Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7901

#7901 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 фев 2021, 21:35

BillyDOS, Не на выходе, а на входе. Частота дискретизации тут не при чём, нелинейность АЧХ самой звуковой карты ни в какие рамки не лезет. Посмотрите на схему (электрическую, принципиальную) своей звуковухи - и всё станет понятно. Впрочем, лично вам ни хрена не станет понятно - у вас мало опыта вообще и в частности нет опыта профессионального ремонта РЭА на производстве. Любитель. Я выше писал, что вы для себя можете мерять хоть унитазным ёршиком, но другим советовать это не имеете права - потому что - да, именно потому, что любитель, не профессионал. Сходите для разнообразия в лабораторию метрологии, прочтите хотя бы (я уже не говорю о серьёзном изучении) курс "Метрология и радиоизмерения".
А как я трачу своё время - вам доподлинно не известно, а предположения можете засунуть... то есть положить в банк.

АЧХ он ноутбучной звуковухой меряет, курам на смех. Хоть бы не позорился, студент.
У вас, Биллидос, знаний полный ноль, только голый энтузиазм, а наглости хватает советовать херню другим! За такое раньше вешали на реях. А сегодня такие неучи активно отгавкиваются... facepalm
Ставь, старуха, самовар, будем слушать Мановар

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7902

#7902 Непрочитанное сообщение devel » 21 фев 2021, 23:36

Adriano, Вы часом не попутали форум по радиоэлектронике с политической трибуной? Если поучаете студента - делайте это корректно, или не делайте вовсе. То что мало опыта - это не порок. Вы сразу опытным метрологом стали, прямо из ползунков? Здесь никто никого учить не обязан, здесь обмен мнениями. И каждый имеет право на личное мнение. Я не модератор тут, но предлагаю сделать брейк, хотя бы потому подобный флуд про ершики как минимум не приветствуется. Поменьше высказываний про то, кого и где вешали, пожалуйста. Хотите оспорить адекватность применения звуковой карты в качестве инструмента для измерений параметров аналоговой аппаратуры - откройте тему для этого, выскажитесь, и мы дружно там подискутируем, в цивилизованной форме, без "куров на смех", и "вешали на реях". Заодно попробуйте ответить для себя, зачем существует RightMark Audio Analyzer (RMAA), SpectraPlus и подобные программные продукты. Будьте корректнее, не нагнетайте.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7903

#7903 Непрочитанное сообщение rickw » 22 фев 2021, 00:53

Adriano, Вы про anti-aliasing фильтр пишете? Современные дельта-сигмы АЦП обычно имеют встроенный FIR с очень крутой характеристикой, которая не влияет на АЧХ в области звуковых частот.
Кроме того, SpectraPlus, например, может скомпенсировать неравномерность АЧХ тракта АЦП-ЦАП программным методом, если такая неравномерность есть. Но обычно у нормальных звуковых карт эта неравномерность вверху диапазона - доли дБ. Чуть больше может быть внизу из-за разделительного конденсатора на входе.
На мой взгляд, самая большая проблема компьютерных измерений - это отсутствие гальванической развязки между компьютером и объектом измерений, что сильно увеличивает шум. При использовании внешнего USB АЦП с оптической развязкой можно получить шумовую полку на уровне -140дБ, что достаточно для измерения характеристик даже хороших аудио ЦАПов. Шум, который я вижу на графиках BillyDOS, скорее всего связан с блоком питания компьютера.
При использовании нормального софта (например, SpectraPlus или Arta, но не всяких RMA, где нажал на кнопку и оно там чего-то само померяло) хорошую звуковую карту вполне можно использовать в качестве измерительного прибора в звуковом диапазоне частот. Не у всех же есть возможность потратить несколько тысяч долларов на измериловку.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7904

