Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП122 реинкарнация

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1001

#1001 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 июн 2020, 16:15

Тут не соглашусь, в корпус запора засунули бэху))

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1002

#1002 Непрочитанное сообщение rickw » 14 июн 2020, 16:16

У нас калибровка возвращается на место старта с приподнятой головой, как при поиске, чтобы не промахиваться.
Да, можно с запасом отматывать, отсчет начинать с метки по счетчику, хоть он там и не очень точный.
Программно все решаемо, но не в этой реализации.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1003

#1003 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 июн 2020, 16:17

rickw писал(а):У нас калибровка возвращается на место старта с приподнятой головой, как при поиске, чтобы не промахиваться.
Да, можно с запасом отматывать, отсчет начинать с метки по счетчику, хоть он там и не очень точный.
Программно все решаемо, но не в этой реализации.
Позабыл))

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1004

#1004 Непрочитанное сообщение rickw » 14 июн 2020, 16:19

А что не так с Вегой?
Кварцованный прямопривод, УВ Агеева прекрасно звучит, к записи тоже претензий нет. Dolby S, HX Pro, калибровка по двум частотам :-)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1005

#1005 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 июн 2020, 16:24

Нету шильда Sony

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1006

#1006 Непрочитанное сообщение rickw » 14 июн 2020, 16:26

А, ну разве только это...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1007

#1007 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 июн 2020, 16:28

На подкатах нарисуем sony)))

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1008

#1008 Непрочитанное сообщение Liv » 14 июн 2020, 16:31

После переделок все нормально. Но я очень удивился, когда увидел, что многие переделывают "Вегу". Сейчас ведь можно недорого взять иномарку. Раньше тоже возился с самодельной декой на основе вильмовского ЛПМ, но когда за 150$ купил Technics RS-B965, как-то резко стало бессмысленным что-то делать самому. Переключился на катушечники, там ситуация другая, Электроника-004 обошлась 120$, за сравнимые деньги никакой фирменный аппарат подобного уровня не взять.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1009

#1009 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 июн 2020, 16:34

Вега это философия, два кармана фулл ДД. Переделку рационально это не объяснить. З. Ы У нас те кто делает вегу, есть иномарки

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1010

#1010 Непрочитанное сообщение 7sl » 14 июн 2020, 17:39

rickw писал(а):Вот перегнал десяток любимых виниловых пластинок на хороший хром на переделанной Веге.
Можно лишний раз не пилить пластинки и голову на вертушке.
Оцифровывать принципиально не хочу.
А режим металл у вас реализован. Если правильно помню то по паспорту соотношение с/ш на феррум - 48 Дб, хроме -54, то на металле ожидаемо -60, что выводит приставку в самый верх классификации.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1011

#1011 Непрочитанное сообщение rickw » 14 июн 2020, 17:45

Металл реализован, но кассет таких очень мало и они сейчас дорогие.
А хрома много разного. Шум на хроме чуть выше уровня шума пластинки, не напрягает совершенно даже без шумодавов.
Ферум вполне юзабельный с Dolby S.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1012

#1012 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 июн 2020, 18:16

реализован только в версии rickw(отличия в платах гсп только) в моей хром/фе.себе не стал делать.так как для высококачественной записи есть 9.53 ,тип1 на 9 даст металлу под дых.З.Ы у rickw дека умеет в 6 режимов записи две скОрости, три типа лент

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1013

#1013 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 июн 2020, 18:21

7sl писал(а):
rickw писал(а):Вот перегнал десяток любимых виниловых пластинок на хороший хром на переделанной Веге.
Можно лишний раз не пилить пластинки и голову на вертушке.
Оцифровывать принципиально не хочу.
А режим металл у вас реализован. Если правильно помню то по паспорту соотношение с/ш на феррум - 48 Дб, хроме -54, то на металле ожидаемо -60, что выводит приставку в самый верх классификации.
точно не скажу в дб ,но субьективно шумов с нашими ув поменьше

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1014

#1014 Непрочитанное сообщение rickw » 14 июн 2020, 19:29

Для топовых дек даже для ферума С/Ш 55-57 дБ.
УВ Агеева шумит не больше чем те УВ, которые использовались в топовых деках.
К сожалению, померять нечем.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1015

