Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Alexnet » 26 окт 2017, 13:10

Не так давно появился у меня данный сабж. Внешность не ахти,по сему коллекционной ценности - 0. Но тем не менее частично оживил аппарат. Впечатления от него двоякое.С одной стороны довольно брутальная блочная конструкция.Много металла и вес за 10кг.Выглядит солидно...
С другой стороны - откровенно балалаешный звук. Усилитель шипит вне зависимости от положения регулятора громкости. По мощности он так же слаб.Вернее как бы выразиться - орать то он орёт,но назвать это звуком нельзя. Более менее слушабельно он звучит на мощности наверное около 1 Ватта.Выше идут всякие хрипы и т.д. Слушать такое - увольте...
Кассетник - довольно интересный. Но и там есть несколько НО.
До тюнера пока руки не дошли.В планах естественно его перестройка и установка стереодекодера с пилот тоном.

Начнём по порядку.

1.1)Усилитель
Взглянув на схему УМ сразу бросилась в глаза нагрузка каскада УН.Обычный резистор 1,5к. Ну это же не серьёзно! Каскад,от которого на 90% зависят параметры мощника,так уныло нагрузили. Хоть бы вольтодобавку сделали,и уже аппарат звучал бы по другому! Но нет.Порешили видимо,что просто резистора хватит. Естественно отсюда высокие искажения уже на небольшой мощности.
Сначала хотел добавить резистор с конденсатором и организовать классическую "вольтодобавку",но потом передумал и в угоду качеству и КПД установил простейшие токовые зеркала. Так же,для уменьшения искажений на относительно большой (для данного усилителя) мощности,были заменены конденсаторы,шунтирующие каскады термостабилизации.
Схему прилагаю. Верхний канал - сток. Для наглядности
Изображение
После такой нехитрой доработки усилитель начал звучать гораздо интереснее. Заметные на слух искажения теперь появляются на гораздо бОльшей громкости,что создаёт впечатление возросшей как минимум на треть выходной мощности.
1.2) Темброблок.
Схема его стандартна.Входной эмиттерный повторитель,регуляторы и каскад усиления "потухшего" на регуляторах сигнала. Вот этот вот самый каскад то и даёт тот самый "шип",который очень неприятен на малых уровнях громкости .
Решение проблемы - переделка регулятора тембра из пассивного в активный,с применением того самого шипящего каскада.
Схема переделки. Верхний канал так же сток.
Изображение
В результате шум естественно отсутствует.Регулировка тембра получилась более глубокой и охватывающей только края диапазонов,в отличии от стоковой.Искажения,вносимые усилительным каскадом сведены к минимуму,т.к. он теперь охвачен 100% ОС по переменке цепями регулировки тембра.
Регулятор громкости так же заменил на импортный и с гораздо меньшим номиналом,ибо для нормальной работы темброблока источник должен иметь минимальное выходное сопротивление.
Схема тонкомпенсации переделана под обычный 3-х выводный регуль.Причём хочу заметить,что данная схема работает гораздо адекватнее,чем решения с применением резисторов с отводами. Так же увеличил на порядок ёмкость входного конденсатора С4,дабы он не подрезал диапазон снизу
В итоге мы имеем весьма качественный звук,пусть и невысокой мощности... На этом по усилителю всё.
Продолжение следует...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 окт 2017, 16:46

Логично!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2017, 10:22

Мне понравилось.
Поборитесь с магнитофоном- тож прекрасно "шумящий". :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Alexnet » 31 окт 2017, 10:24

Самый ! писал(а):Мне понравилось.
Поборитесь с магнитофоном- тож прекрасно "шумящий". :yes:
Хех... уже))).Сейчас распишу)

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alexnet » 31 окт 2017, 14:07

И так кассетник :
Перво-наперво поразила в нём меня перемотка.Вернее её дикая скорость,сравнимая со скоростью перемотки тех же самых Маяков(а может и быстрее).Если не успеть в конце кассеты выключить,то вполне реален шанс обрыва плёнки :crazy:
Анализ схемы показал,что питание двигателя перемотки ограничено только резистором номиналом 56 Ом. В моём случае с завода стоял вообще на 33 Ома. Попытка подбора бОльших номиналов резистора эффект конечно даёт,но усилие перемотки естественно падает. Допустим если в начале кассеты перемотка адекватно работает,то к концу соотв.может и не раскрутить.Уменьшение же сопротивления ведёт опять таки к нежелательному росту оборотов.

