Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Про ГТ313Б

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Про ГТ313Б

#1

#1 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 02:26

Понадобился такой транзистор, их есть у меня, воткнул в "прибор" для проверки, а он мне вот такую кракозябру нарисовал:
Изображение
Не понравилась картинка, перетыкал остальные (штук 30) - все точно такие же! Взял его ГТ311, разница в том, что этот n-p-n. Рисует нормальный транзистор... Проверил еще несколько штук разных - всё нормально. ГТ313 и ГТ311 изготовлены на одном и том же предприятии, 04.77 и 06.77 соответственно, то есть одинаково старые. В "работе" смогу проверить этот транзистор только днем - есть приемник, в котором панельки для транзисторов запаяны, вот туда и воткну.
Встречалось ли кому-нибудь подобное? Какие будут предположения о свойствах таких транзисторов?
Владимир

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Про ГТ313Б

#2

#2 Непрочитанное сообщение DONATAS » 14 май 2018, 03:00

К-Э течет.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#3

#3 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 05:37

2vlad
Главное, пишет Р-П-Р, а диод и стрелку эмиттера "рисует" как у П-Р-П :crazy: . Прошивка в приборе "косая"? Попробуйте СВЧ германий типа ГТ346, ГТ328, ГТ376, ГТ386. Наверное покажет то же самое? Вообще, типов германиевых транзисторов СВЧ, р-п-р, как-то не очень много. Видно технология непроста. Хотя, когда в своё время экспериментировал со сверхрегенераторами, вплоть до 200 мГц, то ГТ313 работал почему-то лучше п-р-п ГТ311, хорошо работали ГТ346. В итоге, остановился на КТ363 :thumbs_up .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Про ГТ313Б

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 14 май 2018, 07:16

Да этот прибор германий вообще неправильно измеряет, без учёта Iкбо (обратного тока коллектора) и дикого обратного тока эмиттерного перехода, свойственного этим транзисторам. Есть у меня похожий, на ATmega328p.
Что мы и наблюдаем на картинке: H21э завышен, а при инверсном включении транзистор открыт, что прибор определяет как диод. Исправны ваши транзисторы, не беспокойтесь.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#5

#5 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 07:27

oldmao
2vlad, ко всему прочему, увлекается восстановлением раритетных карманных приёмников. А там - всё германий. Если бы это всплыло раньше, мы бы уже знали. Значит, только ГТ313 так себя повели.

2vlad
Может возбуд какой при включении? Можно поробовать емкость на 50...100 пФ к б-к прицепить и снова замерить.
ЗЫ
Да, и вывод корпуса соединить с эмиттером.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Про ГТ313Б

#6

#6 Непрочитанное сообщение oldmao » 14 май 2018, 07:47

У меня такой прибор ГТ402 и ГТ404 тоже кажет с обратными диодами. МП39-42, МП35-38 кажет нормально, но завышает h21э раза в два-три. А у ГТ313 обратный ток эмиттера большой, и это нормально. В молодости тоже делал на нём регенератор для радиоуправляемой машинки, чувствительность отличная.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Про ГТ313Б

#7

#7 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 14 май 2018, 09:15

Германий на мультиметре проверяю, но показаниям-не доверяю. :)
Включаю по классическим схемам измерения в радиолюбительских справочниках.
И рассчитываю Бэтту по старинке, иногда делю "в столбик". :yes:

Разработчики "псевдо-измерителей" про то, что есть германиевые транзисторы,
забыли напрочь.. или не знали. :ROFL:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Про ГТ313Б

#8

#8 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 май 2018, 09:52

Китайский прибор видимо не распознает германий и отсюда кракозябра.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 10:00

Samodelkin
"Германий на мультиметре проверяю, но показаниям - не доверяю" - такое же отношение к их "показаниям"!
У меня их два, показания DT-832 совпали с показаниями "прибора", у MY68 - нет: завышены в два раза относительно "прибора", втыкал МП42 и МП38 в оба. Осталось "расчехлить" Л2-54... Он сто лет тому назад не врал... Не знаю жив ли он сейчас. Посмотрим!
novosibiretc
"Если бы это всплыло раньше, мы бы уже знали." - Павел, каюсь: всплыло оно раньше, но дело в том, что такие транзисторы попадались только в старых приемниках... Я из заменял на те, которые "прибор" правильно "рисовал"... Как правило, после замены приемники начинали работать нормально. Почти все такие повтыкал в левую "подушечку", сегодня "перетыркал" их заново: часть была перемещена на правую - "прибор" сегодня "показал" их нормальными!
Изображение

