Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#101

#101 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 12 окт 2020, 20:45

Игорь40 писал(а):договорился завтра у себя в городе обещали протяжку принести, пойду гляну, правда голову продали уже.
Я яуз до этого не делал, аппарат вроде нечего,кондёров почти нет, десяток наберётся и всё. :)
У меня в жизни были две. Обе 221С-2, но разных лет выпуска. У этого аппарата есть свои достоинства — недурно звучит, простое и интуитивное управление, которое не глючит и не виснет (в отличие от микропроцессорного), простой, надёжный, без изысков, очень приятный по дизайну (на мой вкус), небольшой и лёгкий. Головку в этой модели чаще всего применяли 3Д24.821 — сендаст, Новосибирск их делал. Неплохая головка, но цены на них в последнее время чуток выросли (как и на все приличные головы, особенно сендаст). Лентопротяг, конечно, надо разглядеть. Если состояние неплохое, 500 р. не сильно дорого.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#102

#102 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 окт 2020, 09:36

iGodunoff писал(а): 3Д24.821 — сендаст, Новосибирск их делал. Неплохая головка,
На головке, точнее на винте стоит ПЛОМБА ни разу такого не видел.На шасси как то с экономили, метал гнётся руками :)
Хром на ручках корявый, или ручки сами.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#103

#103 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 13 окт 2020, 10:34

Согласен — конструктив чуток хлипенький. Отголоски моды 90-х на уменьшение габаритов и веса. Прежде на это особого внимания не обращали, выпуская аппараты-танки, вроде Вильм старых. Металлизация пластиковых ручек это, кажется, изначально изобретение Рижского радиозавода. Не всегда классно смотрится, оно ж на пластик нанесено, да и наносить можно по-разному. Сам люблю точёные ручки с анодировкой 8-)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#104

#104 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 окт 2020, 22:16

Купил протяжку сегодня, поставил, всё закрутилось. Теперь с логикой нужно разбираться, при включении горит постоянно запись,пауза не работает, при воспроизведении в наушниках тишина.
После смены кондеров в индикаторе он заработал.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#105

#105 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 14 окт 2020, 23:07

Игорь40 писал(а): при включении горит постоянно запись,пауза не работает, при воспроизведении в наушниках тишина.
То, что Вы обнаружили короткую ногу у транзистора в питании, только макушка айсберга. Я заменил половину резисторов в плате коммутации, и схема управления ЛПМ не вполне соответствовала тому, что нашлось, в общем внимание плюс терпение. Напр. VT12 б-э закоротка, это напряжение на индикацию запись, а гасящий резистор не1 кОм, а 820 См, и прочее.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#106

#106 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 окт 2020, 09:14

Яузы-221 всегда не соответствуют схеме, потому что реально вариантов гораздо больше, чем 221С, С-1, С-2. Но в схеме это не отражено. Или отражено, но не в той схеме (их тоже море вариантов). Поэтому я бы резисторы сравнивать со схемой и массово заменять не стал бы. Был рабочий аппарат, работал себе. Потом что-то накрылось, прежний владелец, который продал аппарат, отдал его горе-мастеру или сам стал куда-то тыкать без понятия. В результате пожёг логику. При чём тут резисторы и зачем их менять, если с завода всё работало? Менять резисторы это самая редкая вещь, которая встречается в практике ремонта. А сравнивать номиналы со схемой и приводить в соответствие надо только тогда, когда прежний владелец аппарата развёл "колхоз", пытаясь чего-то там улучшить и переделать. Тогда другое дело. Не пашет логика управления ЛПМ, так надо для начала ЛА7 проверить, точно ли не спалил прежний хозяин.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#107

#107 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 окт 2020, 09:23

Dimoniack писал(а):
Игорь40 писал(а): при включении горит постоянно запись,пауза не работает, при воспроизведении в наушниках тишина.
То, что Вы обнаружили короткую ногу у транзистора в питании, только макушка айсберга. Я заменил половину резисторов в плате коммутации, и схема управления ЛПМ не вполне соответствовала тому, что нашлось, в общем внимание плюс терпение. Напр. VT12 б-э закоротка, это напряжение на индикацию запись, а гасящий резистор не1 кОм, а 820 См, и прочее.
Кстати VT12 это на ПАУЗУ светодиод, в новой схеме вообще этого транзистора нет.

