Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП122 реинкарнация

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
klivan117
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 21:55

Re: Вега МП122 реинкарнация

#551

#551 Непрочитанное сообщение klivan117 » 27 янв 2020, 10:05

rickw. Очень понравился Ваш индикатор. Идеально для Веги.

klivan117
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 21:55

Re: Вега МП122 реинкарнация

#552

#552 Непрочитанное сообщение klivan117 » 27 янв 2020, 10:19

Эта кассета Fe по идее должна где то +4дб, а на индикаторе +7 загорается. Т.е. это точка 0дб смещена?

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#553

#553 Непрочитанное сообщение rickw » 27 янв 2020, 10:24

Когда видео снимал, уровни еще не настроены были.
Позже переписал таблицу точно по амплитуде на выходе. Стало лучше - уровни, естественно, снизились и дергаются меньше, цифра индикатора справа более-менее статична.

klivan117
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 21:55

Re: Вега МП122 реинкарнация

#554

#554 Непрочитанное сообщение klivan117 » 27 янв 2020, 17:37

А подмотка кассеты вправо влево после закрывания кассетоприемника будет реализована? Очень нужная вещь. Чтобы кассеты вставали правильно и пленка натягивалась перед стартом.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#555

#555 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 19:42

klivan117 писал(а):А подмотка кассеты вправо влево после закрывания кассетоприемника будет реализована? Очень нужная вещь. Чтобы кассеты вставали правильно и пленка натягивалась перед стартом.
увы нет.хотя такое только в двухвальных

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#556

#556 Непрочитанное сообщение devel » 27 янв 2020, 19:53

Если речь про выбор петли, то такое есть в одновальных Вильмах, например. Выбор петли производится при включении режима Воспр. Каретка с головками поднимается в 2 этапа. На первом этапе ролик еще не касается тонвала, и происходит кратковременная подмотка приемного узла. Подающий в это время застопорен. Буквальна секунду-полторы, каретка поднимется в рабочее положение, и лента начинает движение.
В Веге это программно реализовать несложно, наверно, но механика грубая. При этом подающий узел расцепляется при верхнем положении каретки, и в зацепе - при нижнем. Что с ним будет в среднем положении - трудно предугадать. Может получиться, что пленку дернет на 1.5 секунды, и она начнет вместо подбора петли перематывать вправо. Затем включится воспр, а подающий узел, ничем уже не сдерживаемый - полетит по инерции дальше. Вам не понравится такой выбор петли =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП122 реинкарнация

#557

#557 Непрочитанное сообщение lamerec » 27 янв 2020, 20:11

devel писал(а):При этом подающий узел расцепляется при верхнем положении каретки, и в зацепе - при нижнем.
Но, ведь, подразумевается использовать подтормаживание подающим узлом. При этом механизм расцепления будет удалён. И ничто не мешает организовать выбор петли.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#558

#558 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 20:13

когда выборку петли делать каждый раз при нажатии плей?

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП122 реинкарнация

#559

#559 Непрочитанное сообщение lamerec » 27 янв 2020, 20:15

И при перемотке тоже...

U.F.O.
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 01:40

Re: Вега МП122 реинкарнация

#560

#560 Непрочитанное сообщение U.F.O. » 27 янв 2020, 20:20

rickw писал(а):Стало лучше - цифра индикатора справа более-менее статична.
У Technics RS-B965 есть очень удобная функция APRS - перед записью, как обычно, по самому громкому фрагменту настраиваешь с пластинки уровень, но приблизительно, теперь источник можно выключить, ведь индикаторы запомнили пик сигнала, потом при выключенном источнике крутишь ручку уровня и подгоняешь сегменты индикатора до необходимого показания и не надо неоднократно пилить одни и те же дорожки пластинки.
Не знаю, насколько сложно такое реализуется с вашим микроконтроллером, но штука далеко не бесполезная.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#561

#561 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 янв 2020, 20:33

Тут главное с притормаживание и устранением петель не переборщить. БС-02 не настолько продвинутый ЛПМ что бы на него накинуть все и сразу
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#562

