тока управление напругой на варикапы (вместо переменного резистора), в остальном весь радиоприемный тракт чистейшей воды "аналог".

И с чего вы решили, что РТ 101 не настраивались ? Настраивались и не одна штука, но нет, до буржуйского так ни одна и не дотягивает)
На последней РТ 101 удалось в идеальных условиях приема от автомобильного трансмиттера увидеть циферки THD 0,07 % на 1кГц ( в неидеальных 0,15-0,25 % примерно) и стереоразделение декодера на НА12016 в 30 дБ на 10 кГц. Вдобавок в РТ 101 все это дело "плывет" на любой чих.
А, Дуал четко держит 0,1-0,15 % практически в любых условиях, стереразделение 35 дБ

И вовсе Дуал и не любимый, лежит на полке без дела, а слушаю РТ Т-101, ну просто по фасону Дуал не подходит к имеющемуся усилку РТ У-101, хотя радиву ловит/играет лучше, не радикально прям что б, но лучше однозначно )

Ящер · #187

Пробовал я выяснить, почему на AN7470P ужасно включаеца стереорежим. Так никто толком и не смог ответить
И это в родной схеме.
Што уж там говорить про Т-101

Самый ! · #188

Ящер писал(а): ↑
14 фев 2023, 18:22
почему на AN7470P

вполне реально, что по жизни такая. Когда я перестраивал пачками Т101, попались две серии ИМС-декодеров, которые никак не работали нормально.

Ящер · #189

Но в центре то музыкальном, она работала же до этого нормально!

Sgt · #190

Ящер,
Pavlik писал что для неё по обвязке к номиналам жёсткие требования..... Может с этим связано....

Федот · #191

Ящер писал(а): ↑
14 фев 2023, 23:25
Но в центре то музыкальном, она работала же до этого нормально!

В том-то и засада )))

Лично я не смог запустить AN7470 в РТ-101.

Предположений у меня два:

1. Как менее верояное- попались бракованные микрухи (хотя пробовал две из разных мест)
2. Как более вероятное - у меня не хватает знаний в этой области.

Вот и пытаю форумчан, мож кто одолеет эту микруху да поделится знанием/опытом )))

Из гипотетических думок , ни чем не обоснованных, лично у меня есть предположение, что для ее работы требуется четкая частота гетеродина УКВ блока ( тюнер с функцией ФАПЧ, PLL)
Ради спортивного интереса можно поискать есть ли схемы тюнеров с этой микрухой, но не имеющие системы PLL (настраивались бы переменным резистором, с КПЕ думаю точно не найти)

Ящер · #192

Федот, ну я помню, читал ваши сообщения. Я ж тему то читаю.
Если вы брали её в китае, и даже в моно нет звука, то да, у вас брак скорее всево.
Может она наоборот боица превышения номинала питания, чуствительна в этом вопросе, то могла и рабочая от этово сдохнуть
Также можно сравнить осциллограмы в аппаратах, которых она использовалась. Сравнивать со снятыми в своей схеме, и делать выводы

Федот · #193

Ящер писал(а): ↑
14 фев 2023, 23:52
Если вы брали её в китае, и даже в моно нет звука, то да, у вас брак скорее всево.

Тогда буду ждать "первооткрывателей", с четкой инфой, что сия микруха норм работает в РТ 101, ибо у самого уже нет желания искать и снова дерзать с этой AN7470

Ящер писал(а): ↑
14 фев 2023, 23:52
Также можно сравнить осциллограмы в аппаратах, которых она использовалась. Сравнивать со снятыми в своей схеме, и делать выводы

Нету у меня таких заводских аппаратов со стередекодером на этой микрухе.

Ящер · #194

Я имел ввиду скачать сервил манул какойнть, где она употребляеца. Если нет таково аппарата живьём. И сравнить

Федот · #195

Ящер писал(а): ↑
15 фев 2023, 00:10
Я имел ввиду скачать сервил манул какойнть, где она употребляеца. Если нет таково аппарата живьём. И сравнить

Та все уже, закинул я эти стереодекодеры на AN7470 в дальний ящик, достали окончательно, несколько дней убил на них, бестолку.

Спаял после них на HA12016 ( по даташиту ТХ не хуже этой AN7470 ) , зато завелась практически без танцев с бубном , пока по звучанию и измерениям это самый лучший стереодекодер для РТ 101, который мне довелось сделать.

Есть еще несколько микрух AN7465, но по даташиту ТХ у них хуже вышеуказанных, да и ножек у них дофигище, посему лень пробовать/плату делать )))

Sgt · #196

Хотел на этой микросхеме слепить очередной декодер, но тоже получены с али, да ещё лоханулся с платами, нарисовал в Layout на все имеющиеся микросхемы, но как потом оказалось все зеркалки. Сейчас опять по новой рисовать как то не особо хочется. Если бы еще уверенность была что с али микросхемы в норме......

Sgt · #197

Федот,
Может фото печатки есть на АN7470.

Федот · #198

Sgt писал(а): ↑
17 фев 2023, 13:57
Может фото печатки есть на АN7470.

Не, нормальных нету, а те что ниже сомневаюсь что вам помогут.

Если у вас есть готовые "в железе" зеркальные платы, то по моему проще припаять микросхему и разъем со стороны проводников и все дела, на работоспособность не влияет.
Если зеркальные в "рисунке ", ну вроде не великая проблема отзеркалить рисунок и сделать плату.

Микрухи пробовал с такой маркировкой, обе не заработали, причем одинаково, звука нет даже в моно.

Sgt · #199

Федот писал(а): ↑
17 фев 2023, 16:59
Микрухи пробовал с такой маркировкой, обе не заработали, причем одинаково, звука нет даже в моно.

У меня тоже такие.

Федот · #200

Sgt писал(а): ↑
17 фев 2023, 21:37
У меня тоже такие.

Ну как бы хотелось, что б вы попробовали их "припаять" и услышать от вас практический результат сего действа )))

Теория не интересна .