Решение проблемы в принципе элементарно - стабилизация напряжения перемотки с ограничением по току.
Для этих целей используем обычный интегральный стаб на 5 вольт. Этого напряжения вполне достаточно для нормальной скорости перемотки. Ток ограничиваем включением перед стабилизатором того самого резистора на 56 Ом. После такой простой переделки скорость перемотки стабильна от начала кассеты и до конца.В момент остановки усилие перемотки вполне адекватное за счёт падения напряжения на токоограничительном резисторе.Кассету "убить" попросту невозможно.
Схема доработки
Изображение
Фото в железе. Шунтирующие конденсаторы припаяны с обратной стороны непосредственно к выводам стабилизатора
Изображение
На моём аппарате на перемотке установлен советский моторчик. Есть ещё варианты с импортными.В таком случае возможно потребуется подбор токоограничительного резистора.
Продолжение следует... :hi:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2017, 14:44

Я имел ввиду "шипенье" в сигнале от УВ, а не механический.
Первые ЛПМ в ML6201 работали практически бесшумно, как и в первых МП7210...
А потом пошли узлы индивидуально-кривого изготовления...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexnet » 31 окт 2017, 14:59

Самый !
Да я понял.Вечерком выложу.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2017, 15:09

Что , сделали уже ?!
Наводка: ещё во времена его выпуска один знакомый утверждал, что в УВ "неправильно" выбран номинал одного резистора, но что именно - скрыл.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alexnet » 31 окт 2017, 15:13

Да.Я изменил несколько элементов цепи ОС УВ. Угадал ли я тот элемент или нет - не знаю.Но звук сейчас определённо хорош. Схема дома.Я пока на работе сижу.По этому до вечера)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2017, 15:43

Жаль, что у меня его давно нет...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 окт 2017, 15:46

Alexnet писал(а): Решение проблемы в принципе элементарно - стабилизация напряжения перемотки с ограничением по току.
Для этих целей используем обычный интегральный стаб на 5 вольт.
- в данном случае целесообразно включить стабилизатор напряжения в режиме СТАБИЛИЗАТОРА ТОКА

Нужно взять LM317 и рассчитать резистор между 2 и 3 выводом из условия
R = 1.25 / I стабилизации
Двигатель подключается к среднему выводу стабилизатора

см. левый рисунок:
Изображение

В электродвигателе крутящий момент в конечном итоге определяется током обмотки, а он будет застабилизирован, т.е. и крутящий момент будет фиксирован.
С помощью резистора можно получить любое значение
!! которое не будет никак зависеть от напряжения питания.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 окт 2017, 16:10

Скорее всего нормально напряжение на двигателе перемотки порядка 4...5 вольт (при затормаживании двигателя).
При напряжении питания 12 Вольт, резистор ограничивает ток на уровне (12-5) / 56 = 0,125 А
Т.е. на резисторе падает порядка 7 вольт.

В таком случае в схеме стабилизатора тока вполне можно использовать КРЕН5.
При этом резистор должен быть порядка R = 5 вольт / 0,125А = 40 Ом
До переделки было порядка 0,2 А при торможении двигателя.

В общем нужно подобрать номинал сопротивления экспериментально.
Может быть там и 100 Ом будет вполне уместно (стабилизация тока на уровне 0,05 А)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2017, 16:21

Кому опять пособия цитируешь ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 окт 2017, 17:23

Самый ! писал(а):Кому опять пособия цитируешь ?
- было бы занятно, если бы нашлось какое-нибудь пособие одинаково по тексту с выше написанным мною...

Здесь важна предложенная ИДЕЯ:
Использовать стабилизатор во включении как источник тока для ограничения момент на двигателе перемотки кассетника.

Где-то такое используется?