#7904 Непрочитанное сообщение devel » 22 фев 2021, 01:43

При использовании внешнего USB АЦП с оптической развязкой можно получить шумовую полку на уровне -140дБ, что достаточно для измерения характеристик даже хороших аудио ЦАПов. Шум, который я вижу на графиках BillyDOS, скорее всего связан с блоком питания компьютера.
24бит как раз дает -138дБ в теории, и -105дБ реально измеренного динамического диапазона конкретно в карте BillyDOS. Учитывая паспортные с/ш Веги на уровне 55-60дБ, (ну пусть70дБ, для "идеальной" Веги, хотя я таких Вег в глаза не видел), имеющихся -105дБ в карточке хватит не "как-то" оценить с/ш, а сделать это объективно. А 96кГц частота дискретизации позволит производить измерения АЧХ до 32кГц без возникновения шума квантования и дискретизации, и до 48кГц с шумом. Но предел возможностей Веги со штатной головкой за 18кГц не вылезает, поэтому к чему были эти возмущения непонятно. EMU 0404 PCIe это не ноутбучная карточка, и не архаичная софтовая карта, а вполне серьезная звуковая карта, с 32бит DSP, с хорошими ЦАП и АЦП, и по сей день используется многими музыкантами в домашних и недорогих коммерческих студиях, как качественный аудиоинтерфейс для работы, а не в танки поиграть. Но поскольку она PCIe, то, как правильно заметил rickw, ловит наводки питания. USB версия этой карточки более устойчива к наводкам. Но даже с ними, минус 105дБ с/ш - это возможности с запасом. И вообще-то у этой карты 192кГц/24бит, Кни 0.001%, дин.диапазон АЦП 111дБ, ЦАПа 116дБ, и нелинейность в 20Гц-20кГц не превышает 0.1дБ. Снять АЧХ любого звукового аналогового устройства этой картой можно ОЧЕНЬ точно. Но главный плюс измерений с помощью звуковой карты - оперативность и наглядность.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7905

#7905 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 22 фев 2021, 01:52

rickw писал(а):
22 фев 2021, 00:53
Шум, который я вижу на графиках BillyDOS, скорее всего связан с блоком питания компьютера.
E-MU 0404 PCIe к сожалению выбор не самый удачный, спору нет. USB вариант не взял по экономическим причинам :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7906

#7906 Непрочитанное сообщение Adriano » 22 фев 2021, 05:20

devel, Защитнички, уймитесь. Почитайте всю историю. Студент получил по заслугам, ибо отрицает необходимость использования измерительной техники, нагло огрызаясь. Якобы я тут старый дурак, в новых методах измерений с помощью говна и палок ничего не понимаю. А метрология - лженаука, да-да.
Отсутствие знаний и опыта - явление временное, но не являются смягчающими обстоятельствами.
Ставь, старуха, самовар, будем слушать Мановар

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8080
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7907

#7907 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 22 фев 2021, 12:53

Adriano Провоцирование склоки на форуме обычно заканчивается длительным баном для провокатора. Оно вам надо?
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7908

#7908 Непрочитанное сообщение TLS » 22 фев 2021, 13:27

И вправду, задолбали уже эти склочники, поливающие грязью конструктивных и действительно интересных форумчан. Хватит уже выносить на форум свое унылое говно!

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7909

#7909 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 22 фев 2021, 17:17

Видеть больше этот бред сумашедшего не хочу и не буду, сплошные оскорбления и неконструктивная критика без подтверждений и аргументов, внес его в список недругов на форуме в личном разделе и ни одного его сообщения и тем не увижу впредь. Человек который не умеет ни думать мозгом ни читать и анализировать сообщения пользователей не заслуживает что бы с ним разговаривали вообще. Умойтесь сами своим бредом, а данная история меня научила простому - не разговаривай с идиотами, нервные клетки не восстанавливаются.

Администрацию прошу меня простить за продолжение флуда и импульсивный ответ, просто достал. Предлагаю данную тему и сообщения в ней за последние полтора дня выборочно подчистить
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

LAMER
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7910

#7910 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 фев 2021, 09:40

Оба возгордились до небес, смиритесь гордые люди

LAMER
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7911

#7911 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 фев 2021, 09:42

BillyDOS писал(а):
21 фев 2021, 21:23
erimei3 писал(а):
21 фев 2021, 19:46
Первые 2 выпаянные наугад показали вдвое меньшую емкость.. и я склоняюсь к тому, что скорость срывалась именно из-за них
Ну, флажки могли вполне испортиться если находились во влажной среде. Ну, починили, поет - работает стабильно, это и важно
Все же практика показывает флажки косить надо особенно квадратные.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7912

#7912 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2021, 11:40

LAMER писал(а):
23 фев 2021, 09:42
Все же практика показывает флажки косить надо особенно квадратные.
У меня другая статистика :)

