Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#1

#1 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 янв 2019, 14:18

Уважаемые коллеги-форумчане!

Неоднократно на форуме всплывали темы по ремонту и восстановлению "Яузы МП-221С-2". Как мне удалось недавно выяснить, модификация МП-221С-2 сама по себе содержит две (а может, и три?) подмодификации. Это не раз приводило к разным казусам. Потому, что ни на одном из профильных сайтов (как и в Интернете вообще) невозможно найти схему на поздние модификации. Они отличается от более ранних применением сдвоенных ОУ КР574УД2:

1) в модуле записи-воспроизведения (предварительный усилитель записи и микрофонный усилитель)
2) на плате коммутации (оконечный усилитель записи)

Другие отличия: мелкая модернизация компандера (нумерация и номиналы отличаются от более ранних 221С-2, в частности, добавлена цепочка R10C12, а также резистор R49, отличаются номиналы керамики в обвязке ОУ).

К сожалению, изменённую схему стабилизаторов питания (это где стоят связки из стабилитрона и диода, а выходное напряжение ±13 В) достать так и не удалось (или это и есть третья модификация, или она просто "не успела" отобразиться на схемах, приложенных к инструкциям). Также здесь на схеме платы электропривода по-прежнему красуются две лампочки (не отражено, что в поздних 221С-2 подсветка окна кассеты светодиодная). Спецификация тоже почему-то не отражает изменений - завод, видно, сильно торопился...

Как бы там ни было, что есть, тем и делюсь - по ссылке доступна для скачивания схема одной из самых поздних модификаций МП-221С-2. Благодарность коллеге с аналогичного форума. Отсканировано с очень большим разрешением (один полный лист схемы - 6000х9000 пикс.), что позволит при необходимости хорошо распечатать схему или отдельные модули на каком угодно формате. Формат TIFF с LZW-сжатием (без потерь). Электромонтажные схемы также в наличии. Качаем (внимание! больше гигабайта!):

https://yadi.sk/d/tmJ5vsDmoyiiFA

P.S. Просьба к администраторам форума - положите схему в наш "виртуальный музей и справочник", чтобы народ легко отыскивал её поиском в инете. Тему, может быть, стоит прикрепить, чтобы не затерялась - вдруг кто-то разыщет и выложит здесь изменённую схему стабилизаторов? Поделитесь, пожалуйста, если у кого есть.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#2

#2 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 25 янв 2019, 00:27

iGodunoffб , напишите ЛС или письмо В Г Харченко. Только он может добавить эту схему на страничку сайта.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#3

#3 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 янв 2019, 08:22

Всё понял - отпишусь.

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#4

#4 Непрочитанное сообщение Робсон » 14 ноя 2019, 21:02

Зашел в поисках схемы, на "черныша" позднего. Благодарность огромная, за проделанную работу, очень качественно и разборчиво все видно. Я единственное, никак не разберу где на комбинированной схеме VD18. На электромонтажной нашел, а на электрич. принципиальной,-никак. У меня тут вообще какая то скрутка стоит из двух элементов.Изображение

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alexandr » 14 ноя 2019, 22:22

Это стабилитроны. Включили два последовательно. Видно не нашли на нужное напряжение и вышли из положения таким образом.

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#6

#6 Непрочитанное сообщение Робсон » 15 ноя 2019, 11:48

Александр, спасибо за подсказку. Как бы уточнить, соответствует ли схеме такое решение. ) Не вижу его на электрической принципиальной схеме.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#7

#7 Непрочитанное сообщение gsmart » 15 ноя 2019, 13:04

Робсон писал(а): У меня тут вообще какая то скрутка стоит из двух элементов.Изображение
Тоже есть такая Яуза-221 из последних со скрученными стабилитронами и зелёными КТ315:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 ноя 2019, 14:17

Робсон писал(а):У меня тут вообще какая то скрутка стоит из двух элементов.Изображение
скорее всего стабилитон + диод.