Например в Орбита МП-121С для ограничения крутящего момент используется лампочка накаливания (меняет свое сопротивление в зависимости от проходящего через нее ток)
что ограничивает максимальный ток через двигатель под нагрузкой.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Alexnet » 31 окт 2017, 20:10

Дорабатываем усилитель воспроизведения:
При прослушивании МП аппарата как через "свой" усилитель,так и через внешний с АС,сразу "бросилось в уши" балалаешное бубнение на НЧ.Так же показалась чрезмерно задрана верхняя середина диапазона (около 3,3кГц). Прямое сравнение с Сандой-207с на одной и той же фонограмме через внешний усилитель дополнительно это подтвердило.Радиотехника звучала как будто через эквалайзер с задранной полосой 300Гц и 3,3кГц.Плюс уже указаный выше довольно заметный шум так же имеет место быть.
Что интересно,ни где не нашёл характеристик МП касаемо диапазона воспроизводимых частот. Может не хотели"позориться",поэтому и не публиковали).Собственно в этой связи и принял решение поэкспериментировать с цепями коррекции УВ.

Первым делом увеличил глубину ОС уменьшением номинала резистора R44 с 18кОм до 10кОм.Звук заметно улучшился на ВЧ.Но бубнение по НЧ так и осталось. Тут уже очевидно,что нужно увеличивать корректирующую ёмкость цепи ОС. Сначала увеличил её до 10n. Стало гораздо лучше.Но вылезло ещё одно НО.Уровень сигнала УВ заметно "упал". Дабы компенсировать это падение,не особо задевая получившуюся АЧХ,уменьшил более чем в 2 раза эмиттерный резистор R34 до 100 Ом.На режим работы УВ по постоянке эта замена практически не повлияла.Разница со стоковой схемой в пару десятков мВ. Снова вылезло небольшое бубнение по НЧ и уровень сигнала стал даже чуть выше,чем был в стоке.Подстроечником его подправил до нормы по индикатору. Затем увеличил корректирующую ёмкость до 12n. С такими номиналами звук уже был практически не отличим от Санды,с той лишь разницей,что Санда выдавала более глубокий бас.Следовательно принял решение увеличить сопротивление R60,которое ограничивает коэффициент усиления внизу диапазона.Установил номиналом 1мОм.И после этого прямое прослушивание Санды и Радиотехники показало по сути идентичность звука. По уровню шума RRR получился даже чуть тише.
Такой вот ненаучный метод доработки путём сравнения получился. Результатом более чем доволен.

Схема:
Изображение

Вообще опять создаётся впечатление что аппарат пустили в серию так же в "сыром" виде и с максимумом упрощений в тракте звука.Взять хотя бы усилитель записи.Здесь он собран вообще на одном транзисторе... А с другой стороны СШП на К157ХА3 и преобразователем DC/DC формирующим отрицательное напряжения для их двухполярного питания. В общем снова противоречия :crazy:

По кассетнику на этом всё. Продолжение следует... :hi:

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 31 окт 2017, 21:39

Интересная тема. Свою радиотехнику так-же не спеша дорабатываю.
С усилителем поступил более радикально. Установил мостовой усилитель и более мощный трансформатор. Вот с предусилителем ваш вариант даже очень интересен.
Изображение
С кассетником сильных аномалий с шумом и звуком небыло, достаточно было подобрать конденсатор паралельно установленной головке ТС881 (нижний график неоткорректированный канал)

Изображение
Фон от двигателя был убран переподключением земли питания магнитофона. Ну и ЛПМ от яузы 220 частично внедрен вместо рэмз-1. Кассетоприемник с плитой двигателей остались от родной протяги. Детонация стала 0,13-0,18% Дин. Фото к сожалению не сохранил.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Alexnet » 31 окт 2017, 22:06

Андрей_ht
Я стараюсь вносить минимум дополнений в сток. Доработанный усилитель вполне раскачивает S30 для комфортного прослушивания,не говоря уже про штатные АС.Но с ними слушать как то не комильфо.Пукалки.Есть мыслишка попробовать установить туда компрессионные дины наподобие 10гдн или что то наподобие.
Рокота двигателя в моём экземпляре не слышно.На Вашем аппарате двигатель тонвала совковый с внешним РЧВ или уже импортный установлен?
Ну а по звуку мне достался очень "аномальный" аппарат))).Возможно это связано с типом установленной УГ...
По предусилителю - пробуйте. Звучит отлично.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 01 ноя 2017, 07:48