Флажки сидят и есть не просят если они не колотые и если ноги и место соединение с флажком у них целое. Если есть трещины, то лучше поменять или закрасить лаком если нету ничего под ругой в ближайшее время, а работать надо.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

LAMER
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7913

#7913 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 фев 2021, 12:43

Особенно самые подставные мелкие пикушки.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7914

#7914 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2021, 12:52

Красные капельки, что массово ставились в аппаратуру в конце 80х и все 90тые. Эту дрянь надо выдирать безжалостно
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7915

#7915 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 17:28

BillyDOS писал(а):
21 фев 2021, 21:23
erimei3 писал(а):
21 фев 2021, 19:46
Первые 2 выпаянные наугад показали вдвое меньшую емкость.. и я склоняюсь к тому, что скорость срывалась именно из-за них
Ну, флажки могли вполне испортиться если находились во влажной среде. Ну, починили, поет - работает стабильно, это и важно
А отсюда поподробнее. Мой аппарат у предыдущего владельца аппарат находился, похоже, в сыром месте. Шлейфы от БГ имеют плесень, также она есть и на части металлических поверхностей магнитофона. Дальше.
По моему Мориону:
А) Пищит несмотря ни на что. ЛПМ вскрывался. Это тонвал?
Б)После вскрытия ЛПМ выяснилось ,почему у левого двигателя были приколы. Там, оказывается, какая-то регулировка двигателя с завода была настроена так, что он постоянно тормозил ленту. Я перерегулировал и теперь (хотя ,пока вскрывал ,нашёл на плате случайную перемычку) при перемотке назад начинаются беды с питанием и аппарат может выключиться через СТОП. Также заметил, что в это время были какие-то страшные звуки в электромагните(только при перемотке влево))
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7916

#7916 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 17:35

BillyDOS писал(а):
22 фев 2021, 01:52
rickw писал(а):
22 фев 2021, 00:53
Шум, который я вижу на графиках BillyDOS, скорее всего связан с блоком питания компьютера.
E-MU 0404 PCIe к сожалению выбор не самый удачный, спору нет. USB вариант не взял по экономическим причинам :)
Для бытового оборудования, особенно о котором мы с Вами говорим, это уже не имеет значения... Да на ту же ленту с составом магнитного слоя "FE2O3" 20 КГц не запишешь ни на одной Веге. В 0дБ
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7917

#7917 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2021, 17:37

Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:28
А) Пищит несмотря ни на что. ЛПМ вскрывался. Это тонвал?
Тонвал пальцем со стороны зубьев тормозните. Если писк изменится - тонвал. Нужно смотреть форму синусоиды на обмотках.
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:28
Я перерегулировал и теперь (хотя ,пока вскрывал ,нашёл на плате случайную перемычку) при перемотке назад начинаются беды с питанием и аппарат может выключиться через СТОП. Также заметил, что в это время были какие-то страшные звуки в электромагните(только при перемотке влево))
Немного сумбурно описано но попробую предположить что какие то проблемы с питающим напряжением... Банки на стенке аксиальные? Проверьте сопротивление обмоток двигателя, начнем с этого
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7918

#7918 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2021, 17:38

Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:35
Для бытового оборудования, особенно о котором мы с Вами говорим, это уже не имеет значения... Да на ту же ленту с составом магнитного слоя "FE2O3" 20 КГц не запишешь ни на одной Веге. В 0дБ
Мои увлечения благо на одной Веге не ограничиваются. Это и Вильмы, и Олимпы. Там я 20к наблюдаю без проблем.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7919

#7919 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 17:45

BillyDOS писал(а):
23 фев 2021, 17:37
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:28
А) Пищит несмотря ни на что. ЛПМ вскрывался. Это тонвал?
Тонвал пальцем со стороны зубьев тормозните. Если писк изменится - тонвал. Нужно смотреть форму синусоиды на обмотках.
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:28
Я перерегулировал и теперь (хотя ,пока вскрывал ,нашёл на плате случайную перемычку) при перемотке назад начинаются беды с питанием и аппарат может выключиться через СТОП. Также заметил, что в это время были какие-то страшные звуки в электромагните(только при перемотке влево))
Немного сумбурно описано но попробую предположить что какие то проблемы с питающим напряжением... Банки на стенке аксиальные? Проверьте сопротивление обмоток двигателя, начнем с этого
Насчёт тонвала. Ещё ДО вскрытия бывало, что прижимной ролик проскальзывал и тонвал начинал идти медленнее положенной скорости. Начинался писк, но с меньшей частотй ,чем сейчас. ПОСЛЕ вскрытия начался слышимый ВЧ писк. Если замедлить тонвал рукой, то ,если память меня не подводит, писк изменял свой характер
Банки на стене: меняны С2 и С3. Что стояло до этого ,что стоит сейчас - не аксиальные. Сопротивление проверю
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7920

