Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

возбуд УНЧ Яузы-207

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

возбуд УНЧ Яузы-207

#1

#1 Непрочитанное сообщение slava » 03 окт 2017, 21:09

Здравствуйте!

Ситуация следующая: в режиме воспр. при положении рег. громкости выше среднего уровня появляется возбуд частотой порядка 200-300 Гц (на ух). Да, возбуд есть только при подключенных динамиках. А теперь самое интересное: при возбуждении звенеть начинает все - и линейный выход (в обоих каналах), и УНЧ, и БП, при этом питание УНЧ просаживается на 1.5В. Если динамик отключить то маг ведет себя вполне адекватно (на лин. вых. и наушники) независимо от уровня громкости. Короче не хватает у меня мозгов где рыть эту бяку, надеюсь на вашу помощь.

Аватара пользователя
транзюк
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#2

#2 Непрочитанное сообщение транзюк » 03 окт 2017, 21:30

slava
Конденсатор С42 (200,0 мкф - на выходе УНЧ)поменять бы для начала.
И *банку* С43 (2000,0 мкф - питание )заодно.

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#3

#3 Непрочитанное сообщение slava » 03 окт 2017, 21:48

Да опробованно, безполезно!

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#4

#4 Непрочитанное сообщение slava » 03 окт 2017, 21:57

Если отключить цепи коррекции то f возбуда снижается примерно до 10-15 Гц.
возбуд ТОЛЬКО ПРИ ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ т. е. если закоротить вход УНЧ на землю - все проподает, в режиме записи так-же ничего подобного нет.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 окт 2017, 23:23

Тебе уже написали - меняй электролиты в БП, да и все остальные, которые стоят по цепи питания.

Пересохли они все за 40 лет
Не забывайте Закон Ома

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#6

#6 Непрочитанное сообщение slava » 03 окт 2017, 23:25

Для особо одаренных повторяю - ЗАМЕНИЛ

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 окт 2017, 06:17

Для не особо одарённых - С10, С17 (С53 С59 во втором канале) поменяй.

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#8

#8 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 09:42

Шо-то минэ сдайотса йа нэ по рускы пышу?!

50 Гц от 300 все таки можно отличить.

Да, забыл упомянуть, аппарат "кастрированный" - судя по всему из последних выпусков. В БП v14 исключен вместо его С на 10 мкф, выход унч на 802, ну и еще куча "улучжайзингов"

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#9

#9 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 09:46

может у кого хоть схема правильная будет?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 окт 2017, 10:19

slava писал(а):Для особо одаренных повторяю - ЗАМЕНИЛ
- нужно заменить ВСЕ электролиты, в т.ч. и маленькие в универсальном усилителе (которые стоят по питанию)


ЗЫ. Как вариант - попробуйте поменять провода подключения динамиков местами
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 окт 2017, 10:27

Я бы ремонт начал с чистки\промывки гребёнки запись\воспр....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#12

#12 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 окт 2017, 10:38

Даже если нумерация не совпадает со схемой в "Радио", там всего 4 штуки конденсаторов ёмкостью больше 47 мкФ. Поменяй их, это фильтры питания. Возбуд как раз из-за того, что фильтры не работают.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#13

#13 Непрочитанное сообщение Masick » 04 окт 2017, 10:49

В моей практике бывал не раз возбуд из-за дефекта транзисторов.
бессрочный бан

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2017, 10:54

slava писал(а):Здравствуйте!

Ситуация следующая: в режиме воспр. при положении рег. громкости выше среднего уровня появляется возбуд частотой порядка 200-300 Гц (на ух). Да, возбуд есть только при подключенных динамиках.
Может быть микрофонный эффект.
Попробуйте подключить внешнюю колонку на максимальной громкости. Если возбуд исчезнет - скорее всего, это оно.

Можно еще постучать ручкой отвертки по плате, станет понятно.
Иногда так себя ведут "флажки" во входных цепях.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 окт 2017, 11:38

Электроиты и п.п. тож простукиваются....
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2017, 11:46

Самый ! писал(а):Электроиты и п.п. тож простукиваются....
Да, еще лентоприжим (его стальные части) может давать модуляцию на голову...

