|
Фильтр или из прямоугольника - синус
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Фильтр или из прямоугольника - синус
Есть некоторый узел, который теоретически должен делать их прямоугольного сигнала стандатрта КМОП при питании 5В делать синус симметричный относительно нуля -5В/+5В пик-пик.
X и Y как понимаю в родной схеме элементы приведения выходного сигнала к требуемой амплитуде. Так как при родных номиналах Ку менее 1 а при моделировании пришлось аж 4 делать.
Был отмоделирован в Proteus и вроде работает - но кажется странным.
Ваши мысли (только дельные) по поводу.
X и Y как понимаю в родной схеме элементы приведения выходного сигнала к требуемой амплитуде. Так как при родных номиналах Ку менее 1 а при моделировании пришлось аж 4 делать.
Был отмоделирован в Proteus и вроде работает - но кажется странным.
Ваши мысли (только дельные) по поводу.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
А зачем они Вам дельные то.
Типа техзадания тута даёте.
Причём чисто теоретические.
Вот и занятно.
ЗАЧЕМ ЭТО ВАМ ?
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Скорее всего тут он и реализован ведь если срезать все гармоники - то имеем автоматом синус.
Пока секрет.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Не нужно это Вам.От слова СОВСЕМ.
А полку повесили?
Или как?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Странная схема.
Как меня учили институтские гуру, "ОУ - это элемент, обладающий одним параметром: коэффициентом усиления. Этот параметр, применяя то или иное схемное решение, можно обменять на нужную функцию. Подъём АЧХ, спад АЧХ, а то и просто на усиление".
Тут имеем три ОУ, из которых один пытается изобразить из себя полосовой фильтр второго порядка, две пассивные RC цепочки и два линейных усилителя. Блеск.
Правильное решение - фильтр НЧ второго порядка, фильтр ВЧ второго порядка - и линейный усилитель до нужной амплитуды.
Вопросов нужно решить два: частоты среза и нужные добротности срезов.
Вопрос усиления - за вопрос вообще не считаю.
Как меня учили институтские гуру, "ОУ - это элемент, обладающий одним параметром: коэффициентом усиления. Этот параметр, применяя то или иное схемное решение, можно обменять на нужную функцию. Подъём АЧХ, спад АЧХ, а то и просто на усиление".
Тут имеем три ОУ, из которых один пытается изобразить из себя полосовой фильтр второго порядка, две пассивные RC цепочки и два линейных усилителя. Блеск.
Правильное решение - фильтр НЧ второго порядка, фильтр ВЧ второго порядка - и линейный усилитель до нужной амплитуды.
Вопросов нужно решить два: частоты среза и нужные добротности срезов.
Вопрос усиления - за вопрос вообще не считаю.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Я бы вообще сделал интегратор (в треугольник), а потом простейшим фильтром - в синус
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
А смысл? Сделать из прямоугольника синус - это отсечь всё, что выше первой гармоники. Вторая задача - убрать постоянную составляющую.
В принципе, достаточно двух ОУ.
Дифференцирующая цепочка на входе, второй порядок ФНЧ, линейный усилитель.
Но, по-хорошему, дифференцирующая цепочка потребует повторителя, для согласования сопротивлений. И - опять приходим к тому, что я предложил в первый раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Уй, не напоминайте мне за интеграторы, ОУ и прочие фильтры...
Было времечко, ВНИИРПА начало двигать схемотехнику ДВ/СВ приёмников с безындукционным трактом. Под это дело были разработаны МС серии КФ548, о которых Виктория Ирмес отчиталась в журнале Радио, а Масленников, гуру мира операционных усилителей, подвёл теоретическую базу.
Но возникла проблема. Микросхема усилителя-смесителя смешивала всё туда, чего надо, и в нужных пропорциях. Усиливая то, чего надо. А вот гетеродин - выдавал чего хотел, не желая укладываться в отведённые диапазоны. Наша кафедра занималась, в том числе, и статистическим моделированием, и прочими Монте-Карлами в области оптимизации процессов, где полнофакторный эксперимент означал бесконечность. Т.е., хватит и тебе, и сыновьям, и пра-правнукам.
В общем, послали меня, недавнего студента, прошерстить, чё ж оно так не вытанцовывается...
Я честно снимал парметры с выданных мелкосхем, пытаясь выяснить коэффициенты влияния обвязки на конечную функцию... но разброс параметров обвязки был ничтожен, перед Конкретным Экземпляром Микросхемы...
Где-то через месяц, в очередной раз просматривая свои полученные результаты и читая в очередной раз откровения гуру операционно-схемо-с придыханием-строения, я вдруг... сказать - охренел, это ничего не сказать.