С этим разобрался, заменил ТМ2 и транзистор Т12 (кт315)который за светодиод отвечает, теперь заработало.
Следующий баг это то что в режие возпроизведения счётчик считает в обратную сторону(на убывание)
Потом нет на выходе вообще сигнала при воспроизведении (ни в одном канале:ROFL:
Регулятор шуршит,трещит(это мелочи)

Счётчик не могу понять
перемотка в право- показания увеличиваются
перемотка в лево- показания уменьшаются
воспроизведение-показания уменьшаются
По сути что перемотка в право, что воспроизведение, направление движения магнита одинаково, значит и счётчик должен работать одинаково на увеличение. Или ещё какая логика есть за направление отвечающая?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#108

#108 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 окт 2020, 10:42

Перемещаюсь в плату памяти.
Последний раз редактировалось Игорь40 15 окт 2020, 11:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19945
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#109

#109 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2020, 11:09

В режиме "воспроизведения" не приходит команда на 1 или с 3 DD1.1 .
Сигнала д.б. идентичны DD1.3
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#110

#110 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 15 окт 2020, 14:10

У меня, при вращении рукой приёмного подкатушника в любом направлении, показания счётчика всегда увеличиваются, аппарат полностью исправен.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19945
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#111

#111 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2020, 14:36

Игорь40 писал(а):Перемещаюсь в плату памяти.
с какого перепуга туда- оттуда лишний сигнал?
Команды идут с ЛПМ.
Вынуть плату памяти совсем- что будет?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#112

#112 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 окт 2020, 17:38

Если совсем вынуть, то счётчик стоит по нулям

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#113

#113 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 окт 2020, 18:03

Пока не пойму но работает так
Обнуляю счётчик, включаю воспроизведение и он сразу показывает 19 и идёт на убывание, доходит до нуля и сразу высвечивается 25 и опять идёт до нуля, а потом показывает 60 и опять идут до нуля и так бесконечно
При перемотках всё нормально, автостоп работает.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#114

#114 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 окт 2020, 18:18

Dimoniack писал(а):У меня, при вращении рукой приёмного подкатушника в любом направлении, показания счётчика всегда увеличиваются, аппарат полностью исправен.
А у меня уменьшаются

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#115

#115 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 15 окт 2020, 20:25

Вот с 1-й стр осциллограммы с выхода формирователя имп.
Dimoniack писал(а):
Dimoniack писал(а): Там прежде, чем искать неисправность, надо тщательно пропаять всё что там есть, особенно розетки разъёмов, а то так и будет шалить то одно,то другое.
Имеется ввиду, что после починки одной неисправности в дальнейшем будут вылезать другие из-за плохих паек.
Вот что нужно делатьИзображение
Изображение
Изображение
Верхний шпенёк это земля, нижний это выход формирователя импульсов, разъём внизу платы- питание +14В, проверить приходит ли, и пропаять. В перемотке и плее на осциллографе прямоугольник напряжением 4В, на минусе С14 уже пила 0,1В. Без этого ни что не заставит схему управления заработать, и без осмысления схемы такое не чинится.
Мультиметром пробовал померить выход формирователя, в стопе +13В, в перемотке 9,5В, но не факт, что это значит, что прямоугольный сигнал тоже есть у ремонтируемого.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#116

#116 Непрочитанное сообщение gsmart » 15 окт 2020, 20:43

Игорь40 писал(а):Следующий баг это то что в режие возпроизведения счётчик считает в обратную сторону(на убывание)
Ложный сигнал реверса приходит на счётчик с логики ЛПМ.
Изображение

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#117

#117 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 окт 2020, 00:31

gsmart писал(а):
Игорь40 писал(а):Следующий баг это то что в режие возпроизведения счётчик считает в обратную сторону(на убывание)
Ложный сигнал реверса приходит на счётчик с логики ЛПМ.
счётчик пока отложил,
Решил заняться звуком так как на выходе полная тишина,
В одном канале оказалась дохлая DA3 (547КП1) выпаял её и сигнал появился. Оставил пока без неё
во втором канале дохлые DA4 и DA6 (обе 553УД2)
Поставил панельку в одном канале и перепроверил операционники.