#7920 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 17:46

BillyDOS писал(а):
23 фев 2021, 17:38
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:35
Для бытового оборудования, особенно о котором мы с Вами говорим, это уже не имеет значения... Да на ту же ленту с составом магнитного слоя "FE2O3" 20 КГц не запишешь ни на одной Веге. В 0дБ
Мои увлечения благо на одной Веге не ограничиваются. Это и Вильмы, и Олимпы. Там я 20к наблюдаю без проблем.
Вильмы катушечные (если были) или кассетные?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7921

#7921 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2021, 18:16

Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:46
Вильмы катушечные (если были) или кассетные?
Кассетные
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 13727
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7922

#7922 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 фев 2021, 19:03

Vladimir3445 - таки озабодтесь изучением первой страницы: там д.б. раписано, что это признаки отказывающего датчика скорости.
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:45
Банки на стене: меняны С2 и С3
- только эти?
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавливаю Электроника 50У или ЭФ17, ищу запчасти. Ищу шильдик "HI-FI" на S-30B.

romke
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7923

#7923 Непрочитанное сообщение romke » 23 фев 2021, 21:02

BillyDOS писал(а):
23 фев 2021, 17:38
Это и Вильмы, и Олимпы. Там я 20к наблюдаю без проблем.
BillyDOS писал(а):
23 фев 2021, 18:16
Vladimir3445 писал(а): ↑
Вт фев 23, 2021 17:46 pm
Вильмы катушечные (если были) или кассетные?

Кассетные
Всмысле?.. на 19й в ленту 20кГц уровнем 250 нВб/м и то не лезет..

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7924

#7924 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 21:48

Самый ! писал(а):
23 фев 2021, 19:03
Vladimir3445 - таки озабодтесь изучением первой страницы: там д.б. раписано, что это признаки отказывающего датчика скорости.
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:45
Банки на стене: меняны С2 и С3
- только эти?
Из электролитов - нет. Ещё заменил ПОЧТИ ВСЕ. Из оставшегося: С2 на МП и C1 на полке. Остальные платы не трогал

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7925

#7925 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 21:56

Какие есть аналоги датчиков Холла, что в Веге МП-120 стоят?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7926

#7926 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 21:57

romke писал(а):
23 фев 2021, 21:02
BillyDOS писал(а):
23 фев 2021, 17:38
Это и Вильмы, и Олимпы. Там я 20к наблюдаю без проблем.
BillyDOS писал(а):
23 фев 2021, 18:16
Vladimir3445 писал(а): ↑
Вт фев 23, 2021 17:46 pm
Вильмы катушечные (если были) или кассетные?

Кассетные
Всмысле?.. на 19й в ленту 20кГц уровнем 250 нВб/м и то не лезет..
Так магнитофон доработать можно
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7927

#7927 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2021, 21:59

Фильтр пробку в ГСП сдвинуть, в УВ ФНЧ сдвинуть и голову поменять. На новый сендаст или стекло
Последний раз редактировалось BillyDOS 23 фев 2021, 22:48, всего редактировалось 2 раза.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7928

#7928 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2021, 22:00

Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 21:56
Какие есть аналоги датчиков Холла, что в Веге МП-120 стоят?
ПХИ-611, ДПК, ДХК
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7929

#7929 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 23 фев 2021, 22:32

Самый ! писал(а):
23 фев 2021, 19:03
Vladimir3445 - таки озабодтесь изучением первой страницы: там д.б. раписано, что это признаки отказывающего датчика скорости.
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 17:45
Банки на стене: меняны С2 и С3
- только эти?
Из-за этого могла скорость уплыть?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 13727
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7930

#7930 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 фев 2021, 07:50

Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 22:32
Из-за этого могла скорость уплыть?
- отвечать вопросом на вопрос некорректно.
1) Из-за именно этих - крайне сомнительно.
2) За подстройкой скорости есть регулировка диапазона: ломают резистор R43. Иногда он начинает контачить.
3) На плате вед. мотора тоже есть электролит. Можно умудриться поменять его без разбора или снять только "заднюю" плату.
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавливаю Электроника 50У или ЭФ17, ищу запчасти. Ищу шильдик "HI-FI" на S-30B.