Гетеродин там был сделан следующим образом.
Полосовой фильтр второго порядка - амплитудный ограничитель - интегратор - его выход на вход фильтра второго порядка.
Масленников нарисовал передаточную функцию этой цепочки, выделил из неё реальную и мнимую часть... и уцепился за реальную. В результате, у него з частоту стал отвечать... резистор интегратора.
А что на самом-то деле?
Условий генерации - ровно два.
На частоте возбуждения Ку должен быть больше или равен 1, а баланс фаз - должен быть кратен 0 (360, 720 и т.д.)
Так вот. Меняя резистор в интеграторе, фазовый сдвиг - не изменится.
А изменение амплиту3ды - компенсируется амплитудным ограничителем.
Т.е., гуру спутал условия баланса фаз и баланса амплитуд...
Меня уговорили, по-дружески, не звонить на эту тему... Не, не деньгами. Реально, типа по дружески... А мне что? Мне истина дороже...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Была-б не странная - не спрашивал.
Частота 38400 +/-10 Гцold_hippie писал(а): ↑07 фев 2023, 22:35Вопросов нужно решить два: частоты среза и нужные добротности срезов.
Вопрос - нужен-ли фильтр ВЧ, ведь частот ниже 38400 Гц в сигнале нет.
А сильно-ли это поможет ?
Я как-то решил сделать генератор со стабилизацией частоты методом ФАПЧ еще студентом. Как-раз удалось достать 564ГГ1. Так вот генератор состоял из интегратора на 544(или 574)УД2(или 1) - и компаратора на К155ЛА3 (на все элементы последовательно и с раскоряченным к 2х полярке питанием- что-б выходная амплитуда для + и - были одинаковы - оно даже работало, а ФАПЧ не заработала. Не помню чего намудрил.
Основа из "Конструкции Советских и Чехословацкий радиолюбителей"
Как раз из треугольника с выхода интегратора и хотел делать синус.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Есть. Постоянная составляющая.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Откуда - смещение нуля ОУ или отличие скважности входного сигнала от 2х ?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Меандр ТТЛ. В уровнях 0...5 В.Wladimir_TS писал(а): ↑08 фев 2023, 08:45Откуда - смещение нуля ОУ или отличие скважности входного сигнала от 2х ?
Было бы -2,5...2,5 - осталось бы только ВЧ срезать.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Капустян В.И. Активные RC-фильтры высокого порядка.
Радио и связь
1985 год.
Есть в Сети. Очень рекомендую.
Радио и связь
1985 год.
Есть в Сети. Очень рекомендую.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Да я просто вспомнил одно из своих решений, которое радостно сейчас трудится на телефонных станциях
На самом деле есть 2 важных вопроса - К гармоник и стабильность амплитуды. От них сильно зависит сложность схемы.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Так он через конденсатор 0,1 мкФ идёт.
Честно требования к Кг пока не знаю. А стабильность амплитуды от чего ? Температуры, питания ? На входе частота постоянна, амплитуда постоянна.
Желательно в схеме использовать не более 2х ОУ. Три, если ну совсем иначе никак.
-------------------------------
Пробовал пересчитывать полосовой фильтра (1ый каскад) - там какие-то не те номиналы, но по всем расчетам (По Тицце и Шеку) выходит резистор с входа на землю не 220 Ом а 21 Ом - это какое выходит дикое ослабление. Такая схема все помехи с питания соберёт.
Не находится, только в списках литературы всяких студенческих работ.Valkyr2003 писал(а): ↑08 фев 2023, 09:23Капустян В.И. Активные RC-фильтры высокого порядка. Радио и связь 1985 год.
Есть в Сети.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
На постоянную составляющую это никак не влияет. ))
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Верно. Что уже режет НЧ. Остаётся только срезать ВЧ.
Вопрос, т.о., остаётся в фазовой характеристике.
Срезание интегратором - даст фазовую задержку в пи пополам во всём диапазоне частот, но при линейном спаде АЧХ.
Использование фмльтров АФНЧ - по частотке даст выигрыш (крутой спад в полосе режекции, возможен пик на резонансе), но чего там накрутит фаза - то цирк с конями...
В общем, надо плясать от целевой функции...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
А почему ? По подробнее можно ?
Сдвиг фазы ведь будет постоянным, так как частота постоянна. А фильтры без сдвига фазы всё-равно не возможны. Если только её сдвигать на 2*Пи сразу. Теоретически (по месту применения) надо что-б этот сдвиг был от нуля до 1/8 периода. Но тут уже не до жиру.old_hippie писал(а): ↑08 фев 2023, 11:33Использование фмльтров АФНЧ - по частотке даст выигрыш (крутой спад в полосе режекции, возможен пик на резонансе), но чего там накрутит фаза - то цирк с конями...