Теперь в одном канале сильный фон от двигателя, нужно разбирать.
многовато для одного аппарата

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#118

#118 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 окт 2020, 08:52

Игорь40 писал(а): многовато для одного аппарата
Не повезло, бывает. Мне один деятель Орбиту-121 продал такую же. Сказал только пассики поменять надо. Разумеется, я не сомневался, что дело не только в пассиках, но когда увидел, слова кончились. Короче, 10 или 12 микросхем заменил + устранение колхоза. Продавца расстрелять надо. Из рогатки.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#119

#119 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 окт 2020, 10:26

Ну так у меня ещё тоже не конец, Как можно так пожечь? чтобы сразу столько косяков, причём в разных узлах. Купил я её за 700 руб :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#120

#120 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 окт 2020, 10:41

Можно пожечь, запросто. Тупо тыкать неизолированным щупом при включённом аппарате. Этак по три ножки сразу закоротить можно, а если ещё рука сорвётся, вообще привет. 700 р. это ещё ладно, с меня 5000 взяли :( Тоже, кстати, микросхемы-коммутаторы пожжённые были, от этого сигнал не проходил ни в одном режиме.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#121

#121 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 окт 2020, 11:52

Движку хана ДП40 щётки наполовину стёрты, борозды пропилили, попробую раздвинуть в сторону.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#122

#122 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 окт 2020, 12:14

А стоит ли возиться? Можно найти новый движок, японский даже. Щётки пакостная штука. С ремонтом возни хватает, а результат так себе...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#123

#123 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 окт 2020, 12:34

iGodunoff писал(а):А стоит ли возиться? Можно найти новый движок, японский даже. Щётки пакостная штука. С ремонтом возни хватает, а результат так себе...
Подкинул другой движок а фон тот же, при чём фон только в одном канале (на наушниках) возможно и не в моторе дело
Хотя движок не новый может тоже такой же
Последний раз редактировалось Игорь40 16 окт 2020, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#124

#124 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 окт 2020, 12:43

В Яузах, вроде, и нет фона от мотора. Если мне не изменяет склероз, они этим не страдают. Тем более, когда в одном канале. Обрыв где-то или "холодная" пайка. Проверьте входные цепи УВ на "возрастные болезни". Трещины дорожек могут быть, а то и штыри в разъёмах подгнившие. Иной раз и пропаивать штырьки приходится, все буквально... Недавно с Вильмой возился, та же беда — фон в одном канале. Чего только не проделал, а оказалось, провод, идущий от головки к разъёму на плате УВ, переломился внутри, а снаружи-то и не понять.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#125

#125 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 окт 2020, 13:16

iGodunoff писал(а):В Яузах, вроде, и нет фона от мотора. Если мне не изменяет склероз, они этим не страдают. Тем более, когда в одном канале. Обрыв где-то или "холодная" пайка. Проверьте входные цепи УВ на "возрастные болезни". Трещины дорожек могут быть, а то и штыри в разъёмах подгнившие. Иной раз и пропаивать штырьки приходится, все буквально... Недавно с Вильмой возился, та же беда — фон в одном канале. Чего только не проделал, а оказалось, провод, идущий от головки к разъёму на плате УВ, переломился внутри, а снаружи-то и не понять.
Да возможно, смущает что в одном канале, по идее в обоих должен быть фон если движок

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19945
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#126

#126 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 окт 2020, 22:01

Игорь40 - с :crazy: какого ляду начали со счётчика - если ВЕСЬ аппарат неисправен?!

"Теперь в одном канале сильный фон от двигателя, нужно разбирать.
многовато для одного аппарата" - да не много- это НОРМАЛЬНО для старого.

Вот , только "свежего":
1)
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2143983#p2143983 - первое фото.
далее
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2155926#p2155926
Выделю:
"1) НИ ОДНОГО ПРИБОРА в ремонте не применялось: поголовно заменённые электролиты и нетронутые регули показали полное соотв. уровней по тест. кассете. Звучание тож нормальное.
2) НИ ОДНОГО п.п. элемента не менялось.
Зачем он был разгромлен полностью- загадка, ..."