#1015 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 07:39

LAMER писал(а): это как кварцевую стабилизацию приделать к легенде 404 скорость лучше станет держать, да. Но зачем?
Здравствуйте. Реально лучше держал, и ленту ЛПМ Электроника302 не жевал на всех режимах, за счет электронного бесконтактного автостопа на оптопаре, который срабатывал и с поднятым кассетоприемником. В 1983г. других доступных ЛПМ не было. Венгерские пластиковые принципиально ничем не отличались от Электроники302, но были дороже раза в два. На фото коряво попытался по памяти восстановить вид первой деки образца 1983г. с ЛПМ Электроника302 с кварцевой стабилизацией (стабилизация от Маяка010 введена в строй в 1986г.). Индикаторы были стрелками и шкалами друг к другу. Цвет панели конечно был однородный аналогичный усилителю. В паре с усилителем со свежими надписями смотрелось весьма необычно и презентабельно.
rickw писал(а): 810 закинул в дальний угол ящика, звука с нее нет в сравнении с 36001. Фонит и лес каких-то гармоник в спекте.
Смотрел, шум как шум без особенностей. У вольтметра есть выход усиления на осциллограф. 36001 может и лучше, но какова цена...фона?! Для массового повторения 36001 нереализуема.
Liv писал(а): "Вега" имеет весьма отдаленное отношение к высококачественной деке. Ставить на нее сквозную головку - это как на запорожец ставить мотор от BMW.
Так надо и делать "BMW" в Авторском Дизайне "BMW", так как Вы реализовали в ТК-140.
LAMER писал(а):Тут не соглашусь, в корпус запора засунули бэху))
Корпус Веги воспринимается как Вега, "Уничтожитель дек" в корпусе Маяка, все равно будет Маяком, и ничего с этим не поделаешь, хотя потроха уже не имеют отношения к Веге и Маяку. А ТК-140 воспринимается только как ТК-140. Убедился, что использование готового корпуса от чего либо, это ловушка для конструктора. Сейчас возможностей изготовить корпус в Авторском Дизайне ничуть не меньше чем было в 80-х, и тогда и сейчас за деньги... Проделав огромную работу по мотивам Веги можно было бы создать и неповторимое по дизайну изделие.
С Уважением.
Изображение
Последний раз редактировалось persey.a 15 июн 2020, 11:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1016

#1016 Непрочитанное сообщение rickw » 15 июн 2020, 10:00

persey.a писал(а):Для массового повторения 36001 нереализуема.
Да ну, кому нужно, тот купил. И 36001 были, и Ямахи можно было купить.
С другой стороны, мы не делали конструкцию для массового повторения. Задача была получить максимально возможные параметры на современных комплектующих.
persey.a писал(а): Корпус Веги воспринимается как Вега, "Уничтожитель дек" в корпусе Маяка, все равно будет Маяком, и ничего с этим не поделаешь, хотя потроха уже не имеют отношения к Веге и Маяку.

Корпус как корпус, дизайн фирменных дек из 90-х и похуже был.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1017

#1017 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 10:43

persey.a писал(а):использование готового корпуса от чего либо, это ловушка для конструктора. Сейчас возможностей изготовить корпус в Авторском Дизайне ничуть не меньше чем было в 80-х, и тогда и сейчас за деньги... Проделав огромную работу по мотивам Веги можно было бы создать и неповторимое по дизайну изделие.
Вот с этим соглашусь полностью! Тратить огромные усилия на переделку внутренностей, чтобы в результате опять получилась "Вега" - несколько странно. Корпус не позволит воспринимать аппарат по-другому. К тому же, он накладывает серьезные ограничения на органы управления и индикации, резко снижая качество переделки - неочевидные кнопки и регуляторы без нужных подписей, это ни в одни ворота.

Но я прекрасно понимаю страхи перед полной переделкой, включая корпус. При всем кажущемся изобилии современных технологий, качественно сделать переднюю панель довольно проблематично. Пробовал двухслойный пластик - жить можно, но все равно выглядит как самоделка:

Изображение

Если речь идет о металле, тогда проще. Но все равно надо найти материал с нужной текстурой, нанести надписи. Шелкография - дорого. Бывает УФ-печать - пока не пробовал, но образец на двухслойном пластике есть:

Изображение

Лазерная гравировка иногда подходит, иногда нет. Вот пример лазерной гравировки по черному анодированному алюминию. Разрешение просто потрясающее, но цвет букв регулировать нельзя, да и найти такой материал непросто:

Изображение

Если требуется панель сложной формы, в заводских условиях применяли литье из пластика или сложный алюминиевый профиль. Для единичных экземпляров это недоступно. 3D-печать дает ужасную текстуру. Я пластиковые панели со сложным профилем делал сборными, это тоже вариант, но крайне трудозатратный.