Диодом приподняли напряжение на +0,7 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#9

#9 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 15 ноя 2019, 14:31

Похоже, что эти стабилитроны (VD18, VD19) установлены на место где по схеме R30 и R32 стабилизаторов +/- 15 Вольт. А стабилитроны похоже КС147А.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#10

#10 Непрочитанное сообщение Робсон » 15 ноя 2019, 20:36

Хорошая атмосфера у нас, уютная, как дома). Народ доброжелательный. Парни, спасибо, поставлю на место , я уже думал, наколхозили до меня))...gsmart, за фотку респект, один в один , как у меня) FAI4, Олег,- для чего сие слепили, для меня темный лес). На электромонтажной схеме обозначен один стабилитрон. Если место на компе позволяет, скачайте схему, посмотрите. Качество шикарное, размер, больше гига. :yes:
Последний раз редактировалось Робсон 15 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#11

#11 Непрочитанное сообщение Робсон » 15 ноя 2019, 21:02

Изображение
Парни, если не сложно, вот это сопротивление с обратной стороны платы, должно здесь быть?

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#12

#12 Непрочитанное сообщение Робсон » 15 ноя 2019, 21:17

Изображение Это вертикальная маленькая плата. Редактор боком грузит почему то))

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#13

#13 Непрочитанное сообщение gsmart » 15 ноя 2019, 21:37

Робсон писал(а):Парни, если не сложно, вот это сопротивление с обратной стороны платы, должно здесь быть?
Завтра если не забуду, сниму поддон и гляну на своей наличие такого резистора.
Изображение

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#14

#14 Непрочитанное сообщение Робсон » 15 ноя 2019, 22:43

gsmart, благодарю заранее). Это платка стоит перпендикулярно между комбинированной и платой коммутации.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#15

#15 Непрочитанное сообщение gsmart » 16 ноя 2019, 14:13

Робсон писал(а): вот это сопротивление с обратной стороны платы, должно здесь быть?
Нет, у меня нет такого резистора со стороны печати.
K_Oleg писал(а):А стабилитроны похоже КС147А.
Вот сфоткал их покрупней:
Изображение
Помошник помогал: :)
Изображение
Изображение

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#16

#16 Непрочитанное сообщение Робсон » 16 ноя 2019, 15:13

gsmart, крайне признателен, что не поленились, уделили время). Помощника погладьте за меня), умный котик, нужную плату осматривает :yes:

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#17

#17 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 16 ноя 2019, 15:32

Робсон писал(а):Парни, если не сложно, вот это сопротивление с обратной стороны платы, должно здесь быть?
Этот резистор у вас стоит на плате памяти между выводом платы 3 (провода идут на разъем Х602, контакт 3, "управление ЛПМ") и выводом 7 разъема Х2, плюс 15 Вольт. Разъем Х602 идет на плату индикации гнездо ХS2, вывод 3, далее на анод диода VD1. Зачем туда подали таким образом +15 В, вероятно FAI4 объяснит. Пайка похожа на заводскую.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2019, 15:51

Робсон писал(а):Изображение
Парни, если не сложно, вот это сопротивление с обратной стороны платы, должно здесь быть?
- если стоит - значит "надо".
При производстве чего только не присобачат.
При последующих модификациях платы резистор будет иметь уже штатное место на плате.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2019, 16:24

K_Oleg писал(а):
Робсон писал(а):Парни, если не сложно, вот это сопротивление с обратной стороны платы, должно здесь быть?
Этот резистор у вас стоит на плате памяти между выводом платы 3 (провода идут на разъем Х602, контакт 3, "управление ЛПМ") и выводом 7 разъема Х2, плюс 15 Вольт. Разъем Х602 идет на плату индикации гнездо ХS2, вывод 3, далее на анод диода VD1. Зачем туда подали таким образом +15 В, вероятно FAI4 объяснит. Пайка похожа на заводскую.
по этим цепям идет сигнал управления ЛПМ при совпадении сохраненного состояния (памяти) в счетчиках расхода ленты.
Возможно резистор нужен чтобы повысить надежность срабатывания (например при быстрой перемотке).

Резистор R3 (220 кОм) стоит на плате?
Не забывайте Закон Ома

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#20

#20 Непрочитанное сообщение Робсон » 16 ноя 2019, 20:51

Изображение
Изображение
Изображение

FAI4, сделал фото, взгляните)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 ноя 2019, 09:45

R3 стоит.