Стоковый 6201 есть, над вторым опыты провожу. В колонки установил автомобильные SONY подходящие по размеру. Их чувствительность около 90дб при такой-же резонансной 75гц как у 25гдн-1-4. Субъективно мидбас глубже чем у SHARP-GF800 но слабее чем у PANASONIC RX-DT690
Небольшой рокот от двигателя был слышен только в наушниках в паузах на большой громкости. Мотор импортный со встроенным регулятором, менял его от яузы-220 но безрезультатно. Переключил земляную точку подключения питания от усилителя к месту питания от внешнего гнезда. Рокот полностью исчез.
Предусилитель очень шумный, плюс на минимальной громкости в одном канале звук пролезает (на обоих аппаратах), так что на досуге воспользуюсь Вашей доработкой.
Насчет кассетной части на одном аппарате стояла венгерская 3D24N (предпологаю что брак), вот с ней был горб +3дб на АЧХ 4-8кгц с плавным спадом на вч, несмотря на правильные цепи коррекции 120мкс.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Alexnet » 01 ноя 2017, 10:38

Андрей_ht
Понятно.Паразитные наводки "лезут" из из-за неудачной разводки платы.Сигнальная дорожка линейного выхода(после эмиттерного повторителя) там проходит рядом с базовыми цепями каскада усиления.Эти дорожки можно в принципе обрезать с обоих сторон и заземлить на общий,а сигнал прокинуть дополнительным проводом.Эта мера вполне поможет.
После переделки же без удаления дорожки,наводка остаётся,но на еле слышном уровне.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 ноя 2017, 11:36

"По уровню шума RRR получился даже чуть тише. " - ну надо же ! А меня "тогда" доставало именно "шипение".
Здорово.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Электрон » 01 ноя 2017, 13:59

Андрей_ht писал(а):Ну и ЛПМ от яузы 220 частично внедрен вместо рэмз-1
Это перевейшее дело, если не повезло с ЛПМ или не хочется его "допиливать".
И голову надо менять на сендаст. Не обязательно кэнон, вполне подходит 810 монолит.
А УМ только менять на что-то мостовое. 1557 или 8215. Больше 3-х ватт от 12 вольт усилитель там не может никак.
Могли бы сделать как в JVC разное напряжение питания от сети и от батарей, но вот так.
Сам ЛМП там конечно супер, но его потенциал не реализован.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 ноя 2017, 14:15

"Больше 3-х ватт от 12 вольт усилитель там не может никак" - скажу точнее: там обмотка транса- НИКАКАЯ т.е. тонкий провод (толще и не намотать и смысла нет), соотв. реально мощности- никакой, поэтому хоть два моста, хоть три моста- ТОКА-то НЕТ. А вот "орать" без низов он и так сможет достаточно.
Это традиционное "облегчение" масссы именно для переносного варианта+ защита динамиков: порвёт иначе.
Но и тут "противоречие": тяжеленный маг.

Alexnet + Андрей_ht - там немного "другая" болячка. В УП питание общее для входного и выходного каскада. Поэтому при даже "нормальном" родном электролите в фильтре громкость "не убирается": ибо по питанию сигнал сразу пролезает в выход...
Умельцы в мастерских пачками безрезультатно меняли регули, пока этот аппарат не попался ко мне в руки...
Большой электролит спасал.

См. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 пункт 5 !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Alexnet » 01 ноя 2017, 18:13

В протяге доводил до ума только узел подмотки.В стоке фрикцион имеет очень большую степень сцепления.Из за этого постоянно "буксовал" промежуточный ролик. Для устранения этой неприятности прокладки фрикциона хорошенько "лохматим" и меняем пружину на более мягкую.Либо же можно чуть укоротить штатную.Так же для надёжности чуть укорачиваем пружину промежуточного ролика,дабы он лучше прижимался к тонвалу и узлу подмотки. Главное не перестараться,иначе может получиться так,что каретка с головками и роликом будет не до конца опускаться. После таких манипуляций фрикцион начинает нормально работать.