Бесовщина какая-то! Вопрос был задан потому, что ВСЕ ГТ313 оказались с диодом, даже те два, которые недавно пришли с блочком УКВ, они в левой "подушечке"!
Tofiq62
Поражаюсь глубине Ваших мыслей и выводов! Спасибо за помощь и поддержку!
Владимир

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Про ГТ313Б

#10

#10 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 май 2018, 10:26

Не люблю я современные цифровые тестеры, за 3 секунды снимающие все основные параметры. Даже тест hFE в мультиметрах любит врать. Лучше ручной проверки в схеме или на стенде пока ничего не нашёл. Цифровым транзистор-тестером можно определить цоколёвку, а серьёзные замеры уже надёжнее делать с блоком питания, резисторами и мультиметром.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#11

#11 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 10:47

A.T.
А чем Л2-54 Вам не угодил? Для малой и средней мощности транзисторов, диодов и стабилитронов - вполне годится. Может быть, не видели/не пользовались?
Владимир

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про ГТ313Б

#12

#12 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 14 май 2018, 11:16

Блин ребята 1000 раз писал уже, почитайте инструкцию того немца, который придумал транзистор тестер, там черным по белому написано, германиевые приборы не проверяет. что транзисторы что диоды, а если что то кажет, то это 100% не верная информация. Определить к-б-э можно, но не более, попробуйте заведомо рабочий из серии п213-217, скорее всего вообще скажет что отсутствует деталь.
_________________

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#13

#13 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 11:41

Nonrochka
Для П213 и т.д. этот "прибор" никак не годится... Блин... Вас тут очень не хватало!
Про германивые диоды - просто не надо... Всё совпадает точка в точку. Читайте дальше!
А кто такие "ребята"?
Владимир

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Про ГТ313Б

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 14 май 2018, 15:06

2vlad писал(а):Samodelkin
"Германий на мультиметре проверяю, но показаниям - не доверяю" - такое же отношение к их "показаниям"!
У меня их два, показания DT-832 совпали с показаниями "прибора", у MY68 - нет: завышены в два раза относительно "прибора", втыкал МП42 и МП38 в оба. Осталось "расчехлить" Л2-54... Он сто лет тому назад не врал... Не знаю жив ли он сейчас. Посмотрим!
А зачем вам вообще точно бету в абсолютных значениях мерить ? Если ну посветил вам прибор бетой, транзистор исправен, а если схему в которую вы его ставите вы спроектировалои верно, то бету его можно брать из справочника и оно будет стрелять. Если "в ремонт", то обычно требуется просто выбрать пару. Так там он пускай хоть погоду на марсе показывает, для того чтобы выбрать пару близких это совершенно поуху.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#15

#15 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 15:10

HyC
"... обычно требуется просто выбрать пару. Так там он пускай хоть погоду на марсе показывает, для того чтобы выбрать пару близких это совершенно поуху."


Если есть "ложь" в измерениях, то где гарантия, что её нет в измерениях от экземпляра к экземпляру? О подборе каких "пар" тогда можно говорить?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Про ГТ313Б

#16

#16 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 май 2018, 15:19

2vlad писал(а):A.T.
А чем Л2-54 Вам не угодил? Для малой и средней мощности транзисторов, диодов и стабилитронов - вполне годится. Может быть, не видели/не пользовались?
Л2-54 это другое дело. Я про всякие тестеры на AVR-микроконтроллерах с унифицированной прошивкой и им подобные. Там вся измерительная часть сделана на щепотке простых SMD резисторов, да ногах АЦП микроконтроллера. Глянул что про них пишут, и схему, фигня полная. Ещё и совмещена с измерением ёмкости конденсаторов.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#17

#17 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 15:49

A.T.
Александр, согласен подождать Ваше подобное "творение", которое будет не "фигня полная", надеюсь. Считайте, что это заказ №1!
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#18

#18 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 15:53

HyC
Мне пары довольно редко нужны, да и бета мне особо не важна... Вопрос - кому верить? И о происхождении и правильном толковании/понимании "кракозябр", которые "прибор" показывает...
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#19

#19 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 16:33

2vlad
А чем плохи наши испытанные тестеры из СССР? Вот мой первый солидный прибор с 1971 года. До него был только Тт-1. Прекрасно обмеряет маломощные транзисторы. Им я их перемерил "вагон и ещё маленькую тележку". Панель переднюю бы поновее к нему найти и ещё лет "писят" проживёт, ну не берёг я его в дедстве :dash: , и на даче он прожил лет 25 и где только не был..., даже в пионерский лагерь раза три со мной ездил.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про ГТ313Б