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 08 фев 2023, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Это ошибка.Wladimir_TS писал(а): ↑08 фев 2023, 11:37Сдвиг фазы ведь будет постоянным, так как частота постоянна.
Несинусоидальный сигнал обладает не моночастотой, а суммой спектров.
Если его (несинусоидальный сигнал) пропустить через интегратор (или дифференциатор) - все гармоники сдвинутся на пи пополам.
А вот ежели его пропустить через ФНЧ (или ФВЧ) более высокого порядка - то там фазовая характеристика крутится как уж на сковородке.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Ну дык с что с конденсатором, что без него сигнал так и останется несимметричными относительно нуля. Как было 0 +5, так и останется.
Постоянная составляющая переменного сигнала это не постоянный ток.
Для задачи "сделать из прямоугольника синус", надо сначала решить задачу - сделать меандр симметричным относительно нуля, а потом его сглаживать.
А можно делать синус другими путями. Например, генератор синуса синхронизированный от входного меандра.
-
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
- Откуда: Оттуда
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Не останется. Если конденсатор достаточно малой емкости и образует ФВЧ, то он отсекает постоянную составляющую вместе с НЧ.
Автор забанен на 1 год.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Но сдвиг фазы вызодного сигнала основной частоты от входного будет неизменным, я про это.old_hippie писал(а): ↑08 фев 2023, 11:44А вот ежели его пропустить через ФНЧ (или ФВЧ) более высокого порядка - то там фазовая характеристика крутится как уж на сковородке.
Это очень сложное решение и думаю оправданное
про КНИ выходного сигнала менее 1%
Как-бы конденсатор постоянную составляющую отсекает и остается только переменная - симметричная относительно нуля. По если скважность от 2х отлична - то тогда в интегрирующих звеньях будет накапливаться постоянная ошибка. Я вот как-то так рассуждаю.
Хорошо.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Да, тут я прогнал. Единственно, большой емкости, а не малой, частота среза обратно пропорциональна емкости.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Сначала интегратор - получить треугольник.
Потом нагрузку в виде встречных цепочек диодов - получится синусоида в первом приближении.
Потом если мало - обрезать фильтрами с 2-х сторон ...
Потом нагрузку в виде встречных цепочек диодов - получится синусоида в первом приближении.
Потом если мало - обрезать фильтрами с 2-х сторон ...
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Может оно к тому и придёт. Но для получения малых КНИ фильтры нужны очень узкополосными, так может не использовать интегратор и искажатель формы ? Оставить только узкополосные фильтры ?
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Если оно синусоида - вопросов нет.Wladimir_TS писал(а): ↑08 фев 2023, 14:45Но сдвиг фазы вызодного сигнала основной частоты от входного будет неизменным, я про это.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Пипец как мозги засрали. Задачка на три детальки
Если нужно срезать постоянку вместо R надо использовать конденсатор с аналогичным реактивным сопротивлением
Если недостаточный Кг ставьте двойной п контур, тройнои и т.д.
Если нужно срезать постоянку вместо R надо использовать конденсатор с аналогичным реактивным сопротивлением
Если недостаточный Кг ставьте двойной п контур, тройнои и т.д.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
...Или после интегратора - ограничитель нелинейный из пары встречно включенных диодов - будет частотнонезависимый формирователь синуса...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
И так можно...я специально задал вопрос про Кг и стабильность. (в частности, зависимость от температуры)Andrey Smirnov писал(а): ↑09 фев 2023, 07:11Или после интегратора - ограничитель нелинейный из пары встречно включенных диодов - будет частотнонезависимый формирователь синуса...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Задача частотонезависимости не стоит, частота фиксирована 38 кГц
Собственно задача получения минимальных КНИ на минимальном количестве ОУ.
Собственно задача получения минимальных КНИ на минимальном количестве ОУ.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Тогда, как мне кажется, все-таки сначала - интегратор, потом - крутой фильтр, какого хотите порядка. Все это можно на 1 корпусе (сдвоенный или счетверенный)Wladimir_TS писал(а): ↑09 фев 2023, 10:42Собственно задача получения минимальных КНИ на минимальном количестве ОУ.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Вот опять как* генератор случайного сумбура * людей солидных и знающих всколыхнул...А полку не повесил и воду не перекрыл...
