|
Юность 32тц-309 геометрия
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
В общем ОС я перекинул. И тут же снова прилетело старое проклятье - чистота цвета и сведение. И вроде же зарекался возвращаться к БДСМ) Ан нет: Красное поле, зелёное поле, синее поле, сетка, центр, края. Итого за пару дней жёсткого секса всё было сведено. Один уголок не сощёлся - ну и половой орган с ним. Какие из этого можно сделать выводы? ЛКД - иэто изделие совершенно иного качества! Чистота цвета сошлась практически идеально - грязных пятен считай нет ( уголок не в счёт - едва заметно, и то если целенаправленно искать гадость). Сведение также будет лучше по качеству - на 32ЛК2Ц кромка у меня всё же чуть-чуть не сводилать, а тут практически идеально (уголок всё же заметен на сетке, но в динамике теряется). Сразу видно, что на нужды народного хозяйства шли изделия на порядок более высокого класса, нежели чем на нужды населения. Гладкость картинки просто поражает - совершенно не видны зазоры между пикселями - строки буквально сливаются. Мерцание, присущее черезстрочной развёртке, гораздо менее навязчиво - можно сказать, что его почти нет. Может это из-за эффекта постсвечения, но в таком случае это явно положительный эффект. Шлейфы/факелы и переконтрастные искажения пропали. Приятно/неприятный сюрприз - на видео, смотревшимся идеально на телевизионном кинескопе (640x480) стали заметны пиксели - теперь на экране чётко прослеживается разница с HD. Из странностей только одно - ускоряющее пришлось выкрутить чуть ли не на максимум (660 при норме по схеме 430) иначе было совсем темно. Подозреваю, что эта норма указана для ЛК - у ЛКД нормы свои.
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
GnoM, Не подскажите как делается простейший видеовход под аналоговый сигнал (композит) в данный аппарат ? Везде умные люди пишут про сопрягалки от 3УСЦТ по типу УМ1-5 или прочие схемы , нельзя ли тут так же подать видео туда куда раньше выходил видеосигнал с ВЧ блока как это делалось в ЧБ телеках где просто выдергивался СКД и подпаивалось 2 провода ? По идее проблем особо быть не должно , ПАЛ аппарат умеет , да и работает вполне исправно через ВЧ модулятор , но качество очень поганое
Роман
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Это в ч/б, а тут - на модуль цветности.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
R-998 Сигнал подеётся на вход ПЦТС блока МЦ. ВЧ и радиоканал надо при этом отключить. Если не изменяет память 6 вывод на разъеме радиоканала замкнуть на корпус. Только я советую, если есть возможность всё же подавать сигнал RGB - качество будет на порядки выше.
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
А он тут не инвертирован ? Я помню в 3усцт городил НЧ вход , и там пришлось делать небольшую схемку на нескольких транзисторах кт3102 что ли , а этот тв выглядит прям как точная копия УСЦТ , просто уменьшенная
Да мне к с-видео надо подцепить , к компу тобишь
Роман
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Нет. 309 довольно похож на 3УСЦТ, но цвет там сделан человечески. У вас, как я понимаю модуль цветности МЦ-П3.
Если S-video, то гораздо лучше найти линии раздельных каналов яркости и цветности и вклинится туда. Качество изображения, хоть не будет дотягивать до RGB, но вырастет на порядок, так как пропадёт паловская рябь. Однако, если подключаете к компьютеру, то я не вижу проблемы сделать это по RGB. VGA сигнал по сути тот же RGB. Отличий два: первое - раздельные линии кадровой и строчной синхронизации, второе - частота строчной развёртки по умолчанию 31 кГц. Первое лечится смешиванием сигналов, второе - программно через генерацию и подсовывание видеокарте своего модлайна.