Переделка без изменения дизайна, конечно, тоже имеет право на жизнь, но глубина такой переделки должна быть малой, особенно в части системы управления. Примерно так я сейчас поступаю с одним из "Электроника-004" - дизайн оставляю почти оригинальным, все функции управления - тоже, но это пока тренировка. А в следующем аппарате планирую использовать только ЛПМ. Дизайн будет полностью свой, все кнопки будут именно те, которые нужны, с нужными подписями. Легкая переделка хороша тем, что ей могут заинтересоваться другие люди, а в кооперации будет дешевле заказывать платы. Собственный дизайн вряд ли кто-то рискнет повторять. В этом, конечно, есть большой плюс, аппарат будет уникальным, но есть и минус - плодами труда никто не заинтересуется.
rickw писал(а):Корпус как корпус, дизайн фирменных дек из 90-х и похуже был.
Да дело не в том, лучше или хуже. Вега останется Вегой. Равно как и Sony остался бы Sony. Если не менять корпус, к переделкам надо подходить очень осторожно. Можно просто улучшить какие-то параметры, но снаружи ничего не должно быть заметно. Новые индикаторы в существующих дырках и новые функции кнопок при старых подписях воспринимаются не иначе, как колхоз. И это обидно, ведь было вложено столько труда.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1018

#1018 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 10:59

rickw писал(а):
Да ну, кому нужно, тот купил. И 36001 были, и Ямахи можно было купить.
С другой стороны, мы не делали конструкцию для массового повторения. Задача была получить максимально возможные параметры на современных комплектующих.
Очень дорого, только ради хобби, не считаясь с затратами.
rickw писал(а): Корпус как корпус, дизайн фирменных дек из 90-х и похуже был.
Не спорю, если конструктору что-то нравится (Вега), аргументы бессмысленны. Дело в психологии восприятия, человек (любой) видит Вегу, даже если Вы ему будете доказывать что там всё по другому. Узкий специалист электронщик (меньшинство) поверит и согласится, для неспециалистов (огромное большинство) будет всё равно Вега. Второе-конструирование дизайна и корпуса не менее увлекательное действо, как и электроника. Когда воплощено задуманное в "металле", и получилось хорошо как задумано, глаз радует и уникально (второго такого в природе нет), есть в этом свой положительный эмоциональный момент. На этом строится весь маркетинг массового потребления, товар покупают "как приглянулся", нравится-хочу купить, в техданные смотрят потом. В свете этого дизайн стоит на первом месте. Впрочем сколько пользователей, столько и мнений.
Liv писал(а): Дизайн будет полностью свой, все кнопки будут именно те, которые нужны, с нужными подписями. Легкая переделка хороша тем, что ей могут заинтересоваться другие люди, а в кооперации будет дешевле заказывать платы. Собственный дизайн вряд ли кто-то рискнет повторять. В этом, конечно, есть большой плюс, аппарат будет уникальным, но есть и минус - плодами труда никто не заинтересуется.
Да дело не в том, лучше или хуже. Вега останется Вегой. Равно как и Sony остался бы Sony. Если не менять корпус, к переделкам надо подходить очень осторожно. Можно просто улучшить какие-то параметры, но снаружи ничего не должно быть заметно. Новые индикаторы в существующих дырках и новые функции кнопок при старых подписях воспринимаются не иначе, как колхоз. И это обидно, ведь было вложено столько труда.
Точка зрения достойная конструктора-самодельщика. Уникальная конструкция дает простор фантазии без "пиления" и "околхоживания" добротного заводского изделия (коим считаю и Вегу).
С Уважением.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1019