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 май 2018, 16:55

2vlad писал(а):Понадобился такой транзистор, их есть у меня, воткнул в "прибор" для проверки, а он мне вот такую кракозябру нарисовал:
А какие напряжения он на ноги подает?
ВЧ германий очень не любит обратные напряжения на БЭ.
Некоторые даже горят от измерений, если тестер больше, чем от 1,5 вольт работает...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#21

#21 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 17:14

novosibiretc
Я и не говорил, что они плохи... Сам такими пользовался, только они "кракозябр" не умеют рисовать! А ведь они есть!
Нашел ГТ402 и 1Т403 - воткнул:
Изображение
Изображение
"Прибор" показал их нормальными.
Вспомнил еще про одно место, где 4 шт. ГТ313 и выковырнул их, оказались 1Т313В 1966 и 1969 годов. Из них только один "прибор" показал нормальным:
Изображение
"Радость недолгой была"... Стоило повернуть его на 180 град и снова "потестить", как он стал ненормальным:
Изображение

old_hippie
Эти сказки уже были... Сколько и что там подается на проверяемый прибор - это лучше к тем, кто первоисточники об этом "приборе" читал. Я еще не читал, не знаю.
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#22

#22 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 17:30

2vlad писал(а):"Радость недолгой была"... Стоило повернуть его на 180 град и снова "потестить", как он стал ненормальным:
Изображение
Но, погодите, Владимир. Этот ГТ313 определяется в общем правильно, и стрелка эмиттера и надпись р-п-р, всё совпадает. Бог с ним, с диодом. Действительно, "германий", особенно СВЧ, не "любит" всяких переполюсовок его переходов. Но, в самом первом посте у Вас было совсем не так:
Изображение
novosibiretc писал(а):Главное, пишет Р-П-Р, а диод и стрелку эмиттера "рисует" как у П-Р-П . Прошивка в приборе "косая"?
Как это так? А что значит, "повернули на 180 град.? "Раком" включили что ли?

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про ГТ313Б

#23

#23 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 14 май 2018, 17:57

2vlad
А кто такие "ребята"?
Понял, и девчата. Извините если задел.
_________________

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про ГТ313Б

#24

#24 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 14 май 2018, 18:05

это несколько строчек из мануала Manual Ttester Karl-Heinz Kübbeler
Глава 7
Известные ошибки и проблемы
Версия 1.12k программного обеспечения
1. Германиевые диоды (AC128) не определяются никогда. Это, вероятно, вызвано обратным
током. Охлаждение диода может помочь уменьшить ток утечки.
2. В биполярных транзисторах защитный диод коллектор - эмиттер не может быть обна-
ружен, если ток ICE0 большой. До сих пор проблема возникла только с германиевыми
транзисторами с диодом не на том же кристалле.
3. Коэффициент усиления германиевых транзисторов может быть завышен из-за большого
значения тока утечки. В этом случае напряжение база-эмиттер будет очень низким. Охла-
ждение транзистора может помочь получить более правильный коэффициент усиления.


и.т.д
_________________

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#25

#25 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 18:09

Nonrochka
Ваш Карл что, дурачок? Он хочет сказать, что невозможно современным прибором измерять "германий"? Что, для этого требуются антиматерия и позитроны? Кривизну своих мозгов описывает!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про ГТ313Б

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 май 2018, 18:12

2vlad писал(а): old_hippie
Эти сказки уже были...
"Предупрежден - вооружен".

У П402 и им подобным, максимально допустимое обратное напряжение БЭ - 1 (один) вольт, после чего происходит лавинный пробой перехода.
Сам по себе он обратим, но на омах и даже килоомах (а на десятках килоом измерять германий, как правило, бессмысленно) ток может получиться таким, что кристалл перегреется и выйдет из строя.

П416 в таком уже не замечен. Но у него 3 вольта допустимых.

И - чем высокочастотней транзистор, тем Уже у него переход базы, тем он нежнее ко всяким перегрузам.

В общем, использование "тестера с автоопределением", для германия мне кажется некорректным.