И магнитную связь динамика и головки - тоже никто не отменял.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 окт 2017, 12:41

Судя по фото с сайта- там и МБМ есть...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#18

#18 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 14:12

Я бы ремонт начал с чистки\промывки гребёнки запись\воспр....
я с него и начал.
В моей практике бывал не раз возбуд из-за дефекта транзисторов.
ну и как вычислить? и так плата уже как свежевспаханное картофельное поле!
Может быть микрофонный эффект.
Попробуйте подключить внешнюю колонку на максимальной громкости. Если возбуд исчезнет - скорее всего, это оно.
в том-то и дело что шасси на столе, ящик под столом, а выносная Ы30 в метре от шасси.
Можно еще постучать ручкой отвертки по плате, станет понятно.
Иногда так себя ведут "флажки" во входных цепях.
А еще можно поднять и хорошенько пи... об пол: -нет тела, нет дела. Если серьезно то уже все обстучал, эффекту 0.
Да, еще лентоприжим (его стальные части) может давать модуляцию на голову...

голову закорачивал.
Судя по фото с сайта- там и МБМ есть...
Ииии? Теперь их всех надо поменять?

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#19

#19 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 14:18

если отсоединить С19 возбуд прекращается, если покрутить Р22 то меняется частота/тон возбуда (прям как в ГНЧ), Т2 и Т3 пробовал менять.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 окт 2017, 14:42

МБМ- по сути содержат жижу- вот она как в электролите и "сохнет". Они "увеличивают" номинал- и текут.
Транзисторы САМИ возбуд не дают.
Ищите ёмкости или обрыв ОС - того же регуля...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2017, 15:06

slava писал(а):Если серьезно то уже все обстучал, эффекту 0.
Еще можно лишние соединения с корпусом/общим поискать.
Может, где изолирующая шайба на платах потерялась.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#22

#22 Непрочитанное сообщение Serjio » 04 окт 2017, 15:23

slava писал(а):... выход унч на 802, ну и еще куча "улучжайзингов"
Схему от 209-ой посмотрите...там тоже 802 на выходе.
А по дефекту: берёте осциллограф и генератор и смотрите... Ремонт "по фотографии" это долго и не всегда даёт ожидаемый результат. :) Пару раз у меня такое тоже было, но с флажками и частота возбуждения была примерно такая же. Флажок был на входе усилка и с виду без дефектов. После выпаивания ёмкость была почти в два раза меньше номинала. Нашёл дефект случайно...задел отвёрткой корпус флажка и гул стал сильнее. :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 окт 2017, 16:08

Как образец казуса, вторая и тертья строка: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1919304#p1919304
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 окт 2017, 17:35

slava писал(а):если отсоединить С19 возбуд прекращается, если покрутить Р22 то меняется частота/тон возбуда (прям как в ГНЧ), Т2 и Т3 пробовал менять.
R22 - регулировка К усиления.

Попробуй поменять подпайку выводов головки в этом канале.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 окт 2017, 18:30

Если аппарат "улучшали" и перекопали по советам "спициализдов",то возможно установлены иные номиналы и искать неисправность глупо и бесполезно.
Нужно проверять схему,убирать колхоз и приводить схему к заводскому исходному состоянию.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#26

#26 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 20:44

[quote][/quote]
Автор Сообщение
Ремор
Заголовок сообщения: Re: возбуд УНЧ Яузы-207 Ответить с цитатой
Если аппарат "улучшали" и перекопали по советам "спициализдов",то возможно установлены иные номиналы и искать неисправность глупо и бесполезно.
Нужно проверять схему,убирать колхоз и приводить схему к заводскому исходному состоянию.

"Улучшал" у нас обычно завод изготовитель (вначале делался нормальный аппарат и в процессе производства вносились изменения, как правило не в лучшую сторону), шаловливые ручонки обычно "модеренизировали".

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#27

#27 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 21:06

Вобщем палка с двумя концами: с одной стороны победил, с другой... мистика да только.