#1019 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 11:24

persey.a писал(а):человек (любой) видит Вегу, даже если Вы ему будете доказывать что там всё по другому.
Это еще не самое страшное. Если человек видит Вегу, обслуженную, отрегулированную, с кастомными некоторыми платами, скажем, УВ или УЗ, это воспринимается положительно. Но если видит уколхоженную Вегу, где установлены какие-то непонятные индикаторы, на кнопках какие-то другие функции - это воспринимается плохо. Есть некоторая грань, которую при таком способе модернизации переходить нельзя.
persey.a писал(а):конструирование дизайна и корпуса не менее увлекательное действо, как и электроника.
Я бы сказал, даже более увлекательное. Только в этом случае рождается своя конструкция. А при переделках - ни то, ни сё, хоть и было затрачено много усилий. Но тут тоже нельзя радиолюбителей судить строго - боязнь делать свои корпуса имеет объективные причины. В отличие от производства электронной начинки, где все формализовано (заказываем плату, паяем, программируем процессор, и получается не хуже фирменного), в изготовлении корпуса пока нет устоявшихся технологий. Хотя времена меняются, мне вот прислали фото примера, как сейчас китайцы могут делать корпуса под заказ:

Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1020

#1020 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2020, 11:25

Сквозные головы, даже пару найти по нормальным деньгам можно, нужно просто мониторить Авито и разные аукционы. Барыги задвигающие их по 8.000 сразу идут в жопу, пусть там остаются. На eBay недавно был лот с продажей пары сквозных голов за 3.500р., что есть нормальная цена. На РТ22 можно сделать объявление в поиска пары сквозных голов, на форумах специализированных по магнитной звукозаписи... И все найдётся
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1021

#1021 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 11:34

Liv писал(а): Хотя времена меняются, мне вот прислали фото примера, как сейчас китайцы могут делать корпуса под заказ:
Возможностей даже больше, чем в 1983г. без компьютерного 3Д моделирования, электронных топологий плат, с рисованием плат стеклянным рейсфедером, сверлением ручной сверлилкой и пр. Мне в плане дизайна наверно было даже хуже, т.к. был зажат дизайном усилителя (образца 1982г.) при постройке первой деки (образца 1983г.) и зажат уже дизайном усилителя и первой деки при постройке второй (образца 1989г.), отступить от дизайнерской концепции которых уже не мог. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 15 июн 2020, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1022

#1022 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 11:54

persey.a писал(а):Возможностей даже больше, чем в 1983г.
Ок, допустим, хотим сегодня сделать новую панель для кассетной деки. Какой материал выбрать, какую технологию его обработки, какой способ нанесения надписей?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1023

#1023 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 июн 2020, 12:02

Ой не свой корпус это мега дорого)) мы ж не промышленные дизайнеры

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1024

#1024 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 12:07

LAMER писал(а):Ой не свой корпус это мега дорого))
На что именно по-Вашему уйдет много денег?
LAMER писал(а):мы ж не промышленные дизайнеры
Так и не профессиональные схемотехники, трассировщики, программисты, дизайнеры интерфейсов и прочее. Тем не менее, что-то ведь делаем? Зато получится свой аппарат, это стоит усилий.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1025

#1025 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 12:09

Liv писал(а): Ок, допустим, хотим сегодня сделать новую панель для кассетной деки. Какой материал выбрать, какую технологию его обработки, какой способ нанесения надписей?
https://memkey.ru/index.php/produktsiya ... ievye.html
С уважением.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1026

#1026 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 12:16

Т.е. предлагаете панель алюминиевую? Да, такую панель (в стиле Вега-120) сделать легче всего. Но все равно имеются трудности. Первое - как получить текстуру brushed aluminum? Я вижу только один выход - взять готовый листовой алюминий с такой текстурой, который применяется в рекламе. Ведь кроме нужной текстуры поверхность еще должна быть анодирована. Где купить вменяемое количество такого материала, меньше огромного листа? И где найти лист подходящей толщины (видел только тонкий)?

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1027

#1027 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 12:40

Сайт богатый (Это же Зеленоград! Бывал там в командировках на спецзаводах...), есть что выбрать, техтребования изложены, можно списаться и заказать что нужно (я думаю и корпус сделают анодированный - платите Ваши денежки...).
С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 15 июн 2020, 14:05, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1028

#1028 Непрочитанное сообщение rickw » 15 июн 2020, 12:57

Переделать всю панель, чтобы это не вглядело как самоделка и колхоз с таким количеством окон и элементов управления? Это нереально. Крепить ее как? Клеить поверх имеющейся? Весь корпус переделывать?
У 122-й можно переделать центральную часть передней панели, хотя там реально только назначение двух кнопок изменилось. Дисплей вполне органично вписался в штатное окно.