UPD ...также принимая во внимание, что автор оного отдельно обговорил, что не предусматривал его под германий...
Последний раз редактировалось old_hippie 14 май 2018, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про ГТ313Б

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 май 2018, 18:15

novosibiretc писал(а):Nonrochka
Ваш Карл что, дурачок? Он хочет сказать, что невозможно современным прибором измерять "германий"? Что, для этого требуются антиматерия и позитроны? Кривизну своих мозгов описывает!
Просто под германий нужно другую прошивку делать, с другими коэффициентами - под другое напряжение перехода.

Ничего не попишешь - параметры перехода у германия и кремния сильно разные, по соотношениям валентной зоны, зоны проводимости и уровня Ферми...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#28

#28 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 18:15

old_hippie
Да бросьте Вы! Достаточно правильной прошивки процессора прибора и не будет он сразу подавать большие напряжения, а ступенчато поднимать и анализировать отклик измеряемого прибора. Я говорю, что это дурь разработчика, при всех его остальных достоинствах.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про ГТ313Б

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 май 2018, 18:19

novosibiretc писал(а):old_hippie
Да бросьте Вы! Достаточно правильной прошивки процессора прибора и не будет он сразу подавать большие напряжения, а ступенчато поднимать и анализировать отклик измеряемого прибора. Я говорю, что это дурь разработчика, при всех его остальных достоинствах.
Дык, и я об этом, без расширения функционала прошивки - германий правильно не измерить, только оценочно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#30

#30 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 18:21

Да, да. Вы меня опередили постом на 1 секунду. В общем, в правильном направлении мыслим, оба два :jokingly: .

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#31

#31 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 18:47

Nonrochka
Вы бы оригинальный текст показали, а не "вольный перевод"...
old_hippie
А про ГТ311 что придумаете? Ни одного с "кракозяброй"...
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#32

#32 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 18:49

Владимир, ну а ёмкость между б-к ГТ313 не пробовали подключить? Просто, для "интересу" :-[ .

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про ГТ313Б

#33

#33 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 14 май 2018, 19:22

2vlad
Читайте ребята.
Chapter 7
Known errors and unsolved problems
Software Version 1.12k
1. Germanium Diodes (AC128) are not detected in all cases. This is probably caused by the
residual current. Cooling of the diode can help to reduce the residual current.
2. With bipolar transistors a collector - emitter protection diode was not detected, if the collector
residual current ICE0 is high. The problm was only detected with germanium transistors,
which are complemented with a external diode.
3. The current amplication factor of germanium transistors can be measured too high because
of the high residual current. In this case the basis emitter voltage will be very low. Cooling of
the transistor can help to get a more correct current amplication factor.
4. Capacity value in reverse direction for Power Schottky Diodes such as MBR3045PT can not
be measured, if only one diode is connected. The reason is a too big residual current of this
diode. Sometimes the measurement is possible by cooling down the device (with cooling spray
for example).
5. Here and there a wrong detection of the 2:5V precision refe

и т д.
_________________

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про ГТ313Б

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 май 2018, 19:30

2vlad писал(а): old_hippie
А про ГТ311 что придумаете? Ни одного с "кракозяброй"...
Если бы все транзисторы были одинаковыми, не было бы никакой необходимости поддерживать в изготовлении такую огромную номенклатуру типов.

Даже если абстрагироваться от различий, происходящих от материала кристалла, количества и типа легирующих примесей, технологии изготовления переходов (сварные, диффузионные, эпитаксиальные и т.д.) и заканчивая способом корпусирования.

Я лишь указал, что некоторые типы германиевых ВЧ транзисторов весьма капризны.

А кто из них входит в эту выборку - каждый волен определить сам.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#35

#35 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 19:40

Nonrochka
Не подходит этот текст...
Мой "прибор" при включении пишет, что у него Software Version 2.1
Продолжайте заниматься!
novosibiretc
Ну это вряд ли... Copy/Paste скорее всего, но могу ошибаться.
We can switch to English at any time... It will not be problem.
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#36

#36 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2018, 19:47

2vlad
Я вроде тоже "англичанин", но "троечник" :-[ . Дочка младшАя у меня англо-японо-китаянка. Правда с разной степенью владения.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#37

#37 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 20:08

novosibiretc
На 180 град вокруг вертикальной оси поворот, то есть местами поменялись крайние выводы, емкость подключал, никакой реакции на подключение не было...
Попытался "убить" своим "прибором" П401, ничего не вышло: выжили все 15 штук 66-68 годов, из них только один с "кракозяброй", но даже он работает в УВЧ прямака. Расхождения с бета с DT-832 в 2-3 единицы, надо притащить Л2-54 для полноты картины... Если "живой", то врать не будет!
Владимир

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про ГТ313Б

#38

#38 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 14 май 2018, 20:11

2vlad
все давно поняли, что вы докопаетесь по любому поводу. Плохому танцору...
_________________

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#39

#39 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 20:18

Nonrochka
Не танцую...
Продолжайте заниматься, понятливый, который за всех расписывается!
Владимир

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про ГТ313Б

#40

#40 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 14 май 2018, 21:04

2vlad
Не танцую...
ой не верю... :)
_________________

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Про ГТ313Б

#41

#41 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 14 май 2018, 21:11

oldmao писал(а):Да этот прибор германий вообще неправильно измеряет, без учёта Iкбо (обратного тока коллектора) и дикого обратного тока эмиттерного перехода, свойственного этим транзисторам. Есть у меня похожий, на ATmega328p.
Что мы и наблюдаем на картинке: H21э завышен, а при инверсном включении транзистор открыт, что прибор определяет как диод. Исправны ваши транзисторы, не беспокойтесь.
Именно так и есть.
Эти приборы германиевым транзисторам не обучены. Они их всех считают кремниевыми, а токи утечки интерпретируют как повышенный коэффициент усиления и как включенный встречно диод.
Не надо эти приборчики использовать для проверки германиевых транзисторов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Про ГТ313Б

#42

#42 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 14 май 2018, 21:51

Уж, если, занимаетесь ретро техникой, то и приборы хорошо бы ретро иметь.
Например ТЛ-4М, измерит гт 313 за пять секунд.
У меня лежит такой и ещё Цешка 4324 ( кирпич ) для меренья тока покоя.

[video][/video]
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#43

#43 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2018, 22:04

Nonrochka
Ну да, и 315 в корпусах от КТ818/19 не покупаю и не пилю их потом... Так, в мелочах ковыряюсь... А вообще-то - мне Ваша Вера не нужна, ну совсем-совсем!
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про ГТ313Б

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2018, 00:35

2vlad писал(а):novosibiretc
На 180 град вокруг вертикальной оси поворот, то есть местами поменялись крайние выводы, емкость подключал, никакой реакции на подключение не было...
Попытался "убить" своим "прибором" П401, ничего не вышло: выжили все 15 штук 66-68 годов, из них только один с "кракозяброй", но даже он работает в УВЧ прямака. Расхождения с бета с DT-832 в 2-3 единицы, надо притащить Л2-54 для полноты картины... Если "живой", то врать не будет!
Смелый Вы человек =)

Даже если он не убивает измеряемый девайс (а это уже - достижение, реально!), это совсем не значит, что он всегда корректно интерпретирует измеренные результаты.

Ну вот по каким параметрам прибор должен отличить лавинный пробой от реального пробоя перехода?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про ГТ313Б

#45

#45 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 15 май 2018, 01:12

2vlad
мне Ваша Вера не нужна, ну совсем-совсем!
ну почему же, я в вас Осень осень сина велю)) :)
_________________

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#46

#46 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 май 2018, 07:42

Nonrochka
Пилите свои транзисторы тщательнее... Или с какими-нибудь поделками разбирайтесь, надеюсь, что удалось на халявку что-нибудь добыть. Ну, это, конечно, если уже научились...
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#47

#47 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 май 2018, 08:49

ГОГА рижский
Чувствуется, что великий мастер очень любит запятые... "Ретро приборы" имеются и даже пользоваться ими еще не разучился.
В том, что показывает "прибор" ("кракозябру") и почему уже понятно.
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#48

#48 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 май 2018, 09:16

2vlad писал(а):Чувствуется, что великий мастер очень любит запятые...
В том, что показывает "прибор" ("кракозябру") и почему уже понятно.
Чувствуется, что не менее известный мастер, эти самые запятые, недолюбливает :jokingly:

"В том, что показывает "прибор" ("кракозябру") и почему, уже понятно."

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про ГТ313Б

#49

#49 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 май 2018, 09:28

novosibiretc
Согласен, так и есть...
Nonrochka
"попробуйте заведомо рабочий из серии п213-217, скорее всего вообще скажет что отсутствует деталь" - попробовал:
Изображение
Хорошо видно дисплей "прибора" и П217В? Ничего из "скорее всего" нет...
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Про ГТ313Б

#50

#50 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 май 2018, 09:33

2vlad
Забавно. При каком же токе коллектора прибор проводит измерения h21? Бету показывает в общем-то правильно. Чудеса :dntknw: .

Закрыто