Вот тут https://www.mythtv.org/wiki/RGB_Scart описано более подробно. Про модлайны можно посмотреть тут http://www.geocities.ws/podernixie/htpc/modes-en.html
Под геметрию моего кинескопа лучше подошел
Код: Выделить всё
Modeline "PAL 720x576 (50Hz)" 13.875 720 741 806 888 576 581 586 625 interlace -hsync -vsync
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Боюсь винда хп , а в дальнейшем (как приедет наконец то) конвертер хдми-рца+вин7 не умеют подобное , за пояснение огромное спасибо , сделаю значит обычный видеовход как было описано выше с подключением к входу ПЦТС. Да , цветность у меня на МЦ-П3
Роман
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Не умеют, но можно научить) Есть такая утилита PowerStrip - с её помощью можно загнать видеокарту в любые режимы. Можно вообще не заморачиваться с нестандартными модлайнами и взять HDMI/VGA-RGB конвертор - их полно в Китае. Ключевое слово arcade - это для игровых автоматор. Популярная тема, а для нас полезна тем, что старые аркадные автоматы использовали как раз 16 кГц RGB сигнал. В МЦ-П3 сделать RGB вход ещё проще, чем композитный или S-Video, У TDA3505 готовые входы под RGB - их подтягиваем на корпус резиторами 75 Ом - и готово! Сигнал синхронизации подаём на вход ПЦТС. В режим RGB TDA3505 вводится подачей 12В на ногу WINDOW.
Я всё это делал в лохматые времена, когда S-Video на видеокартах не было и в помине, но потом подключив сигнал с компьютера через TV-out я знатно так прифигел с качества картинки, точнее с его отсутствия. Нереальные цвета, искажения, а самое главное постоянная неубираемая рябь на изображении. От неё никак не отделаться - это помеха которую даёт подмешанный в сигнал я ркости на поднесущей сгнал цветности.
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
a SCART не подойдет ? Там вроде все те же РГБ сигналы , и у меня вроде там не на ТДАшке а на советской микрухе , сам удивился когда чинил ему развертки пару дней назад что в телеке почти все элементы наши.
А гнать СЕКАМ в это самое с-видео случаем нельзя ? Видеокарт полно всяких , от ривы тнт до гф7600 на агп ,сейчас гф 4 mx440 , а комп пользую старый чисто как исток сигнала как раз для всяких телеков\мониторов старых. Ну и для начала надо бы подкинуть видео по простейшему видеовходу , думаю сами знаете какой великолепной живучестью обладают данные кинескопы и не мешало бы удостоверится что он вообще кажет нормальные цвета, сигнал с моего ВЧ модулятора идет в непойми каком стандарте еще и перемешиваясь с настройкой в драйверах нвидия где стоит чистый ПАЛ , из за чего на телевизор идет кривейшая цветность
Роман
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Да. Но только RGB-SCART. Тут следует быть осторожным. SCART также предусматривает подключение композитного сигнала и множество китайских конвертеров выдают именно RCA CVBS. Искать следует RGB-SCART, а вто они уже редкость и проще/дешевле найти конвертер для аркадного автомата.
Нет ничего удивительного. КР1087ХА2 - полный аналог TDA3505. Обычно с завода телевизоры комплектовались ими или же чехословацкой TESLA. А вот на Philips их меняли уже всякого рода телебарыги под предлогом, что так будет показывать лучше/круче/дороже. Однако чёткость изображения могла поднять только пресловутая TDA4580 в союзе с высокочастотными видеоусилителями, но это, как говорил Каневский, уже совсем другая история. Так что RGB делается без каких-либо проблем. Вот на 3УСЦТ да - это был жёсткий секс. Нужно было из сигналов базовых цветов мешать цветоразностные и там цвета плыли кто в лес, кто по дрова.
Увы... ТВ кодер для видеокарты - наносное чужеродное устройство. и кодирование там происходит аппаратно. Теоретически используя интерфейс GPIO можно закодировать любой сигнал... Но это уже требует навыков программирования и взлетит только под Linux.
Увы и ах! Кинескопы - наше проклятье. Я свой искал долго и упорно. Я тогда работал в Израиле, Юность туда же за собой потащил. Так вот, когда кинескопчик помер, был целый квест его поменять. Летал за ним в Минск, упаковывал в десятки слоёв пупырки...
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
У меня к счастью все куда проще , ибо живу в стране-производителе этих кинескопов , и если не ошибаюсь я когда лазил в брошенную школу вытащил комп роботроновский и пару моников Электроника чтототамВТЦ с как раз максимально похожим кинескопом , но ОС там точно сняты были до меня , и сводить если они еще не выкинуты с дачи будет той еще задачкой......
Роман
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Подал сигнал на вход ПЦТС просто загнув на бок 4 пин коннектора от радиоканала и подпаяв провод сигнала сзади на плату к коннектору , нет синхры вообще , но картинка идет
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Отключать пин от разъёма нельзя - ПЦТС также должен идти на задающий генератор для синхронизации. Так что её отсутствие предсказуемо)
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Если это то, что я думаю, то вам крупно повезло! Смотрите мой рассказ выше. Эти кинескопы - находка!