Или
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2161459#p2161459
2)
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2161459#p2161459
"Ничего кроме кондёров не менялось, дефект не обнаружен.
На фото с верньером есть почерневший резистор, но разогрева его на данный момент нет."

Аппарат надо приводить в порядок ВЕСЬ изначально. Ловить что-то поштучно- только истратить время и измучить аппарат.
Меняйте ВСЕ электролиты, МБМ , перебирайте механику.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#127

#127 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 17 окт 2020, 10:18

Самый думаешь я начал с счётчика? начал с ЛПМ, естественно всё было поменяно сначала, но скажу по секрету электролиты можно было не менять ни одного дохлого (не армянские), а аппарат глухой полностью, ни звука.
Но это лирика,
Вопрос для тех кто в данной теме логика управления ЛПМу нас на 561 серии и питается от +13 вольт не стабилизирована
по схемам что гя нашёл вообще не понятно от чего она питается,но +13 только в одном месте это VD8 и С25 но на схеме нет соединения с этой точкой (опечатка?) причём на всех схемах.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19945
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#128

#128 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 окт 2020, 12:57

"начал с ЛПМ, естественно всё было поменяно сначала," - об этом сложно догадаться.
Не все начинают с "положенных" обрядов, и не все его правильно проводят.

1) " но скажу по секрету электролиты можно было не менять ни одного дохлого (не армянские)" - а у меня тайн нет, как и у некоторых других:
сборник о электролитах только за один НЕБОЛЬШОЙ период: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - за последним фото.
Отдельно, в тему:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"
или
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1840358#p1840358 - "а я их уже менял!" - даже менять надо правильно.

2) На схеме с http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/jauza_mp221s.html чётко расписано питание А3 "плата комбинированная" стр. 12 : 14 нога "+13в", а 7 нога - "общий" всех ИМС 561 серии.
То же самое платы индикатора и пр.

3) "Если совсем вынуть, то счётчик стоит по нулям" - счётные импульсы можно подать напрямую. Там чётко меж разъёмами просто перемычка- стр. 16 плата А7, "счётный вход", ссылка выше.

Дайте внятные фото плат- иметь общее представление, о чём речь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#129

#129 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 17 окт 2020, 16:53

О чём речь? а собственно о чём, а почитайте сначала если интересно.
А если кратко то на данный момент сильный фон в одном канале (слышно работу движка, движок чистиллся, мылся, смазывался и даже менялся другим) не понимаю природу этого фона. Откидываем головки,фона нет. Можно предположить что идёт наводка на голову, а почему только в одном канале? Питается плата у нас +13 вольтами нестабилизированными.

Пока мыслей нет но не даёт мне покое то что фон в одном канале!!!!

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#130

#130 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 окт 2020, 12:39

А головка не имеет ли обрыва обмотки одного из каналов?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#131

#131 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 18 окт 2020, 14:08

iGodunoff писал(а):А головка не имеет ли обрыва обмотки одного из каналов?
Нет.
Если только глянуть реле?
Попробую вызвонить место пайки от разъема до штырька на усилителе УВ на наличие контакта внутри разъёма.
Провода головок звонил и даже голову другую подкидывал, область реле и как оно там переключает посмотреть.
Пока так.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#132

#132 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 окт 2020, 17:23

Игорь40
Конечно. А я, вроде, тут в теме уже говорил, что хорошо бы проверить всю цепь от контактов головки до входа УВ. Там много где может быть обрыв. Реле обязательно! Не знаю что ещё придумать. Если один из каналов даёт дикий фон, так это может значить только то, что соответствующий вход УВ повис в воздухе — вот и ловит всё подряд, начиная от наводок с двигателя и кончая "Радио России" и всем чем угодно.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#133

#133 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 18 окт 2020, 21:11

Игорь40 писал(а): сильный фон в одном канале (слышно работу движка, движок чистиллся, мылся, смазывался и даже менялся другим) не понимаю природу этого фона. !
Я уже говорил, что мне аппарат достался с полностью выработанным ресурсом ротора, заменил на первое, что было, двигатель перемотки и сервопривода от АЙВЫ, сопротивление 20 Ом, подобрал резистор в РЧВ, и всё, тише воды ниже травы. Попробуйте отключить сам двигун, и послушайте в плее.
У меня ушло 5 месяцев на доведение, в последний раз 31 дек 19 пропало питание двухполярки, подключаю две Цешки, напряжения качаются от 6 до 0 В. Гадом был флажок на 1000пФ в стабилизаторе, коротил под питанием, а мерился, как все другие.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#134