По наводкам при минимуме громкости. По питанию наводки сомнительны.Там уровень сигнала то максимум 300мВ...
Штатных 20 мкФ более чем достаточно для фильтрации.Не такие уж там большие токи,чтобы вызывать сколь либо значительные "модуляции" питания предваря.
Неудачная топология платы + "кривая" схема - основная причина этой неприятности. Как "лечить" уже написАл :hi:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2022, 11:52

Alexnet, к старому.
Наконец-то нашёл ручку переноса http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2258770#p2258770- решил собрать и проверить комплект.
Канал в УМ - молчит!
Причина- "отпаялся" в УМ VT6. Снаружи всё красиво, а контакта нет: пропал именно "внутри" пайки.
Решил посмотреть ещё раз, от чего звук таки "не очень".
И обнаружил казус: все земли, включая выход с АС , сводятся в одну точку, и это точка - не на БП, а на УМ!
Изображение - обрезал дорожки "земли" от разъёмов АС и перекинул на "-" конденсатора в БП.
Так же убрал питания и земли в выходных транзисторов- тож источник не хилых контурных токов: видно отверстия от их коллекторов.
Изображение - если с "землёй" проблем не было- то с "+" пришлось пошаманить: питание подаёт две группы на переключателе. Одну группу оставил "как было"- а питание на выходные транзисторы подал со второй: вход же на неё тож взял перемычкой прямо с С4.
Дилды Шоттки в БП "давно".

S-30, конечно , он не раскачал- но теперь явно есть разница при замене выходных электролитов на бОльшие!
Ставлю 4 700.

"По питанию наводки сомнительны." - в цепях питаний А4 нет НИ ОДНОГО конденсатора, т.е. даже при выведенной в "0" громкости- провалы питания с VT1 спокойно попадают на едениственный транзистор выхода, "вокруг" регуля. В этой цепи питания всего один "элемент"- R 37: вот и проникновения. Да, всего 300 мВ.- но и "проникновения" еле-заметные.
:crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Alexnet » 29 янв 2022, 14:46

Самый ! писал(а):
29 янв 2022, 11:52
И обнаружил казус: все земли, включая выход с АС , сводятся в одну точку, и это точка - не на БП, а на УМ!


К этой точке с завода припаян толстенный провод,идущий на фильтрующий конденсатор БП. И сюда же приходит минус от БП,так что казусов никаких нет... Вы доп. проводками повторили по сути то,что уже и так имеет место быть. И учитывая мощность аппарата,эта процедура весьма сомнительна. ИМХО.
Самый ! писал(а):
29 янв 2022, 11:52

"По питанию наводки сомнительны." - в цепях питаний А4 нет НИ ОДНОГО конденсатора,

Та ну...
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2022, 15:17

Alexnet писал(а):
29 янв 2022, 14:46
припаян толстенный провод ...И сюда же приходит минус от БП,так что казусов никаких нет
- абсолютно "не то".
Напр. установка большого электролита как фильтра непосред. в УМ вызывает откровенные искажения, именно поэтому во многих УКУ их номинал ограничен "мелкими"- тут это С12. В Вега 122 есть большой электролит на УМ, С 9? А где есть?
Именно на БП должны соединяться "общие" провода как минимум, иначе не избежать контурных токов не смотря на толщину проводов. Как и "раздельно" земля вход-выход УМ, и опять на БП- к большим электролитам.
В "первых" УКУ как У101- всё питается "раздельно" даже в УМ отдельно УН и УП, а в "последнем"- Электроника 50у - отдельно и выходной каскад. Мощность в данном случае и ограничивается искажениями намного раньше возникающих, чем возможно. Не попадают полностью токи на С-фильтр в БП.
"процедура весьма сомнительна"- я проверил, эффект реален.
Alexnet писал(а):
29 янв 2022, 14:46
Та ну...
- согласен, на моей схеме его он щас не пропечатался. И старческие провалы- по него и по казусы с RC-фильтрами было.
Последний раз редактировалось Самый ! 29 янв 2022, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Alexnet » 29 янв 2022, 16:46

Самый ! писал(а):
29 янв 2022, 15:17
Именно на БП должны соединяться "общие" провода как минимум, иначе не избежать контурных токов не смотря на толщину проводов. Как и "раздельно" земля вход-выход УМ, и опять на БП- к большим электролитам.