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Читал ваш рассказ от начала до конца , и увидел сколько будет проблем при замене кинескопа , а сейчас вроде геометрия адекватная , так что не думал особо менять ничего если кин будет жив . Про качество знаю , и думаете вы верно , а таких "находок" буквально в каждой школе\техникуме\университете где стояли УКНЦ или МСХы или АГАТы будет навалом , правда некотрые снимают ОСки с них ударом ногой по горловине , что печалит
Роман
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
R-998, Да уж... Охотники за цветметом много нам добычи попортили. Однао успокою. На самом деле всё не так уж сложно. В меём случае изначльно ОС была ущербна и я долго с ней возился пока не поменял на годную. А если, как вы говорите у вас геометрия в порядке, то и при переносе на ЛКД она сохранится. Сведение нужно будет выполнить. Первым делом размагничиваете кинескоп. Затем (можно при помощи компьютера) даёте картинки трёх базовых цветов и выставляете чистоту цвета. Сначала перемещая оску по горловине добиться максимального чистоты зелёного цвета цвета, так как зелёная пушка по центру. Дальше довести чистоту цвета до идиального парой колец дальними от ОС,а затем сводить лучи остальными двумя парами колец. Проблема в том, что регулировки взаимозависимые и придётся провести несколько итераций от начала и до конца. На самом деле за день, два можно управится. Главное, чтобы никто не отвлекал.
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Для начала надо разобратся с синхрой , только пришел домой , сейчас назад подогну эту ногу и нужно будет сделать блокировку радиоканала . Для этого будет достаточно просто усадить 6 вывод этого же шлейфа на землю ?
Роман
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Попробуйте. Я точно не помню - у меня РК полностью отключен по питанию за ненадобностью. Возможно что-то ещё было - будем вместе вспоминать)
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Читая паралельно еще одну тему про видеовход в этот ТВ вижу что все таки да , нужно 6 вывод субмодуля радиоканала вешать на землю , вот только где этот субмодуль ? Не та ли это платка что стоит под кинескопом в глубине , до которой непойми как доставать вообще ?
Роман
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
При замене цветного кинескопа с самосведением типа 32ЛК2Ц, 51ЛК2Ц, ни каких проблем возникнуть не может, потому что они поставляются полностью отъюстированные с завода, это просто автор ОС с него вместе магнитами сведения снимал, а потом долго ковырялся не имея опыта, пытаясь его свести и выставить чистоту цвета.R-998 писал(а): ↑23 ноя 2021, 11:21Читал ваш рассказ от начала до конца , и увидел сколько будет проблем при замене кинескопа , а сейчас вроде геометрия адекватная , так что не думал особо менять ничего если кин будет жив . Про качество знаю , и думаете вы верно , а таких "находок" буквально в каждой школе\техникуме\университете где стояли УКНЦ или МСХы или АГАТы будет навалом , правда некотрые снимают ОСки с них ударом ногой по горловине , что печалит
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Oleg456, Я-то как раз опыт имел и прекрасно понимал на что иду. А вот R-998 писал, что ЛКД к нему попал без ОС. Разговор поэтому шёл именно о сведении лучей с пересаженной ОС.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Так у него кроме ОСы ещё и магнитов сведения нет. Тогда журнал Радио №3 за 1987 год стр.39, ему в помощь, там на вкладке и цветные картинки есть поясняющие сам процесс.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Oleg456, точно! А я не могу вспомнить, где читал! Если что вот и ссылка http://archive.radio.ru/web/1987/03/042/
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
32 ВТЦ находка для спектрума. Для видео-же НЕ УВЕРЕН. Там кинескомп 32 ЛКД с послесвечением. Так что...
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Там это постсвечение не такое выраженное чтобы получить шлейфы, но достаточное чтобы сгладить мерцание. Как я писал тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1979425#p1979425 Кинескоп показывает просто сказочно! Причём как игрушки, так и кино. Три года уже служит мне верой и правдой.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
R-998, Вот вам простое коробочное решение для использования VGA в режиме RGB
https://www.joyta.ru/?dl_id=144
https://www.joyta.ru/?dl_id=144
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Спасибо , т.е просто запустить программу и использовать каналы R G B в VGA ? А синхру куда ?
Роман
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
А синхру мешать из строчной и кадровой по схеме. Я бы только там подтяжку с земли на базу увеличил до 2к - у меня во всяком случае так заработало.
Вот ещё одна проверенная схема https://www.retrorgb.com/building-a-pas ... biner.html