#562 Непрочитанное сообщение devel » 27 янв 2020, 20:39

lamerec писал(а):
devel писал(а):При этом подающий узел расцепляется при верхнем положении каретки, и в зацепе - при нижнем.
Но, ведь, подразумевается использовать подтормаживание подающим узлом. При этом механизм расцепления будет удалён. И ничто не мешает организовать выбор петли.
При подтормаживании с удаленным механизмом сцепления нужно включать оба двигателя, по идее. Но тут ряд моментов. У Вильм есть фрикцион, он смягчает рывок ленты, т.к. стартовый момент раз в 5 больше рабочего. А подтормаживание как себя при такой опции поведет - непонятно. Если правильно помню, момент приемного узла на Вильме устанавливается отдельно. Т.е. момент при Воспр и выборке петли разный. При выборке петли - он меньше, не так бодро дергает пленку. У Веги надо экспериментировать, и подняв каретку на среднее положение (типа как в режиме Пауза), вращать оба узла в противоположные стороны с небольшим моментом. Должно получиться. Но есть еще одно замечание. В Вильме выборка петли идет подмоткой вперед. И это неспроста. Если Вы записали фрагмент, потом вынули кассету полюбоваться, потом снова вставили - снова выборка петли. Вильма отмотает пару см, и встанет в режим (допустим, записи следующей композиции), а куда встанет Вега, если оба мотора будут вращаться? Тут как повезет ))
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#563

#563 Непрочитанное сообщение devel » 27 янв 2020, 20:47

U.F.O.
Много разных фишек было в импортных аппаратах.
Мне например нравится у Техникса перемотка с изменяемой скоростью. Сначала плавно, потом очень бодро, за несколько метров до конца пленки снова плавно. Круто же! =) Раза в два уделывает все остальные магнитофоны по скорости перемотки. Но балалайка пластиковая...
П.С. Владельцам Техниксов - ничего личного ;)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

U.F.O.
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 01:40

Re: Вега МП122 реинкарнация

#564

#564 Непрочитанное сообщение U.F.O. » 27 янв 2020, 20:48

LAMER писал(а):дефект.они поочередно влипают.хоят можно поиграться емкостью
Безусловно, чем меньше пауза между включением соленоидов, тем меньше отыграет нижний, но это, как раз, совсем не беспокоит, а беспокоит лента, которую дергает даже из режима пауза, когда только нижний э/магнит срабатывает.
Я не сразу понял, что видео было Вашим, а мне очень понравилась Ваша реализация замедления соленоида по STM.
Как я понял, в качестве датчика Вы использовали магнитофонную головку и магнит?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#565

#565 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 20:55

devel писал(а):U.F.O.
Много разных фишек было в импортных аппаратах.
Мне например нравится у Техникса перемотка с изменяемой скоростью. Сначала плавно, потом очень бодро, за несколько метров до конца пленки снова плавно. Круто же! =) Раза в два уделывает все остальные магнитофоны по скорости перемотки. Но балалайка пластиковая...
П.С. Владельцам Техниксов - ничего личного ;)
тоже не будет))моторы у веги ниочем))

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#566

#566 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 21:01

U.F.O. писал(а):
LAMER писал(а):дефект.они поочередно влипают.хоят можно поиграться емкостью
Безусловно, чем меньше пауза между включением соленоидов, тем меньше отыграет нижний, но это, как раз, совсем не беспокоит, а беспокоит лента, которую дергает даже из режима пауза, когда только нижний э/магнит срабатывает.
Я не сразу понял, что видео было Вашим, а мне очень понравилась Ваша реализация замедления соленоида по STM.
Как я понял, в качестве датчика Вы использовали магнитофонную головку и магнит?
да.совсем забыл описание приложить
http://analog.pro/tape_recorders/profes ... tm-610.pdf
10 или 11 страницу

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП122 реинкарнация

#567

#567 Непрочитанное сообщение lamerec » 27 янв 2020, 21:07

LAMER писал(а):моторы у веги ниочем))
Чем же они плохи? Скорость вращения ограничивает конденсатор в обратной связи операционника. Если убрать этот конденсатор, мотор пойдёт в разнос...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#568

#568 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 21:08

слабой мощность.убираем конденсатор на туговатой кассете и ничего не меняется.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#569

#569 Непрочитанное сообщение rickw » 27 янв 2020, 21:15

Для всех, кто просил меня прислать файлы для индикатора и усилителя для наушников.
Файлы можно скачать отсюда
https://drive.google.com/drive/folders/ ... RHrQCM4zEw
Замечания по усилителю:
Это законченная универсальная схема, которая подходит для любой модификации Веги. В нашем случае сигнал и питание снимаются с разных мест платы, поэтому на усилителе земляной полигон разрезан и соединен резистором 10Ом, чтобы разорвать земляную петлю. Для случая, когда земля одна, вместо резистора нужно запаять перемычку.
В герберах к основной плате прикреплены два переходника под разъем для наушников. Их нужно оба отрезать, один переходник лишний, он делался для других целей. Китайцы эти герберы приняли без вопросов.
Примечания по монтажу написаны на схеме. Перед запаиванием ОУ нужно подстроить питание ОУ с помощью подбора резисторов снизу на плате. Оптимально +/-7В, можно даже меньше.
ОУ нужно плотно прижать к плате через термопасту и припаять. Конструкция платы предусматривает теплоотвод через земляной полигон. Саму микросхему можно брюхом к полигону не припаивать, там не такая большая нагрузка, я не смог ее нагреть при оптимальном уровне громкости выше 45 градусов. Но микросхема не должна висеть в воздухе! Прижмите плотно к плате с каплей термопасты и в таком виде припаяйте.
Изначально запланированное усиление 3,5 для меня оказалось чрезмерным, уменьшил до 2,5, затем вообще убрал резисторы и сделал повторитель. Если будете собирать, решите сами какое усиление вам нужно. MELF'ы на выходе, те, что на фото, использовть не обязательно, они у меня просто были, а 22 Ома 2010 или 1210 не было :) поэтому запаял MELF'ы.
Переходник под гнездо имеет некоторую степень свободы перемещения в пазах. Установите плату с переходником в переднюю панель веги, отрегулируйте положение переходника, и в таком виде припаяйте. Гнездо использовалось такое:
Изображение

Индикатор.
Прошивка в архиве вполне рабочая, но будет дорабатываться по мере появления новых идей и времени.
На плате много лишних элементов, они предназначены для будущей реализации счетчика на 4 цифры на этом же контроллере.
Если будете собирать, смотрите фото, которые я раньше выкладывал.
Последний раз редактировалось rickw 27 янв 2020, 21:26, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#570

#570 Непрочитанное сообщение Liv » 27 янв 2020, 21:19

devel писал(а):стартовый момент раз в 5 больше рабочего.
С чего бы это?

1.5 сек. для выборки петли - это очень много. В свое время подбирал задержки с дискретностью 10 мс, получалось не больше пары сотен мс.
- Выборка петли, когда вставляют кассету.
- Кратковременное включение двигателя подмотки перед перемоткой или рабочим ходом для переключения муфт (но это специфика вильмовского ЛПМ).
- Кратковременное включение перемотки вперед в момент подвода ролика, чтобы убрать выброс петли.
Все это требует подбора. Сейчас аналогичными вещами занимаюсь с "Электроника-004", там тоже выбор просадки натяжения при старте порядка 100 - 200 мс.

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП122 реинкарнация

#571

#571 Непрочитанное сообщение lamerec » 27 янв 2020, 21:26

LAMER писал(а):слабой мощность.убираем конденсатор на туговатой кассете и ничего не меняется.
Хорошо, делаем по-другому: увеличиваем ёмкость конденсатора и увеличиваем напряжение на моторе. В режиме перемотки этот конденсатор способствует увеличению усилия на моторе при уменьшении оборотов.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#572

#572 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 21:28

как отредактирвоать первый пост?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#573

#573 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 21:30

lamerec писал(а):
LAMER писал(а):слабой мощность.убираем конденсатор на туговатой кассете и ничего не меняется.
Хорошо, делаем по-другому: увеличиваем ёмкость конденсатора и увеличиваем напряжение на моторе. В режиме перемотки этот конденсатор способствует увеличению усилия на моторе при уменьшении оборотов.
как бы рвать не начал когда лента кочится

klivan117
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 21:55

Re: Вега МП122 реинкарнация

#574

#574 Непрочитанное сообщение klivan117 » 27 янв 2020, 21:31

Я много раз наблюдал, что ролик с пленкой у кассеты не совпал с трехлепестковым валом подмотки когда вставил кассету. И в момент старта он совпадает, но происходит это рывком. И пленка из за такого рывка в момент старта заминается видимо резиновым роликом. Поэтому на крутых загран аппаратах я видел, что после как кассету вставили в кассето приемник и закрыли правая и левая подмотка дергаются вправо влево, буквально на четверть оборота или меньше. Сам делаю вручную, включаю перемотку взад вперед а потом уже воспроизведение, помогает, вот бы автоматизировать.
Последний раз редактировалось klivan117 27 янв 2020, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#575

#575 Непрочитанное сообщение devel » 27 янв 2020, 21:53

С чего бы это?
Я полагаю, для того, чтобы вывести ротор (и все, что висит на валу) из состояния покоя, нужно приложить большую силу (момент силы), чем поддерживать вращение в номинальном режиме, т.к. здесь уже вступает в действие инерция.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#576

#576 Непрочитанное сообщение Liv » 27 янв 2020, 22:12

С увеличением скорости момент PMSM, конечно, падает, но не так резко. На малых скоростях вращения рабочий момент можно считать равным пусковому. Никаких "в 5 раз" там нет.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#577

#577 Непрочитанное сообщение 7sl » 27 янв 2020, 23:31

LAMER писал(а):
U.F.O. писал(а):
LAMER писал(а):радикализм
подтормаживания мотором не хватает для полного счастья.
В разработке
Да, не помешает. Сейчас обзавелся софтом для настройки веги в т.ч. детонометром. Померил им еще и импорт с эл. подтормаживанием естественно тракт открытый и... =>
Изображение

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#578

#578 Непрочитанное сообщение devel » 27 янв 2020, 23:35

Никаких "в 5 раз" там нет.
Да, тут я спутал с графиком пускового момента асинхронного двигателя.
А график пускового момента синхронного (СДПМ-П) я не нашел.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#579

#579 Непрочитанное сообщение Liv » 27 янв 2020, 23:55

devel писал(а):Да, тут я спутал с графиком пускового момента асинхронного двигателя.
Так для асинхронного тоже ничего такого нет. Вот график момента:

Изображение

Пусковой момент Мп (скольжение при пуске S = 1) меньше, чем рабочий момент на малых скоростях. И только при скольжении ниже критического момент начинает уменьшаться.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#580

#580 Непрочитанное сообщение devel » 28 янв 2020, 00:17

Все верно, я не придал значению точкам на графике :) И прочел данный график как переходной процесс или ВАХ полупроводника =) Т.е. я полагал, Sk - некая инерционная точка, после которой момент снижается обратно до Sa, где зона номинальной мощности. В реале, мотор достигает этой точки, и может не достичь Sk в принципе.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#581

#581 Непрочитанное сообщение LAMER » 28 янв 2020, 04:54

7sl писал(а):
LAMER писал(а):
U.F.O. писал(а):
LAMER писал(а):радикализм
подтормаживания мотором не хватает для полного счастья.
В разработке
Да, не помешает. Сейчас обзавелся софтом для настройки веги в т.ч. детонометром. Померил им еще и импорт с эл. подтормаживанием естественно тракт открытый и... =>
Изображение
Что за аппарат, не верю я этим цифрам. Я измерял многие деки железным там более реалистичные цифры

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#582

#582 Непрочитанное сообщение Liv » 28 янв 2020, 08:52

Да, цифры просто нереально хорошие. Мой двухвальный RS-B965 заметно хуже:

Изображение

Самая маленькая детонация, которую доводилось измерять, была у Nakamichi Dragon:

Изображение

Измерения проводились с использованием тестовой кассеты Алексея Никитина.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#583

#583 Непрочитанное сообщение LAMER » 28 янв 2020, 12:26

это еще на плее!! хотя честнее запись-воспроизведение.мне приводили цифры 0.02 на пионере 830.на маяке 23х 0.06!!неверю!!
Последний раз редактировалось LAMER 28 янв 2020, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#584

#584 Непрочитанное сообщение LAMER » 28 янв 2020, 12:28

самый максимум который я видел 0.08 на накамити cr5.а порой 0.1%-0.2% это типично.причем в разных вариациях "никто не лазил с завода ","левые резинотехнические изделия","обслужено именитыми мастерами с пассиками от фреда"
вообще заметил такую тенденцию в интернете у всех все отлично.берешь в реале ,такая лажа.

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#585

#585 Непрочитанное сообщение romke » 28 янв 2020, 12:32

А какие цифры показывает Веговский ЛПМ в этой программе?
Может звуковухи не очень видят колебания ниже 20Гц?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#586

#586 Непрочитанное сообщение LAMER » 28 янв 2020, 12:41

около паспортных

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#587

#587 Непрочитанное сообщение Liv » 28 янв 2020, 13:08

LAMER писал(а):это еще на плее!! хотя честнее запись-воспроизведение.
Нет. Честнее на плее с тестовой лентой. А запись-воспроизведение делают только из-за отсутствия тестовых лент. Тогда надо многократно повторять измерения, иначе колебания скорости могут складываться или вычитаться в зависимости от фазы.

U.F.O.
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 01:40

Re: Вега МП122 реинкарнация

#588

#588 Непрочитанное сообщение U.F.O. » 28 янв 2020, 22:19

7sl, Liv, какой версией программы вы пользуетесь? Я скачал последнюю, измеряет, НО, у меня она не максимум Peak показываетпо итогу, а скачет постоянно в ту и другую сторону, как индикаторы уровня, какую цифру успел глазом засечь, ту сам и запомнил, если измерение закончилось на минимуме детонации, то и Peak по окончании программа в окошке фиксирует тоже минимальный. Может быть я неправильно что-то делаю?
Если не сложно, скиньте пожалуйста ваши программы мне в личку.
P.S. Извиняюсь оффтоп.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#589

#589 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 янв 2020, 22:20

Смотреть нужно на quasi-peak
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#590

#590 Непрочитанное сообщение 7sl » 28 янв 2020, 23:30

U.F.O. писал(а):7sl, Liv, какой версией программы вы пользуетесь? Я скачал последнюю, измеряет, НО, у меня она не максимум Peak показываетпо итогу, а скачет постоянно в ту и другую сторону, как индикаторы уровня, какую цифру успел глазом засечь, ту сам и запомнил, если измерение закончилось на минимуме детонации, то и Peak по окончании программа в окошке фиксирует тоже минимальный. Может быть я неправильно что-то делаю?
Если не сложно, скиньте пожалуйста ваши программы мне в личку.
P.S. Извиняюсь оффтоп.
У меня версия 8.60, скачивал здесь => https://vk.com/topic-151948976_35488016 Да, верно, результат замера находится в графе десяти секундного максимума над графиком. Данные, те что справа от графика большого значения не имеют.
Последний раз редактировалось 7sl 28 янв 2020, 23:45, всего редактировалось 1 раз.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#591

#591 Непрочитанное сообщение 7sl » 28 янв 2020, 23:36

romke писал(а):А какие цифры показывает Веговский ЛПМ в этой программе?
Может звуковухи не очень видят колебания ниже 20Гц?
Замерил Вегу мп 122 =>
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#592

#592 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 янв 2020, 23:55

7sl писал(а):Замерил Вегу мп 122 =>
Тонвал или ролик прижимной гавно, 0.16% многовато будет... У меня Морионы до 0.12 выживают
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#593