А ситуация следующая: массовый провод с динамиков был грубо подложен под болт на нижней части шасси да и хрен с ним, казалось бы, масса она и в Африке масса. Ан нет, перепоял как по схеме в 53 точку - возбуд напрочь исчез. А самое интересное если второй свободный конец этого провода приципить к шасси - здравствуй возбуд только частота этак 25 Гц. При этом все массы звонятся между собой. Остается только жгут распотрошить. :dntknw:

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 окт 2017, 21:31

Непонятно, как это влияло на линейный выход и генерило от головки до динамиков
Если пишите про "свежевспаханное поле",оттуда плясать и нужно.Если крестьяне-мударнизаторы общий провод перетянули с нужной точки на плате на болтик шасси,то удивляться не стоит .....
Последний раз редактировалось Ремор 04 окт 2017, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#29

#29 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 21:37

Вот и я об этом же! Буду еще бодаться. Если ничего больше не найду то придется оставить как есть.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 окт 2017, 21:42

Оставить как есть ,это устранить следствие ,а не причину.Нормальный мастер так не делает.Непонятен смысл создания темы и телодвижений с этой яузой
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#31

#31 Непрочитанное сообщение slava » 04 окт 2017, 22:17

я делаю для себя и не считаю себя мастером, а по сему спрашиваю у более грамотных людей. Может кто встречался... или может с вашей помощью... или...
Оставить как есть ,это устранить следствие ,а не причину
[/quote]
абсолютно с вами согласен, но...

А смысл телодвижений простой - Я коллекционирую кат. стерео сов. магн. (каждый с ума сходит по своему), а поскольку есть аппарат то он должен быть в рабочем состоянии или я не прав?

Про перепаханное поле? Так я его и пахал - начали во здравие с электролитов, холодняков, а потом возбудддд и куда не ткни щуп осцила всюду кривой синус. А закончили... продолжение следует!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#32

#32 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 окт 2017, 22:28

Понятие о работоспособности у каждого своё,особенно когда об этом говорит коллекционер.
В Вашем случае аппарат не поёт,а издаёт звуки.Для внешней коллекционной "работоспособности" это более чем предостаточно и конечно больше туда ни ногой ни рукой,чтобы не навредить .
Берегите себя при работе с сетевыми аппаратами и сохраняйте советские бобинники для потомков :drink:
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 окт 2017, 09:44

Ремор писал(а):Непонятно, как это влияло на линейный выход и генерило от головки до динамиков
Да легко.
Ток динамика шел по общему по незапланированному разработчиками пути, создавая по ходу падение напряжения на нем. Которое благополучно прикладывалось ко всяким блокировкам каскадов и прочими их контактами с общим, создавая паразитную обратную связь.

Силовые цепи и цепи привязки к общему обычно проектируют "в звезду", с единственной точкой подключения. Это минимизирует паразитные обратные связи.

Любой проводник ненулевой длины обладает и сопротивлением, и емкостью, и индуктивностью.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#34

#34 Непрочитанное сообщение Ремор » 05 окт 2017, 10:51

Если конечно этот общий провод заведён на землю универсального усилителя
Непонятно зачем ТС переносил этот провод из платы на шасси
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#35

#35 Непрочитанное сообщение slava » 05 окт 2017, 12:15

ТС ничего никуда не переносил! Переносили скорее всего улучжайзеры (выше написано кто такие).

попробую сделать видео чего и как, а потом теоретики, если конечно их не затруднит, объяснят все происходящее с научной точки зрения

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возбуд УНЧ Яузы-207

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 окт 2017, 14:18

slava писал(а):А ситуация следующая: массовый провод с динамиков был грубо подложен под болт на нижней части шасси да и хрен с ним, казалось бы, масса она и в Африке масса. Ан нет, перепоял как по схеме в 53 точку - возбуд напрочь исчез. А самое интересное если второй свободный конец этого провода приципить к шасси - здравствуй возбуд только частота этак 25 Гц. При этом все массы звонятся между собой. Остается только жгут распотрошить. :dntknw:
Об этом я и писал раньше
FAI4 писал(а):ЗЫ. Как вариант - попробуйте поменять провода подключения динамиков местами
Такое часто встречалось на магнитофонном производстве.
Такой же "феномен" иногда можно встретить у Маяка-203/205
Не забывайте Закон Ома

Ответить