С усилителями проще, меньше кнопок/ручек и есть готовые решения, но тоже дорого.
Вот эти два корпуса вместе с ногами мне примерно в 250$ обошлись.
Изображение

Лазерной гравировкой пробовал надписи делать
Изображение

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1029

#1029 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 13:13

rickw писал(а):Переделать всю панель, чтобы это не вглядело как самоделка и колхоз с таким количеством окон и элементов управления? Это нереально. Крепить ее как? Клеить поверх имеющейся? Весь корпус переделывать?
Ваша позиция вызывает удивление, с таким-то опытом - оказывается "Это нереально"?! Долой дизайн Веги - Даешь Авторский! Искренне порадуюсь дизайну Вашей новой деки в стиле усилителей с такими же ножками и вензельными лазерными надписями...Предложите (если считаете возможным) концепцию панели думаю интересно будет пообсуждать вместе и с Liv с согласия. С Уважением.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1030

#1030 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 13:47

rickw писал(а):Переделать всю панель, чтобы это не вглядело как самоделка и колхоз с таким количеством окон и элементов управления? Это нереально.
Если в стиле Веги-120 (не пластик), то реально. Но очень сложно, не спорю. Зато можно будет считать, что что-то сделали сами, это дорогого стоит.
rickw писал(а):Крепить ее как? Клеить поверх имеющейся? Весь корпус переделывать?
Нет, не поверх. Старую выкинуть, сделать новую. С креплением алюминиевой панели есть определенные проблемы, чтобы не было винтов снаружи. В заводских применяют сложные профили. Но этот вопрос решается завальцовкой потайных винтов в углубления панели сзади.
rickw писал(а):У 122-й можно переделать центральную часть передней панели, хотя там реально только назначение двух кнопок изменилось.
Нет, это не вариант. Если переделывать, то всё. Изменились две кнопки, потому что опирались на готовые. Если бы все кнопки можно было делать свои, их набор был бы не такой.
rickw писал(а):Вот эти два корпуса вместе с ногами мне примерно в 250$ обошлись.
Супер! :thumbs_up Отлично смотрятся. Это не переделка Веги, это совсем другой уровень. Единственное, почему нет подписей ручек, гнезда, кнопки?

Материал панелей, я так понял, алюминий? Как обработана поверхность? Это покраска, или матовый металл? Какая технология надписей? Очень радует, что выдержан умеренный контраст.

Что за дисплей, неужели VFD? Смотрится изумительно! Правильные свободные поля вокруг активной области дисплея. Стекло дисплея черное дымчатое?
rickw писал(а):Лазерной гравировкой пробовал надписи делать
Дизайн усилителя-корректора, на мой вкус, гораздо хуже. Вензельный шрифт в технике мне абсолютно не нравится, это сродни золотым панелям, так называемая "цыганщина". К тому же, шрифт над кнопкой совсем другой, он не вяжется с основным. Сама кнопка блестящая, огромная, больше подходит для лифта. Хотя в Hi-End аппаратуре такие приемы оформления распространены, но не надо уподобляться такой аппаратуре ни в дизайне, ни в схемотехнике, там все совершенно безграмотно.

Сама панель корректора сделана хорошо, подобраны красивые винты, утоплены. Особенно понравилась текстура поверхности. Каким способом ее получили?

Есть пример изготовления панелей из композитного материала, их делает один мой знакомый: https://forum.onliner.by/viewtopic.php? ... #p98186323

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1031

#1031 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 14:05

Liv писал(а): Первое - как получить текстуру brushed aluminum? Я вижу только один выход - взять готовый листовой алюминий с такой текстурой, который применяется в рекламе. Ведь кроме нужной текстуры поверхность еще должна быть анодирована.?
Во второй деке панель съемная ни от чего не зависимая, после мехобработки все детали не только панель самостоятельно шлифовал в воде 2 видами шкурок в продольном направлении. На лицевой панели после анодирования текстура получилась как Вы говорите, на серых деталях это не так незаметно. На фото общего вида текстуры не видно, однако если сделать макросъемку панели-это есть.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1032

#1032 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 14:10

persey.a писал(а):шлифовал в воде 2 видами шкурок в продольном направлении
Как обеспечивали строгую параллельность царапин? Шкурка была на какой-то оправке и использовался упор?

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1033

#1033 Непрочитанное сообщение persey.a » 15 июн 2020, 14:12

Liv писал(а): Нет, это не вариант. Если переделывать, то всё. Изменились две кнопки, потому что опирались на готовые. Если бы все кнопки можно было делать свои, их набор был бы не такой.
Сама панель корректора сделана хорошо, подобраны красивые винты, утоплены. Особенно понравилась текстура поверхности.
Согласен, заводскую причем всю с подложкой нужно убирать, т.к. возможно лучше совсем уйти от Веговского дизайна и перешить всю панель с учетом эргономики и восприятия. Винты как у усилителей, в этом плане уже решено, дизайн деки должен быть в стиле усилителей, конечно как решит пользователь.
Liv писал(а): Как обеспечивали строгую параллельность царапин? Шкурка была на какой-то оправке и использовался упор?
В тазик с плоским дном налил воды и брусок резиновый для шлифования автомобилей, на него шкурку водостойкую, сначало покрупнее, потом помельче, важно в одном направлении. Процедура неглубокая, только слой нагартовки после мехобработки и снятия плакировки с листа (когда лист прокатан на заводе, образуется слой плакировки, который дает зеркальную поверхность после анодирования, этот слой нужно снять). На приведенных фото выше и у Вашего знакомого текстура крупная, у меня мельче, но глазом отчетливо различается. Более мелкая текстура снимает ограничения на строгую параллельность линий шлифования. При заказе панели в чертежах можно строго указать Rz на обработку и вид шлифования. Попробую сделать макросъемку, позже. На фото фрагмент необработанной задней панели с внутренней стороны, видно зеркальную поверхность. С Уважением.
Изображение
Последний раз редактировалось persey.a 15 июн 2020, 14:59, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1034

#1034 Непрочитанное сообщение rickw » 15 июн 2020, 14:31

Liv писал(а): Материал панелей, я так понял, алюминий? Как обработана поверхность? Это покраска, или матовый металл?
Алюминий 10мм. Все эти корпуса покупались готовые в Китае и дорабатывались под свои задачи. Поверхность матовый металл.
Liv писал(а):Что за дисплей, неужели VFD? Смотрится изумительно! Правильные свободные поля вокруг активной области дисплея. Стекло дисплея черное дымчатое?
10-значный VFD от убитого Sony BDP-S300. VFD смотрятся интереснее, чем ЖК/OLED. Информативность, конечно, ниже, но для предусилителя самое то.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1035

#1035 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 июн 2020, 15:09

Liv писал(а):
LAMER писал(а):Ой не свой корпус это мега дорого))
На что именно по-Вашему уйдет много денег?
Разработка дизайна профессионалами + изготовление

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1036

#1036 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2020, 15:18

Раз на то пошло то неплохо бы сделать весь аппарат с нуля. Новое шасси, новая морда под конкретные требования и фичи. Оставить только ЛПМ.
Но на это нужен хороший промышленный дизайнер и хороший инженер/конструктор
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1037

#1037 Непрочитанное сообщение lamerec » 15 июн 2020, 15:49

BillyDOS писал(а):Оставить только ЛПМ.
Его тоже в утиль - реверса нет...

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1038

#1038 Непрочитанное сообщение rickw » 15 июн 2020, 16:13

Вот реверс точно не нужен.
Там и других проблем хватает, без реверса.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1039

#1039 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 16:40

persey.a писал(а):Винты как у усилителей, в этом плане уже решено, дизайн деки должен быть в стиле усилителей
В этом случае дизайн будет похож на такой:

Изображение

Такую панель технологически сделать проще всего. Лично мне столь "промышленный" дизайн не очень нравится. Я любитель утонченных вещей, пластмассок, мелких кнопочек. Поэтому мне труднее. Но тут надо спросить у rickw, какой дизайн ему больше по душе, какая дека из промышленных нравится больше всего?
LAMER писал(а):Разработка дизайна профессионалами + изготовление
Изготовление - частично да. А про дизайн Вы сказали полную глупость. Тогда и дизайн собственных детей поручите другому мужчине.
lamerec писал(а):Его тоже в утиль - реверса нет...
Реверс штука удобная, но спорная в плане конструкции. Как его предлагаете объединить со сквозным каналом?

Механизм от Веги мне показался очень грубо исполненным даже по сравнению с Вильмой. Поэтому я в свое время от него отказался и отдал даром по объявлению.

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1040

#1040 Непрочитанное сообщение lamerec » 15 июн 2020, 16:53

rickw писал(а):Вот реверс точно не нужен.
Почему же не нужен? Мне, например, лениво кассету переворачивать.
Liv писал(а):Как его предлагаете объединить со сквозным каналом?
Полагал, предусматривается двухкассетная дека. Соответственно, один ЛПМ - запись со сквозным каналом, другой - воспроизведение с реверсом.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1041

#1041 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 17:01

lamerec писал(а):Полагал, предусматривается двухкассетная дека. Соответственно, один ЛПМ - запись со сквозным каналом, другой - воспроизведение с реверсом.
Если двухкассетная, тогда нормально.

Другой вопрос, нужна ли двухкассетная? Сейчас задача перезаписи с кассеты на кассету не стоит. В то же время дизайн двухкассетных дек всегда был хуже, на панели мало места. Все топовые деки - однокассетные.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1042

#1042 Непрочитанное сообщение rickw » 15 июн 2020, 17:04

Liv писал(а):какой дизайн ему больше по душе, какая дека из промышленных нравится больше всего?
Мы уже решили переделывать корпус и дизайн выбираем? У нас еще подкатушечники не сделаны, подождите :)
Liv писал(а):Реверс штука удобная, но спорная в плане конструкции. Как его предлагаете объединить со сквозным каналом?
Akai GX-R99 как пример. Настраивать это - ад.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1043

#1043 Непрочитанное сообщение Liv » 15 июн 2020, 17:15

rickw писал(а):Мы уже решили переделывать корпус и дизайн выбираем?
Просто интересны Ваши предпочтения в дизайне.
rickw писал(а):Akai GX-R99 как пример. Настраивать это - ад.
В чем ад настройки?

Вот вполне достойная замена "Веге": Aiwa AD-WX909. Один карман с реверсом, другой со сквозным каналом. И дизайн несравненно лучше. Может купить и закончить с "Вегой"?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1044

#1044 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2020, 17:54

Не нужен никакой реверс. Реализовать реверс на Веге невозможно, поиск ЛПМ который его реализует еще тот гиморой не сравнимый с общими трудозатратами.
Как уже сказали, настраивать реверсивные ЛПМ в плане механики настоящий ад и он ненужен сам по себе. Лень перевернуть кассету раз в 40 минут? Слушайте MP3.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1045

#1045 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 июн 2020, 17:55

lamerec писал(а):
BillyDOS писал(а):Оставить только ЛПМ.
Его тоже в утиль - реверса нет...
В топе реверса нет, удел балалаек либо как в наке rx505

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1046

#1046 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2020, 17:56

Руками и ногами поддерживаю. В топы реверс не ставят
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1047

#1047 Непрочитанное сообщение rickw » 15 июн 2020, 17:57

Настроить так, чтобы обе стороны одинаково хорошо работали. Особенно, когда этот поворотный механизм со временем чуть разбалтывается.

Переделывать фирменную деку и выбрасывать с нее всю электронику как-то рука не поднимается. А электроника Веги улетела в помойку без сожалений.
Есть некоторый список хотелок, которые хочется иметь в деке.
Например, обход всех микросхем ШП при выключенном ШП и отсутствие электронных коммутаторов в цепи сигнала (можете считать это моими тараканами, но мне так хочется).
Наличие Dolby S (это реально нужно, звук после калибровки не портит, и шум на типе 1 режет в ноль).
Ручная калибровка, хороший УВ, ну и по мелочам.
Найти такую фабричную деку трудно.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1048

#1048 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 июн 2020, 18:01

Liv писал(а):
. Тогда и дизайн собственных детей поручите другому мужчине.
.
[video][/video]

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1049

#1049 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 июн 2020, 18:06

Открою секрет в rx 505 азимут разный на разных сторонах, причина корпуса кассет не дают нужной строгости азимута.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1050

#1050 Непрочитанное сообщение 7sl » 15 июн 2020, 21:23

LAMER писал(а):В топе реверса нет, удел балалаек либо как в наке rx505
Ну скажете тоже, если не топы то предтопы. Как пример фирма всерьез заявляет что реализовала два лпм внутри одного! Т.е. в каждом направлении мотает прямой привод с эл. подтормаживанием (никаких пассиков). В буферах механизма поворота сверхжесткая керамика. Головки уникальный сендаст дающий звук как пермалоевые головы. И прочее. Ну а глянув на характеристики можно позабыть обо всем на свете. =>

Изображение
Изображение

Ответить