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7931

#7931 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 24 фев 2021, 19:11

Самый ! писал(а):
24 фев 2021, 07:50
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 22:32
Из-за этого могла скорость уплыть?
- отвечать вопросом на вопрос некорректно.
1) Из-за именно этих - крайне сомнительно.
2) За подстройкой скорости есть регулировка диапазона: ломают резистор R43. Иногда он начинает контачить.
3) На плате вед. мотора тоже есть электролит. Можно умудриться поменять его без разбора или снять только "заднюю" плату.
Я не о вашем вопросе, а о датчике скорости. Я ни в коем случае не собирался отвечать вопросом на вопрос
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7932

#7932 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 фев 2021, 17:36

BillyDOS писал(а):
23 фев 2021, 22:00
Vladimir3445 писал(а):
23 фев 2021, 21:56
Какие есть аналоги датчиков Холла, что в Веге МП-120 стоят?
ПХИ-611, ДПК, ДХК
А именно четырёхногие? А то у меня их уже толком не найти
Уж К174УН7 немного, а уж такой редкости, как датчиков Холла (именно четырёхножных) и днём с огнём не сыскать. Есть под заказ, да и те стоят нехилую сумму
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7933

#7933 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 фев 2021, 17:54

Vladimir3445 писал(а):
26 фев 2021, 17:36
А именно четырёхногие? А то у меня их уже толком не найти
Они все 4х ногие.

https://meshok.net/item/228145142_%D0%9 ... %D0%98_611
https://meshok.net/item/226871443_%D0%9 ... 0%B3%D0%B0
Цены более чем адекватные. Если не брать оптом. Мне оптом Рижские вышли 15р. штука, но брал в другом месте. ДХК скидывать не буду, цена высокая и надежность так себе, а эти за свою цену жить будут долго
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7934

#7934 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 фев 2021, 17:56

BillyDOS писал(а):
26 фев 2021, 17:54
Vladimir3445 писал(а):
26 фев 2021, 17:36
А именно четырёхногие? А то у меня их уже толком не найти
https://meshok.net/item/228145142_%D0%9 ... %D0%98_611
https://meshok.net/item/226871443_%D0%9 ... 0%B3%D0%B0
Цены более чем адекватные. Если не брать оптом. Мне оптом Рижские вышли 15р. штука, но брал в другом месте. ДХК скидывать не буду, цена высокая и надежность так себе, а эти за свою цену жить будут долго
Вижу. Спасибо за ссылочки. А есть вообще отличие между ДХК, ДПК и ПХИ-611 в плане качества изготовления и надёжности?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7935

#7935 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 фев 2021, 19:29

Все кроме ДХК имеют хорошее качество и надежность
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7936

#7936 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 27 фев 2021, 13:55

BillyDOS писал(а):
26 фев 2021, 19:29
Все кроме ДХК имеют хорошее качество и надежность
Понял, спасибо
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7937

#7937 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 28 фев 2021, 11:48

Тем временем, пока ко мне идут датчики ,решил проверить работу режимов. Не включаются запись и перемотка влево. На запись реакции нет (ну или я просто не знаю ,как включать). Перемотка пытается, но
1) В это время начинают идти страшные звуки из ЛПМ. Похоже на чудеса в эл-магнитах.
2)Счётчик мотает вправо
3) Подающий двигатель стоит. Но при "просыпании логики" он запускается
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7938

#7938 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 28 фев 2021, 11:57

Запись пытается вклюбчаться, но при нажатии паузы начинает полностью загораться индикатор и потом спадать. Как при включении. Сама же запись в ЛПМ включаться не хочет
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Электрофон Dual HS 130.
Встроенную аудиокарту на чипе Realtek ALC892
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7939

#7939 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 28 фев 2021, 16:45

Господа старожилы! Подскажите, пожалуйста, как вытащить пластмасски клавиш переключателей типа ленты и шп?
Боюсь что-нить сломать сослепу....