#134 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 19 окт 2020, 10:34

Dimoniack писал(а):Попробуйте отключить сам двигун, и послушайте в плее.
В яузе двигатель ведущий крутится всегда.
я три движка попробовал, два из них вполне приличных, износ есть но минимальный. с отключенным движком нет фона я раньше писал. Но почему только в одном канале? ведь питание на него идёт с отдельной обмотки и выпрямителя?
И кстати фон у меня идёт даже в режиме стоп когда просто включен сетевой выключатель. Отключаю разъем головок и фона нет ( все провода от головок до УВ прозвонены.) получается наводка на голову одного канала?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19945
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#135

#135 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 окт 2020, 11:06

Если провода о головы до входа УВ проверены, проверьте замыкание на землю- один может коротиться.
Т.е. получается один канал без экрана.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#136

#136 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 19 окт 2020, 11:40

Самый ! писал(а):Если провода о головы до входа УВ проверены, проверьте замыкание на землю- один может коротиться.
Т.е. получается один канал без экрана.
Самый, я прозвонил жгут проводов от головы и даже их отпаял, ну нет козы нигде. Может попробовать разобрать жгут, скрутить по новой провода?
Можно взять витую пару МГТФ, там два свитых и проложить каждый канал отдельно в кембрике? Соединить земли в разъеме

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19945
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#137

#137 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 окт 2020, 11:53

Просто поменяйте местами провода каналов - на входе в плату, потом на голове.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#138

#138 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 19 окт 2020, 14:07

Самый ! писал(а):Просто поменяйте местами провода каналов - на входе в плату, потом на голове.
Не, это я уже делал

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19945
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#139

#139 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 окт 2020, 14:08

Тогда- чудо.
Фотки места работ дайте.

Для "общего" обзора: при высыхании электролитов в БП Вега МП122 сначала "гудит" ПК кармана "А", потом его же ЛК ; а уж потом карман "В".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#140

#140 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 19 окт 2020, 18:28

Игорь40 писал(а): Но почему только в одном канале?
На модули УЗВ земля приходит раздельно через контакты 3 и 33, приходит ли она. В канале, что фонит, звук есть? Изначально фонил больше ПК, но это связанно с расположением относительно трансформатора и разводкой земли. Обратите внимание, на плате А2 есть крепёжный винт, соединяющий земляную шину с корпусом, нужно убедиться, что этот контакт единственный, второй случайный контакт земли с корпусом может быть на розетке наушников. И есть ли земля на шине А2 с открученным винтом.
И ушной усилитель, если не исправен, отключается от тракта, если вынуть разъём РГ, так же с лин. вых. снимается сигнал на плату индикации, Х12 можно разъединить для проверки.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#141

#141 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 окт 2020, 10:06

Dimoniack писал(а):На модули УЗВ земля приходит раздельно через контакты 3 и 33
Земля приходит через 5 и 33 контакты, а 3 контакт это вход УВ. ( у меня так)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#142

#142 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 окт 2020, 10:11

Dimoniack писал(а):Обратите внимание, на плате А2 есть крепёжный винт, соединяющий земляную шину с корпусом, нужно убедиться, что этот контакт единственный,
С открученным винтом массы нет, с прикрученным есть

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#143

#143 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 окт 2020, 10:15

Если бы был фон в обоих каналах, я бы точно грешил бы на двигатель и плату, так кая я его чётко прослушиваю в этом канале и меняя нагрузку на валу я слышу изменения в тональности фона. Смущает только тишина в другом канале.
По идеи наводка должна быть в обоих каналах, тогда всё понятно.
питание + и - 15 чистое без помех. но он питается от другой обмотки (мотор) 13вольт не стабилизировано, есть пульсации (но при такой схеме они и будут)кстати если по +13 вольт повышенное потребление то пульсации могут расти.
нужно попробовать разгрузить шину +13вольт (запитать плату мотора от внешнего источника и посмотреть что будет.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#144

#144 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 окт 2020, 11:40

Запитал я Плату мотора от внешнего стабилизированного источника и фон ушёл полностью
Теперь вопрос что делать дальше и куда копать? там в блоке питания кроме моста и кондёра нет ничего :)

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#145

#145 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 21 окт 2020, 21:15

Игорь40 писал(а):
Dimoniack писал(а):На модули УЗВ земля приходит раздельно через контакты 3 и 33
Земля приходит через 5 и 33 контакты, а 3 контакт это вход УВ. ( у меня так)
У меня тоже :) Что, если питание нестабилизированное? Минус внешнего источника был соединён с общим,) а нестабилизированный? Битва с фоном в Яузе процесс творческий, хотя бы даже взять место, от куда берётся общий УВ, штырёк в районе ГСП, зачем?
Во-первых, заменил VD8 на FR157, соединил кратчайшим путём минус С25 с общей точкой С23С24, поставил в цепь +13[ЛПМ] диод (2 шт), по рекомендации Радио , для исключения сбоев схемы управления. Далее переразвёл землю А2 звездой от общей точки С23С24, порезав на участки земляную шину А2, площадку контакта с корпусом вырезал, взял соединение от шины экрана сигнальных розеток. Однако переразводку земли стоит начинать, когда победите фон в одном канале. Фото можно, если потребуется.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#146

#146 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 22 окт 2020, 01:03

Не рябят, я ошибся когда подключил к отдельному блоку питания и не услышал фона, забыл разъем вставить . мой косяк.

Но внимание фон я всёже победил. Теперь у меня идеальная тишина в обоих каналах. что я только не делал, но фон как был так и оставался в ближнем канале к протяжки.
Я пробовал разные движки (перепробовал три штуки и везде был фон, немного разный но он был и всё время в одном и том же канале.
Решение оказалось простое, я отключил минусовой провод с ведущего двигателя и подключил его прямо на минус конденсатора С25 и всё, полная тишина.
Я так и не понял неужели с завода так было? и почему только в одном канале был фон?

В итоге:
Все 547КП1-дохлые
К553УД2 -2шт-дохлые
561ТМ2- дохлая
КТ315-1 шт дохлый
Все кондёры живые (поменены)
Голова заменена, (зазор запилен )
Заменен тонвал, (развалился по непонятной причине)
ролик- ждёт замены
Лампы подсветки-ждут замены
Пассик заменен

Проблема счётчика пока не решена (в обратную сторону считает)

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#147

#147 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 22 окт 2020, 02:09

Игорь40 писал(а): Решение оказалось простое, я отключил минусовой провод с ведущего двигателя и подключил его прямо на минус конденсатора С25 и всё, полная тишина.
Я так и не понял неужели с завода так было? и почему только в одном канале был фон?
Класс! Это же азбука! Все маги фонят, у которых минус мотора не прямиком на минус кондёра! Теперь-то Вы знаете, что тут возможно всякое, 93 год, блин...
Игорь40, сфотографируйте при случае лампы подсветки, у меня их не было и нет, не пойму, где их установить :head:
Там в шасси ЛПМ есть пара свободных отверстий, ставил светодиоды на клей, но чтобы просветить кассету и крышку, яркости не хватало, да и кто-то из них быстро погас. Это наверное электрики, сволочи виноваты.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#148

#148 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 22 окт 2020, 09:16

Там две лампы типа СМН (сверхминиатюрные с гибкими выводами под пайку). Их целая номенклатура большущая, разной мощности и на разные напряжения. В "Вильмах" очень широко применяются, даже для индикации режимов ЛПМ. Вот их-то, к счастью, совсем не проблема купить. По-моему, они даже производятся до сих пор. В поздних Яузах-221С-2 (чёрных) вообще отказались от ламп — ставили светодиод специальный плоский.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#149

#149 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 22 окт 2020, 10:10

Dimoniack писал(а): сфотографируйте при случае лампы подсветки,
Вечером сделаю.
По заводской схеме минус то сидит вот так с землёй
Изображение

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Поздняя модификация "Яузы МП-221С-2". Важно!

#150

#150 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 22 окт 2020, 10:41

iGodunoff писал(а):Там две лампы типа СМН (сверхминиатюрные с гибкими выводами под пайку)
наверное вольт на 6 каждая?

Ответить