#593 Непрочитанное сообщение 7sl » 29 янв 2020, 00:11

LAMER писал(а):
Что за аппарат, не верю я этим цифрам. Я измерял многие деки железным там более реалистичные цифры
Согласен, железным детонометром реальнее будет. Но детонация сильно зависит от вводных данных: тип лпм, уровень исполнения лпм, состояния кассеты и лпм. Например вот две кассеты: слева простая качественная и справа супер экстра. В правой пленка лучше но кассете уже положим 300 прогонов а в левой всего один прогон. Открытый тракт чувствителен к этому фактору в результате с простой но новой кассетой детонация та что я выкладывал, а с правой почти в два раза выше. На веге например без разницы какую кассету проигрывать, результаты одинаковы т.е. тут уже лпм является наибольшим ограничителем уровня детонации. Т.е. не все зависит только от приставки.
=> Изображение

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#594

#594 Непрочитанное сообщение LAMER » 29 янв 2020, 09:10

Liv писал(а):
LAMER писал(а):это еще на плее!! хотя честнее запись-воспроизведение.
Нет. Честнее на плее с тестовой лентой. А запись-воспроизведение делают только из-за отсутствия тестовых лент. Тогда надо многократно повторять измерения, иначе колебания скорости могут складываться или вычитаться в зависимости от фазы.
Спорный вопрос, слушать то будет запись-плей

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#595

#595 Непрочитанное сообщение Liv » 29 янв 2020, 09:50

LAMER писал(а):Спорный вопрос, слушать то будет запись-плей
На любой спорный вопрос есть соответствующий ГОСТ. Нестабильность транспортирования ленты правильно измерять с помощью специальной измерительной ленты, записанной с малой детонацией. Тогда мы будем видеть только то, что вносит наш аппарат. А если пропустить ленту через него дважды, то при записи аппарат добавит детонации, и при воспроизведении еще добавит. Поскольку основная часть детонации - периодическая, может так случиться, что при воспроизведении она скомпенсируется или удвоится. А чаще будет что-то среднее. Короче, рулетка. В этом случае требуется усреднение результатов.

Изображение

yanus
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 18:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#596

#596 Непрочитанное сообщение yanus » 29 янв 2020, 16:11

Заинтересовала идея замены электромагнита двигателем с редуктором. Глянул ссылки на али.. Есть два варианта : обычный двигатель и шаговый. И там и там свои плюсы и минусы.
У обычного простота управления и сложность в установке положения, у шагового наоборот :) Насколько я понял вылет головки надо установить довольно точно, при использовании шагового в момент включения питания инициализируем начальное положение шнека (установка нуля) после этого выдвижение его (перемещение по нему шайбы) контролируется очень точно. При обычном двигателе потребуется 2 датчика положения начальное и конечное. Тут больше смущает алгоритм настройки датчика конечного положения и его люфт (по разным причинам).
Что лучше выбрать? :)

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#597

#597 Непрочитанное сообщение Liv » 29 янв 2020, 16:24

Лично я за коллекторный. Многие импортные деки имели привод планки головок от такого двигателя. На шаги я бы не полагался, все равно лучше иметь датчики положения.

yanus
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 18:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#598

#598 Непрочитанное сообщение yanus » 29 янв 2020, 16:47

Шаговые применяют в 3Д принтерах . Точность установки до 50мкм. Опять же достаточно задать только начальное положение, а потом легко позиционировать с большой точностью.
Тут вопрос какой точности позиционирования надо добиваться? Люфт позиционирования, люфт планки с головками...
Раньше не было таких продвинутых контроллеров шаговых двигателей и таких микроконтроллеров как сейчас.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#599

#599 Непрочитанное сообщение LAMER » 29 янв 2020, 17:24

конечно коллекторник когда у вас свет отрубят как кассету вынимать будете?и да выключать сеть каждый раз нажимая стоп?

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#600

#600 Непрочитанное сообщение Liv » 01 фев 2020, 18:48

Доделал управление ЛПМ для "Электроника-004". Проекты чем-то перекликаются, может кому-то интересно будет. Исходник, описание.

Ответить