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
А чем лучше - нежели 2х звеньевой фильтр (или полосовой + ФНЧ) - я собственно это хочу понять ? К тому-ж, как я понимаю, фильтр с хорошей крутизной спадов на одном ОУ не сделать.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
У треугольника уровень гармоник меньше (посмотрите разложение в Фурье) - проще фильтровать, в итоге при прочих равных - Кг синуса будет меньше
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Вот и получился незатыкаемый "фонтан"... Чрезвычайно активен!
Владимир
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Пока не знаю. Но чем она больше, тем лучше подавляются гармоники.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
И все-таки - сколько вешать в граммах? Ой, в смысле - сколько допустимый Кг?Wladimir_TS писал(а): ↑09 фев 2023, 22:41Пока не знаю. Но чем она больше, тем лучше подавляются гармоники.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Опять-же по прикидками 0,5% . тут только эксперимент покажет но для начала надо выбрать схемотехнику.
Интегратор-ФНЧ
2 звена ФНЧ
Полосовой-ФНЧ
Интегратор-ФНЧ
2 звена ФНЧ
Полосовой-ФНЧ
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Ну смотрите - для треугольника - 3-я гармоника - 11%, 5-я - 4%. На остальные можно забить - хотя можно и на 5-ю тоже.... Вот и считайте ФНЧ. Надо подавление около 20
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 20 апр 2023, 14:44
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Насчёт сигнала.
Интересны
- желаемая чистота спектра
- требование по перестройке.
- гарантированый фазовый сдвиг
Имхо, но если только первое то просится тупо генератор синуса к примеру на кварце.
(Вариант, ДВА кварца и смеситель)
Если ещё второе и третье и обязателен меандр на входе то имхо - фильтр на ФАПЧ.
И... Имхо, при низких требованиях к чистоте спектра треугольник фильтровать легче.
Последний раз редактировалось bravissimo 20 апр 2023, 20:02, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 20 апр 2023, 14:44
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Вам надо не хорошая крутизна спадов, а достаточное подавление на частоте максимальной старшей гармоники.Wladimir_TS писал(а): ↑09 фев 2023, 16:35А чем лучше - нежели 2х звеньевой фильтр (или полосовой + ФНЧ) - я собственно это хочу понять ? К тому-ж, как я понимаю, фильтр с хорошей крутизной спадов на одном ОУ не сделать.
Это будет 2я или 3я в зависимости какой сигнал будете фильтровать.
Другое дело что крутизна спада будет сцеплена.... Но и пульсации после минимума не запрещены...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Фильтр или из прямоугольника - синус
Фильтр сделан давно и испытывается. Есть сложности но пока об из причинах судить рано за недостатком подходящей измериловки.
А так - минимум - точность формы и точность привязки фазы входного сигнала к выходному довольно жестские - пока косвенно установлено что 3 или более гармоника имеется примерно 0,5% но это примерноприкидочно за отсутствием измерительной базы. Опять-же не исключается проблема с приборами так как есть необъяснимые глюки, которые возможно - глюки измериловки. Потому пока ничего сказать не могу - может это обработка сигналов последующая, может проблема в примененных ОУ (TL084 с Алиэкспресс)
Перестройка не требуется - входной сигнал от кварцевого генератора.
Не гарантированный - а фиксированный и неизменный. Я столкнулся с тем что он плывет при длительном прогоне без изменения температуры и напряжения питания.
Суть получения синусоидальных сигналов сдвинутых по фазе относительно друг-друга на строго фиксированное и задаваемое цифровым способом значение простыми и дешевыми методами. Сейчас по цифровой части вопросы - надо оптимизировать систему формирования сдвига фазы - а то микросхем многовато.
Фильтруется прямоугольник ТТЛШ уровней.
А так - минимум - точность формы и точность привязки фазы входного сигнала к выходному довольно жестские - пока косвенно установлено что 3 или более гармоника имеется примерно 0,5% но это примерноприкидочно за отсутствием измерительной базы. Опять-же не исключается проблема с приборами так как есть необъяснимые глюки, которые возможно - глюки измериловки. Потому пока ничего сказать не могу - может это обработка сигналов последующая, может проблема в примененных ОУ (TL084 с Алиэкспресс)
Перестройка не требуется - входной сигнал от кварцевого генератора.
Не гарантированный - а фиксированный и неизменный. Я столкнулся с тем что он плывет при длительном прогоне без изменения температуры и напряжения питания.
Суть получения синусоидальных сигналов сдвинутых по фазе относительно друг-друга на строго фиксированное и задаваемое цифровым способом значение простыми и дешевыми методами. Сейчас по цифровой части вопросы - надо оптимизировать систему формирования сдвига фазы - а то микросхем многовато.
Фильтруется прямоугольник ТТЛШ уровней.