По цепи к которой подсоединен дополнительный резистор проходит отрицательный импульс когда состояние счетчика ленты становиться равным состоянию памяти.

Похоже что резистор поднимает начальный уровень напряжения на емкости, что дает большую амплитуду импульса (когда отрицательный перепад), обеспечивая более надежное срабатывание логики управления ЛПМ.

Я бы оставил как есть и не переживал по этому поводу.

Обычно такие доработки ценны тем что достигаются в процессе проб и ошибок и являются самым простым и надежным выходом из ситуации, когда что-то не работает, как задумано изначально.
Не забывайте Закон Ома

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#22

#22 Непрочитанное сообщение Робсон » 17 ноя 2019, 17:16

FAI4 спасибо за авторитетное мнение, я очень признателен.) Так и поступлю, оставлю на месте. Помните мою эпопею, с я-220? Махнул на все рукой и установил вместо родного индикатора стрелочные. Плату взял от нота 220. Все хорошо, только при записи, стрелки стартуют ни с ноля, а ближе с середины. Как нибудь открою Вашему взору, сие рукоблудие)).

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#23

#23 Непрочитанное сообщение Робсон » 24 ноя 2019, 14:04

Друзья, заскочил сообщить,- все прекрасно заработало. Была проблема со стирающей головкой. Не стирала, как надо. Установил новую,- все тип-топ. Пишет играет замечательно, есть с чем сравнить.
зы Единственное, что не усвоил для себя,- значение двух рег. потенциометров на плате , что в правой части деки ВЧП ВЧЛ. Не пойму, что они регулируют, выкручены в максимум оба. Высокие частоты, что ли? Влияния не заметил.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#24

#24 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 26 ноя 2019, 22:11

Это на плате комбинированной. На ней расположен генератор стирания и подмагничивания, резисторы регулируют ток подмагничивания в правом и левом каналах раздельно. Зря крутили, очень зря. На уровень ВЧ при воспроизведении они, естественно, никак не повлияют, а вот при записи ОЧЕНЬ влияют и на уровень ВЧ, и на отдачу ленты, и на искажения. Ежели делать всё по науке, то теперь надо делать полдюжины пробных записей частот 315 Гц и нескольких от 2-4 до 14-16 кГц (с генератора ЗЧ), потом воспроизводить и смотреть вольтметром их относительные уровни. При завышенном токе будет завал высоких частот, при заниженном - задраны вверх, и искажения будут сильные.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#25

#25 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 ноя 2019, 00:52

Если известно как они стояли с завода, вполне есть возможность малой кровью вернуть все взад.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#26

#26 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 28 ноя 2019, 16:08

Точно. Но в "Яузах", к сожалению, подстроечники не фиксировались эмалью. Кстати, автор написал, что оба резистора стояли в крайних положениях? Не исключено, что это до него кто-то накрутил невесть что. Конечно, изредка попадаются экземпляры головок с таким выдающимся разбросом параметров в каналах, что иной раз и правда приходится какой-то подстроечник выкручивать до упора. Но чтобы оба канала - странно.

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#27

#27 Непрочитанное сообщение Робсон » 01 дек 2019, 22:26

Парни, спасибо, я понял , поглядел на схеме. :hi: Выкручено было, до меня. Насчет правильной регулировки, нет причин для волнения, опыта предостаточно, без ложной скромности скажу. Именно так, опытным путем, на слух, под определенную головку и регулировал, всю свою жизнь. Мастер мой, представитель Бердского завода радиотехники, когда я его просил подкорректировать, после себя , думал, что я его таким образом проверяю :jokingly: Эх, как же давно это было....кто бы подумал, что через 25 лет я вернусь к кассетам...)) Многое попросту позабылось, ...головки, ролики менял, не разбирая аппарат...

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#28

#28 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 02 дек 2019, 11:12

Тогда понятно, удачи! В "Яузах" неплохие головки ставились - 3Д24.821. Частотка у них очень приличная (и даже до 18 кГц вместо заявленных 16), и сильным разбросом по каналам не страдали. ЛПМ очень похож на рижский РЭМЗ-1, но на практике оказалось, что сделан явно лучше, хлопот с ним особых нет.

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#29

#29 Непрочитанное сообщение Робсон » 02 дек 2019, 14:09

iGodunoff, я собственно, от того и спрашивал, касательно назначения данной регулировки, так как на слух , в процессе записи, не наблюдал изменений. Есть предположение, что причина в иной головке (не 821). Возможно, границы регулировки, не достаточны из-за параметров самой головки. Мне сложно передать словами, то что я услышал, после проделанных пробных записей, но ощущения, поверьте были очень эмоциональными. 821 пишет и играет значительно сдержаннее. Не люблю я всяких восторженных эпитетов, но в данном случае, результаты записи-воспроизведения оказались выше всяких ожиданий. :yes:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#30

#30 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 02 дек 2019, 14:47

Влияние этой регулировки лучше не оценивать на слух. Есть ПК, подайте сигнал на линейных вход и в Adobe Audition по спектроанализу смотрите что меняется
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#31

#31 Непрочитанное сообщение Робсон » 03 дек 2019, 11:30

BillyDOS, если это не сильно отвлечет от Ваших дел, не могли бы дать ссылку или скрин страницы с данной функцией? Не пользовался такой программой, хоть и слышал о ней. Хорошо бы версию, наиболее доступную, для понимания).

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#32

#32 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 04 дек 2019, 10:30

Вот примеры:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p2065228
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p2099498
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p2073085
Как включить описано тут
https://vk.com/topic-151948976_35488016?post=414
И несколькими постами выше

На данный момент у меня интерфейс сконфигурирован так
Изображение
Звуковая карта Creative Sound Blaster Live! под Windows 10
Саму Аудицию я качаю с торрентов. На данный момент последняя 2019 - 2020. Разница не большая, что найдете то и будет.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#33

#33 Непрочитанное сообщение Робсон » 04 дек 2019, 12:13

BillyDOS, благодарю Вас, буду разбираться. :yes:

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#34

#34 Непрочитанное сообщение Робсон » 04 апр 2020, 13:16

Парни, всем привет! Притащили очередную яузу 221-2. После замены всех эл литов, аппарат запустился, но вылезла бяка. Любой режим работает только при принудительном нажатии клавиши. Иначе,- две сек и останавливается. Счетчик крутится, выставлен как надо, не отражает метраж, замена микросхемы на плате ничего не дала. Подозреваю, что где то в логике загвоздка. Аппарат не копан, находился под пломбами,...но черт возьми, опять какая то , ранее не ведомая версия. Сопоставил со своими работающими деками,- совершенно другой аппарат. Интересный момент, если платку автостопа даже отключить полностью, то при длительном нажатии на перемотку влево, начинают бегать цифры счетчика. Кнопка обнуления не реагирует, удалось обнулить, лишь единожды , в самом начале.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 апр 2020, 13:29

Может глючить схема первоначального сброса логики
или где-то кнопка Стоп залипла (КЗ)
Не забывайте Закон Ома

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#36

#36 Непрочитанное сообщение Робсон » 04 апр 2020, 20:03

Кнопка стоп в порядке, реагирует как надо. Еще интересный факт, если нажать паузу, то после этого перемотка работает с одного касания...и отключается, как и положено , после нажатия на стоп. Счетчик, при этом на месте стоит.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#37

#37 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 05 апр 2020, 04:11

Робсон писал(а):Кнопка стоп в порядке, реагирует как надо. если нажать паузу, то после этого перемотка работает с одного касания...и отключается, как и положено , после нажатия на стоп. Счетчик, при этом на месте стоит.
Перемотка работает без счётчика, потому что в режиме пауза не формируется команда стоп. Начните с проверки наличия импульсов на выходе формирователя для чего нажмите плей. Далее они поступают на разъём Х1 платы А3, далее заряжают С14. Пока импульсы поступают он поддерживает потенциал, необходимый для выполнения команд, при прекращении импульсов он разряжается об R33, и логика формирует команду стоп.
Там прежде, чем искать неисправность, надо тщательно пропаять всё что там есть, особенно розетки разъёмов, а то так и будет шалить то одно,то другое
Если на формирователе импульсов нет, и VT1, VT2 кт502, 503, замените их на 3102, 3107, или в худшем случае ДХК-05 отказал.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2020, 10:19

Скорее сбой в схеме первоначального сброса логики (при включении)
Не забывайте Закон Ома

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#39

#39 Непрочитанное сообщение Робсон » 05 апр 2020, 19:28

Dimoniack,"шалит" очень даже стабильно, одно и то же, можно сказать , замечательный дефект, не убегающий. Но при наличии моей подготовки, кроме как пропаять, внимательно рассмотреть , проверить на обрыв, заменить подозрительный элемент,- увы больше никак. Хотя случается и этого достаточно). FAI4, где эта схема находится? Ткните, если не сложно.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#40

#40 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 05 апр 2020, 22:41

Dimoniack писал(а): Там прежде, чем искать неисправность, надо тщательно пропаять всё что там есть, особенно розетки разъёмов, а то так и будет шалить то одно,то другое.
Имеется ввиду, что после починки одной неисправности в дальнейшем будут вылезать другие из-за плохих паек.
Вот что нужно делатьИзображение
Изображение
Изображение
Верхний шпенёк это земля, нижний это выход формирователя импульсов, разъём внизу платы- питание +14В, проверить приходит ли, и пропаять. В перемотке и плее на осциллографе прямоугольник напряжением 4В, на минусе С14 уже пила 0,1В. Без этого ни что не заставит схему управления заработать, и без осмысления схемы такое не чинится.
Мультиметром пробовал померить выход формирователя, в стопе +13В, в перемотке 9,5В, но не факт, что это значит, что прямоугольный сигнал тоже есть у ремонтируемого.

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#41

#41 Непрочитанное сообщение Робсон » 06 апр 2020, 13:33

Dimoniack, спасибо за стремление помочь, буду осмысливать, сообщу о результатах.

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#42

#42 Непрочитанное сообщение Робсон » 18 апр 2020, 12:44

Плату пропаял, изменений,- ноль. Напряжения на плату автостопа не поступают, вовсе. Целостность проводов проверил.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2020, 13:12

Проверить насколько отрегулирован датчик "Кассетоприемник" (находится на блоке ЛПМ)
Там есть функция остановки ЛПМ, если открыта крышка (найдите где он стоит и отрегулируйте положение)

Также проверить /заменить емкости С14 С27 (по 5мкФ) на плате комбинированной.
Емкости отвечают за первоначальный сброс схемы и прохождение импульсов счета.
Не забывайте Закон Ома

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#44

#44 Непрочитанное сообщение Робсон » 18 апр 2020, 14:21

FAI4, датчик срабатывает четко, на всякий очистил контакты спиртом. При открытой крышке, команды не поступают вовсе, как оно и положено. Здесь ситуация такова, что, после нажатия любой команды , реакция имеется стабильная,- секунду работает и тут же сброс. с14 , с27-электролиты, я так понимаю, они новые , все по кругу.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2020, 14:36

Робсон писал(а):с14 , с27-электролиты, я так понимаю, они новые , все по кругу.
"новые" - знаем, проходили.

Проверьте их номинал, полярность впайки в схему...
Не забывайте Закон Ома

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#46

#46 Непрочитанное сообщение Робсон » 18 апр 2020, 14:42

Следую Вашим рекомендациям, полярность проверил, впаял верно, соплей нет. Чтобы не выпаивать , допустимо ли подпаяться с обратной стороны, мкф на 2 в параллель?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#47

#47 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2020, 15:11

может быть утечка (подпайка не поможет)

а может дело совсем и не в емкостях может быть ..((
Не забывайте Закон Ома

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#48

#48 Непрочитанное сообщение Робсон » 18 апр 2020, 15:32

Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду припаять со стороны пайки в параллель к существующим кондерам... временно так сказать, на то же напр. по паре мкф

Робсон
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 12:47

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#49

#49 Непрочитанное сообщение Робсон » 18 апр 2020, 15:34

хотя, мало вероятно, что причина в этом, но версия с проблемами новых кондеров, имеет место быть...сталкивался тоже)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2020, 15:40

Паралельно - это увеличение емкости.

Здесь обратная проблема
Емкость например "не отпускает" (не заряжается/утечка)
Не забывайте Закон Ома

Ответить