Изображение
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17].[/b]

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7940

#7940 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 фев 2021, 17:05

Vladimir_47 писал(а):
28 фев 2021, 16:45
Подскажите, пожалуйста, как вытащить пластмасски клавиш переключателей типа ленты и шп?
Тяните на себя, можете при этом их пошатать при вытаскивании
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7941

#7941 Непрочитанное сообщение seashur » 28 фев 2021, 17:18

вопрос не совсем по Веге, скорее по многолетнему опыту вообще.
встречался ли кто-нибудь (или слышал о подобном) с пережогом катушек универсальной головки?
или они могут просто отгнивать?
у меня тут на 810 голове, 87 г.в., без следов износа и с нормально выглядящими контактами, совсем мёртвый левый канал, даже на шкале 20МОм не звонится.
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7942

#7942 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 28 фев 2021, 18:19

BillyDOS, Благодарю за помощь, вытащил! Хотел плюсик Вам в репу за выручку, но
не знаю, как это сделать в новом форуме
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17].[/b]

Olympus005
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7943

#7943 Непрочитанное сообщение Olympus005 » 28 фев 2021, 19:04

seashur писал(а):
28 фев 2021, 17:18
вопрос не совсем по Веге, скорее по многолетнему опыту вообще.
встречался ли кто-нибудь (или слышал о подобном) с пережогом катушек универсальной головки?
или они могут просто отгнивать?
у меня тут на 810 голове, 87 г.в., без следов износа и с нормально выглядящими контактами, совсем мёртвый левый канал, даже на шкале 20МОм не звонится.
Бывают обрывы, не часто, но бывают

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7944

#7944 Непрочитанное сообщение seashur » 28 фев 2021, 20:57

Olympus005 писал(а):
28 фев 2021, 19:04
Бывают обрывы, не часто, но бывают
значит я опять и снова везунчик :-)
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7945

#7945 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 01 мар 2021, 10:56

И ещё раз обращусь к сообществу за помощью.
После полной разборки, чистки, замены литов и сборки вылезла такая фигня:
Включаем, все три движка вращаются. на кнопки не реагирует кроме рабочий ход.
При установленной заранее кассете автостоп, счетчик - все работает, сигнал идет.
При нажатии СТОП опять вываливается в исходное состояние - каретка отходит, все двигатели вращаются.
Что посмотреть?
Спасибо.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17].[/b]

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7946

#7946 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 мар 2021, 12:42

Ну есть же схема... Инструкция по ремонту...

DD5.2, 2ИЛИ-НЕ
Она единственная рулит перемотками, дальше нужно смотреть что и откуда ей на вход приходит

Вангую - вращаются подкатушечные узлы из за схемы торможения ленты после перехода из перемотки в стоп.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7947

#7947 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 01 мар 2021, 13:10

BillyDOS писал(а):
01 мар 2021, 12:42
Ну есть же схема... Инструкция по ремонту...
Схема есть (трудночитаемая) Инструкции по ремонту не нашёл (((
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17].[/b]

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 13727
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7948

#7948 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 мар 2021, 13:39

Vladimir_47 писал(а):
01 мар 2021, 10:56
Что посмотреть?
- разъёмы.
Vladimir_47 писал(а):
01 мар 2021, 13:10
Схема есть (трудночитаемая)
- а доступ к интернету есть - или уже в поисковиках забанили?
Vladimir_47 писал(а):
01 мар 2021, 13:10
Инструкции по ремонту не нашёл
- тут, первую станицу прочитать табу?

Ну талант создавать проблемы из ничего.

Интересно посмотреть на плату- внятное фото- сверху и снизу.
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавливаю Электроника 50У или ЭФ17, ищу запчасти. Ищу шильдик "HI-FI" на S-30B.

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7949

#7949 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 01 мар 2021, 19:39

Простите, господа. я - инженер старых, аналоговых технологий.
Микроконтроллеры труднодоступны и малопонятны мне иначе я тут не грузил бы вас...
К сожалению, для меня сейчас все схемы трудночитаемы - зрение в 73 года уже не очень.
Первую страницу читал ещё раз. Не увидел. Ткнуть носом трудно?
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17].[/b]

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#7950

#7950 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 мар 2021, 19:41

Vladimir_47 писал(а):
01 мар 2021, 19:39
Первую страницу читал ещё раз. Не увидел
Не совсем с первой страницы
https://vk.com/topic-151948976_35487996
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Ответить