Эта точка,откуда расходятся земли и есть по сути выход бп,т.к. до этой точки к минусу подключёны разве что цепи стабилизатора напряжения. На предварительный усилитель земля берётся с этой точки,выход оттуда же как и входы. Так что никаких паразитных контурных токов в этих цепях быть не может.Все сигнальные земли сходятся в одном месте. На своём аппарате я "усилил" проволочными перемычками печатные дорожки,идущие от диодного моста до точек подключения фильтрующего конденсатора и плюсовую дорожку,идущую от точки подкл. + конденсатора до выключателя питания. Там они очень тоненькие и много "петляют". Кинул максимально короткие перемычки,а штатные дорожки перерезал в одном месте. Ну и фильтрующий конденсатор у меня собран из батареи 4 х 2200мкф. Итого 8800мкф вместо почившего штатного )

Уже давненько этому аппарату сделал ещё одну доработку,благодаря которой его неискажённая мощность ещё немного "подросла".
Суть доработки - в небольшом увеличении коэфф.усиления УМ. Сделал это из за того,что предварительный усилитель этого аппарата начинает перегружаться и резать синусоиду раньше,чем УМ со всеми вытекающими...
Схема доработки (по сути изменил номиналы 2-х резисторов в цепи ОС)

Изображение
После этой доработки аппарат стал ещё чуточку бодрее). В дальнейшем, если муза посетит,планирую заменить выходные транзисторы УП на ОУ и вообще будет замечательно).
Последний раз редактировалось Alexnet 29 янв 2022, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2022, 16:51

1) На моём фото тож всё "толще".
2)
Alexnet писал(а):
29 янв 2022, 16:46
Эта точка,откуда расходятся земли и есть по сути выход бп
- ну-у ...
Посмотрите землю УКУ 020, там даже на металлическом шасси земли в одну точку. И где она?
3)
Alexnet писал(а):
29 янв 2022, 16:46
планирую заменить выходные транзисторы УП на ОУ и вообще будет замечательно).
- ну-у ...
4) Последнюю переделку вроде давали уже- может, в моей теме.

Ну и хватит, спасибо. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Alexnet » 29 янв 2022, 16:58

Самый ! писал(а):
29 янв 2022, 16:51

4) Последнюю переделку вроде давали уже- может, в моей теме.


Не,по изменению усиления УМ вроде не выкладывал.Но это не точно... Давно уже это было :-)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2022, 17:15

Может опять путаю.
Мне усиления в УМ хватает.
Если увеличить R15 - то увеличить С15, а я там уже 1 000 поставил, по-старому R.
И на выход- 4 700, иначе на слух режутся низа: как ни удивительно, но с внешнего источника это заметно даже на родные АС.
Аппарат убрал. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Alexnet » 29 янв 2022, 18:00

Самый !, Я "недостаток" усиления УМ обнаружил случайно,обмеряя усилитель. Тогда то и выяснилось,что УП начинает искажать сигнал на меньшем уровне чем УМ. То есть не согласованы уровни выхода УП и чувствительности УМ, т.к. УП начинает гадить раньше,чем органичение сигнала начинается на выходе мощника). Ну и для исправления этой ситуации чуть повысил чуйку УМ, дабы перегруз в УМ начинался раньше, чем в УП.
В результате имеем +0,6 или 0,8 вольт (точно не помню) не искажённого сигнала на выходе.

При увеличении R15 вовсе не обязательно увеличивать С15. Частота среза этой цепи и с 500мф находится в инфразвуке
(7 Герц),так что увеличивать ёмкость нет смысла.
По выходным конденсаторам согласен - кашу маслом не испортишь. Но и перебарщивать не стОит. Себе поставил 2200мф. При работе на 4 Ом АС срез получается на 18 Гц, на 6 Ом,с коими и юзаю аппарат,срез на 12Гц. Более чем достаточно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Radiotehnika МЛ-6201 С. Доработка и ремонт.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2022, 18:26

Alexnet писал(а):
29 янв 2022, 18:00
Частота среза этой цепи и с 500мф находится в инфразвуке
(7 Герц),так что увеличивать ёмкость нет смысла.
- я не считал, я - услышал.
Как и разницу с 2 200 на выходе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить