А был ли мальчик? Или кто родился 9.02.1962 года?

Сообщение

сухи · #1

Неприятной новостью недавно для меня стало что Магнитофоны Комета с лампочкой включения во лбу не являются именно Кометами, а всего лишь Комета-МГ201. Вот два магнитофона 1962 и 1964 годов. С родными паспортами. А как все же выглядит катушечный магнитофон Комета? И был ли он в обще?

bluezmoon · #2

Если верить музейным данным,то состоялось просто переименование в 64-м.

сухи · #3

bluezmoon писал(а):Если верить музейным данным,то состоялось просто переименование в 64-м

Я не верю.

bluezmoon · #4

А..!Вот так!
Тогда версия такая,что для удобоваримости и удобоназываемости в мир пошло только словесное именование,а в каталожном и прочих анналах этот аппарат был зареген,как МГ-201.Надо бы постаршее найти Кометку или хучь паспорт.Года 60-го.

сухи · #5

bluezmoon писал(а):или хучь паспорт.Года 60-го.

За долгие годы поисков и наблюдений-ничего! И старше вышепоказанной не встречал.

bluezmoon · #6

сухи писал(а):...И старше вышепоказанной не встречал.

А они должны быть.У 62-го какой номер заводской?

Eats · #7

Господин Сухи, Вы меня таки прямо удивляете! А был ли автомобиль "Жигули"? Или были только жигули ВАЗ-2101, -2102, -2103 и т.д.? А был ли автомобиль "Волга"? Или были "Волга" ГАЗ-21, -24, -31 и т.п.? А был ли автомобиль "Москвич"? Или... продолжать? Или моя мысль уже понятна? Я бы не удивился Вашему вопросу, если б знал за Вами недостаток логического мышления. Но я такого недостатка за Вами не знаю и знать не желаю, поэтому удивляюсь.

В.Харченко · #8

сухи писал(а):Неприятной новостью недавно для меня стало что Магнитофоны Комета с лампочкой включения во лбу не являются именно Кометами, а всего лишь Комета-МГ201. Вот два магнитофона 1962 и 1964 годов. С родными паспортами. А как все же выглядит катушечный магнитофон Комета? И был ли он вобще?

Магнитофон "Комета" был! Почитайте статью о выпуске магнитофона с 1959 года в журнале Радио на странице сайта о магнитофоне "Комета". "Комета МГ-201" выпускался с 1964 года, других данных у меня пока нет. Допускаю что данные (1962) в паспорте могли подделать. Посмотрите номер паспорта и магнитофона и даты на деталях магнитофона 62 года, они должны соответствовать или могут быть более раннего выпуска.

сухи · #9

Детали-59-62 год. № 11091 в паспорте и на шасси.

Атос · #10

Eats писал(а):Господин Сухи, Вы меня таки прямо удивляете! А был ли автомобиль "Жигули"? Или были только жигули ВАЗ-2101, -2102, -2103 и т.д.? А был ли автомобиль "Волга"? Или были "Волга" ГАЗ-21, -24, -31 и т.п.? А был ли автомобиль "Москвич"? Или... продолжать? .

По вашей логике магнитофоны Яуза должны были бы иметь название : МЭЗ 205, МЭЗ 206, МЭЗ 210-стерео и тд

bluezmoon · #11

Вот скрин из МРБ №468 за 1963-й год:
Обратите внимание на дату подписи к печати и на строчку в содержании

Статья наверняка была составлена намного ранее февраля-марта 63-его.
Сам только увидел,там дата сдачи в набор 08.01.63
Вопрос сухи не так и прост,однако.

bluezmoon · #12

В.Харченко писал(а):...
Магнитофон "Комета" был! Почитайте статью о выпуске магнитофона с 1959 года в журнале Радио ...

Склоняюсь к версии сухи и фальсификация либо простая очепятка вероятнее всего в журнале Радио была.
Пролистал журналы с 59-го по 62-й включительно-ни одного упоминания о Комете не нашел.
Днепры_Яуза_Гинтарас_Астра...

В.Харченко · #13

В журнале Радио № 1 за 1963 год написано что магнитофон "Комета" выпускался с 1959 года. Опечаткой это быть не могло. А раз так писали в 1963 году, допускаю что материал готовили в конце 1962 года, то информация о переименование модели в "Комету МГ-201" ещё до журнала Радио не дошла. Так что вполне возможно что магнитофон переименовали в 1962 году. А то что нет упоминания о модели "Комета" в 1959...1962 годы,так это вполне нормально, такая практика была в журнале Радио нормой и позже, когда появлялась "новинка", которая уже выпускалась 2-3 года. Там на странице о магнитофоне на сайте есть ещё информация с брошюры о выставочных образцах аппаратуры на ВДНХ, написанная в 1962 году, там тоже только магнитофон "Комета", без всяких МГ-201. Так что был мальчик или нет, скорее был, хотя согласен что вопрос всё таки спорный.

bluezmoon · #14

Выдвину версию,что в 59-м только рапортовали.И,возможно,выпустили несколько опытных экземпляров.Но развить производство и поставить на поток смогли только в начале 62-го.

Лагунов · #15

К слову о магнитофонах в СМИ.
Еще в 1975 году Новосибирское телевидение сообщило и показало, что на заводе Точмаш НАЧИНАЕТСЯ производство магнитофонов Комета-001 и Комета-101. Я помню, что переживал - не успел к моменту разработки.

Реально К-001 так и не дошел ни до куда.
Вместо К-101 закончили разработку К-118 (в 1978-м).
А единственно что начали выпускать - К-120. В 1982-м.

tml1984 · #16

Забавно то что 201 в скобках ставится в большинстве справочников. А 201М уже нет. У батарейной кометы-206 название пишется без скобочек с рождения. Так что я думаю что с паспортом все в порядке. Просто это повторное перемаркирование. Кроме того в те годы подделывать паспорт аппарата? Зачем?

Атос · #17

Рапри 201 выпустили 10 штук негде не продавался
тем не менее в интернете один засветился
Ну не мог магнитофон 3 года продаваться и исчезнуть бесследно.

Deni · #18

bluezmoon писал(а):Выдвину версию,что в 59-м только рапортовали.И,возможно,выпустили несколько опытных экземпляров.Но развить производство и поставить на поток смогли только в начале 62-го.

Это очень маловероятно. Слишком долго "взлетали", учитывая плановую экономику (и, возможно, приказ министерства о начале выпуска).

В.Харченко · #19

Поискал информацию (долго) в интернете и ничего толком не нашёл. Комету оставлю в 1959-м, а 201 перенесу в 1962 год. Будет немного точнее.

tml1984 · #20

Deni
а например магнитофон Весна появился в 59 году. И предвыпуск в 6с чемто тысяч экзепляров был до 62 года, когда появилась настоящая серийная Весна.

сухи · #21

В.Харченко писал(а):а 201 перенесу в 1962 год. Будет немного точнее.

Найдется и 61-го, наверняка. Потому как 10000 экз. за январь-это много.

bluezmoon · #22

сухи писал(а):..... Потому как 10000 экз. за январь-это много.

Балтики и Рекорды 50-х с такой примерно скоростью и шлепали.Народу на сборке в те годы полно было.

Deni · #23

Кстати, в музее (К-201) есть два фото крышки отсека входов. На сером наклейка белая и есть "надбавка" с названием и ценой, на коричневом наклейка желтая, "надбавка" отсутствует. Это как-то может быть признаком именно 201?
сухи
У Ваших как с этим моментом?

Masick · #24

Забавный спор ни о чём). Меня вот в этом чемоданчике один факт расстраивает: 18-е катушки не лезут. И так со всем ассортиментов тех времён: чего-то не хватает. То скорость только одна, да ещё 9-я, то катушки мелкие. Без недостатков этих был разве что 11-й Днепр, но его с собой было не потаскать, а как же ходить к друзьям на перезапись?

novosibiretc · #25

Masick писал(а):Забавный спор ни о чём). Меня вот в этом чемоданчике один факт расстраивает: 18-е катушки не лезут. И так со всем ассортиментов тех времён: чего-то не хватает. То скорость только одна, да ещё 9-я, то катушки мелкие. Без недостатков этих был разве что 11-й Днепр, но его с собой было не потаскать, а как же ходить к друзьям на перезапись?

Здесь не спор, а предметный разговор. И есть о чём. Вам перечислить магнитофоны, куда "нэ лэзет" Ваша 18-я катушка?

"... во времена Шекспира не было сигарет "Друг", не было!"(с).

Masick · #26

Ну какая разница, как называть одну и ту же вещь? А вот то, шо нЭ лЭзит - вполне очевидный и неприятный факт. И как раз в том, шо много куда нЭ лЭзла.

сухи · #27

bluezmoon писал(а):Балтики и Рекорды 50-х с такой примерно скоростью и шлепали.Народу на сборке в те годы полно было

Однако затем, до середины 1964 года выпуск был в среднем 1500шт в мес.

Deni писал(а):У Ваших как с этим моментом?

У наших коричневых все бумажки желтые. А цена на них была долго 200р.

bluezmoon · #28

сухи писал(а):...
Однако затем, до середины 1964 года выпуск был в среднем 1500шт в мес...

Тогда надо поискать,может и всплывет что,хотя первых годов Комет совсем практически не попадается,в основном после 66-го

сухи писал(а):...А цена на них была долго 200р.

Боле десяти лет точно.Стабильность цен-залог успеха социалистической экономики

bluezmoon · #29

Попробую добить вопросик не по году выпуска,но по названию
Вот отрывок из описания Кометы(МГ201) в справочнике Курбатов Н.В., Яновский Е.Б. - справочник по магнитофонам (МРБ, вып. 745) - 1970
Читаем внимательно первый абзац:

Eats · #30

В.Харченко писал(а):
сухи писал(а):А как все же выглядит катушечный магнитофон Комета? И был ли он вобще?
Магнитофон "Комета" был!

Катушечного магнитофона "Комета" НЕ БЫЛО!!!

Почитайте статью о выпуске магнитофона с 1959 года в журнале Радио

Валерий Григорьевич, Вы эту статью в журнале "Радио" действительно лишь почитали, а я, в отличие от Вас, её прочитал. В ней магнитофон ни разу не назван катушечным, тогда как сухи спрашивает "как все же выглядит катушечный магнитофон Комета?". Напротив, на протяжении всей статьи то и дело упоминаются кассеты. Заметьте, что в справочнике Курбатова, на который ссылается bluezmoon, магнитофон "Комета" МГ-201 уже назван катушечным, потому что он работает не с кассетами, а с катушками. Тут можно было бы строить догадки и предположения, но Филипс представил компакт-кассету в 63-м, а в паспорте, приводимом сухи, отчётливо видны и слова "кассета", и индекс МГ-201, и год выпуска 62. Стало быть, индекс МГ-201 существовал уже и в докатушечную эпоху, когда все магнитофоны ещё были "кассетными". И было это не только в 62-м году (год от руки можно вписать любой, какой только появится на календаре), а и немного раньше того, поскольку паспорта были напечатаны заранее - не мог же конвейер стоять в отсутствии паспортов. Таким образом, катушечный магнитофон "Комета" всегда был с индексом МГ-201. Что же до индекса (точнее, его отсутствия) в "докатушечную" эпоху, то это решалось на Точмаше, а не в редакции "Коневодства" (которое, впрочем, тогда ещё не было коневодством).
Обратите также внимание, что у Вас на сайте мухи и котлеты смешаны в одну кучу: "Катушечный магнитофон "Комета" с 1959 года выпускал Новосибирский завод точного машиностроения. ... Магнитофон позволяет записывать или воспроизводить фонограммы со скоростью 4,76, 9,53, 19,05 см/сек При использовании кассет № 15...". Не буду заострять внимание на отсутствии точки после "см/сек". Пропущу мимо глаз и фразу "кто на ком стоял" (статья в Радио даёт корректную формулировку в страдательном залоге). Обращу лишь внимание, что Вы на катушечный магнитофон предлагаете ставить кассеты! Ну это же явная путаница в терминологии!!!

В журнале Радио № 1 за 1963 год написано что магнитофон "Комета" выпускался с 1959 года. Опечаткой это быть не могло.

Второе предложение звучит неубедительно. Потрудитесь обосновать своё голословное утверждение про "не могло". Не забывайте, что нас читает огромная аудитория, в том числе и молодые неокрепшие умы, которые думают, что если это сказал сам Харченко, то значит, так оно и есть. Но разве журнал "Радио" в те годы был истиной в последней инстанции? Так ведь нет же, напротив: он был источником многочисленных ошибок. Например, самые первые слова статьи: "Магнитофон Комета выпускается Новосибирским совнархозом..." А что у нас такое было "совнархоз"? Ведь это был административный орган местного управления, но никак не производства и не проектирования/конструирования. С таким же успехом можно было после упразднения совнархозов написать "Магнитофон выпускается министерством такой-то промышленности". Ну неужели не ясно, что не может министерство выпускать магнитофоны? Так же и совнархоз. В статье из журнала "Радио", таким образом, в самом же первом предложении допущена фактическая ошибка. Это не единственная оплошность автора. Повторюсь, я эту статью, в отличие от Вас, действительно прочитал и не отнимаю у её автора право на ошибки.

cool_igor · #31

Eats писал(а):Обращу лишь внимание, что Вы на катушечный магнитофон предлагаете ставить кассеты! Ну это же явная путаница в терминологии!!!

Не вмешиваясь в учёный спор

, всё-же отмечу: то, что мы знаем как "катушки", изначально назывались всё-таки "кассетами"... Смотрим, для примера, хотя-бы инструкцию к МАГ-8М-II.

сухи · #32

В справочнике Курбатова за 1966 год представлены в основном все катушечные магнитофоны, выпущенные в период с 1953 по 1965 год. В оглавлении указано просто "Комета", вот раздел озаглавлен "Комета МГ-201". Кстати в разделе МАГ-8МII уже написано "катушки" а не кассеты. Видимо терминология после начала выпуска кассетников т.о. устаканилась.

В.Харченко · #33

Я нигде не претендую на "мою" истину в последней инстанции! В информации о сайте я написал что: Информация для сайта взята из различных доступных открытых источников, может иметь какие либо нестыковки и не является документальной. А магнитофоны до настоящих кассетных были бобинные, рулонные, катушечные, на катушках с лентой, кассетные и ещё какие нибудь и стали называться катушечными, что бы не путали их с кассетными. Что касается Совнархозов, так это Совет Народного Хозяйства, а уже в нём какой-то из заводов. В одном Совнархозе заводов могло быть несколько. То что магнитофон "Комета" мог изначально называться "МГ-201" вполне допускаю, но пока доказательств этому нет. В принципе это одна модель, которая за годы выпуска несколько раз модернизировалась. А про 1959 год в Радио, не ошибка. В те годы за такую ошибку могло здорово влететь, поэтому информация печаталась только проверенная несколько раз и разными людьми. А МГ был с 1956 года, та же "Мелодия МГ-56". Так что пока я останусь при своём мнении.

В.Харченко · #34

Кстати в описании магнитофона "Мелодия" 1956 года http://rw6ase.narod.ru/00/mg_l/melodija_mg.html упоминаются кассеты, а в описании магнитофона "Мелодия МГ-56" http://rw6ase.narod.ru/00/mg_l/melodija56.html уже катушки. А магнитофоны одного завода и года выпуска. Почему кассеты и катушки? Почему первый просто "Мелодия", а второй уже "МГ"? Почему так не могло быть с "Кометой"?

tml1984 · #35

Валерий Григорьевич, логично!
Правда я вон провел исследование по Кометам 206, только с третьей модификации она стала Комета МГ-206

Jeekim · #36

ГОСТ 7704-55 ...Кассеты...
ГОСТ 7704-61 ...Катушки (кассеты)...
ГОСТ 13275-67 (-77, -87) ...Катушки...
И хоть ГОСТ был единым, производители называли свои изделия как попало, кассетами ещё и в 70-е годы (на сайте Виктора есть картинки коробок):
http://www.reels.su/reels_victor_boxes.html
и никто их не наказывал.

HyC · #37

А в пачпортах что написано, магнитофоны сделаны по ГОСТ или по ТУ ? Если по ГОСТ то все должно быть по ГОСТ, а если по ТУ то хоть как могли называть. Как сертифицировали продукцию на соответствующий ГОСТ так по ГОСТ и название должно стать и терминология.

сухи · #38

В паспортах-по ТУ, утвержденных экспертным советом при ВТП.

old_hippie · #39

сухи писал(а):
bluezmoon писал(а):Если верить музейным данным,то состоялось просто переименование в 64-м
Я не верю.

По тем же музейным данным, оформлений было три: шильда Комета, шильда Комета МГ201, шильда Комета МГ201М.
Название идет по шильде, а не по паспорту, во втором и третьем случаях обозначение модели стало частью названия.

Интересно, в каком году прописали ГОСТ с указанием класса в обозначении модели?
Та же Орбита-3 стала Орбитой-303 гораздо позже Кометы-201.
Думается, что Комета стала Кометой-201 после принятия этого ГОСТа.

Впрочем, если взять за аналогию советские автомобили (которую уже здесь рассматривали), то может оказаться, что 2(01) у Кометы не номер класса, а условный номер завода (ГАЗ - без номера, ЗИЛ - 1, АЗЛК - 4, ЗАЗ - 9 и т.д.), и совпадение с классом случайно. А классы появились позже (во времена Орбиты-303).

HyC · #40

сухи писал(а):В паспортах-по ТУ, утвержденных экспертным советом при ВТП.

Если там по ТУ то на ГОСТы и время их принятия ориентироваться дело дохлое, там по ТУ могли и название модели "спейсшаттл" утвердить с гравицапами вместо "кассет", и модель хоть с номером хоть без. И 10 раз поменять в процессе еще.

ТУ это внутризаводская креативщина нестандартная. Когда под ГОСТ модель подвели тогда и настоящее название у нее появилось. И с номером модели по ГОСТ.

old_hippie · #41

HyC писал(а):
сухи писал(а):В паспортах-по ТУ, утвержденных экспертным советом при ВТП.
Если там по ТУ то на ГОСТы и время их принятия ориентироваться дело дохлое, там по ТУ могли и название модели "спейсшаттл" утвердить с гравицапами вместо "кассет", и модель хоть с номером хоть без. И 10 раз поменять в процессе еще.

ТУ это внутризаводская креативщина нестандартная. Когда под ГОСТ модель подвели тогда и настоящее название у нее появилось. И с номером модели по ГОСТ.

Все чудесатее и чудесатее.

Комета МГ-201М определяется в паспорте как аппарат класса II ГОСТ 12392-66.

Предыдущие Кометы определены по образцу и ТУ и классов не имеют.

Т.о., Комета-МГ201 не является аппаратом второго класса по обозначению!
Этот номер ничего не значит, кроме цифры 1 - первая модификация!

novosibiretc · #42

old_hippie писал(а):Этот номер ничего не значит, кроме цифры 1 - первая модификация!

"Сильное" утверждение! Вот так сидели люди в комиссии и от нечего делать присвоили номер... "201". Как-то это трактуется, просто мы не знаем.

old_hippie · #43

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Этот номер ничего не значит, кроме цифры 1 - первая модификация!
"Сильное" утверждение! Вот так сидели люди в комиссии и от нечего делать присвоили номер... "201". Как-то это трактуется, просто мы не знаем.

Ну, неточно выразился.
Я хотел сказать, что изначально, похоже, эта двойка не обозначала класс аппарата - их на тот момент еще не придумали.

Опять приведу в пример автомобили. Классы начались с Жигулей (2101), а это 1970 год.
До этого первая цифра - это был условный номер завода (потом потихоньку и продукцию других заводов привели к новой классификации).

Но с Волгой, например, произошла преемственность. ГАЗ-24 стал ГАЗ-2402.
И в первом случае 24 - это просто порядковый номер модели (заводу ГАЗ дали первую сотню номеров моделей, они все были двузначные), а 2402 - уже и класс, и номер модели.

Может, и тут с этой "двойкой" что-то типа того произошло...

aprel16 · #44

сухи

сухи писал(а):Детали-59-62 год. № 11091 в паспорте и на шасси.

сегодня приобрел за №8807. Но без паспорта.

сухи · #45

aprel16 писал(а):сегодня приобрел за №8807

Теперь надо внимательно посмотреть годы выпуска деталек. Если 62 года там не обнаружится, то выпуск можно сместить еще на год.

aprel16 · #46

сухи
ОК, посмотрю

bluezmoon · #47

сухи писал(а):...Если 62 года там не обнаружится, то выпуск можно сместить еще на год.

Тут хз.У мне в Рекорде 51-го года,детали начинаются с 49-го.
Надо на динах посмотреть,их наверно в последнюю очередь комплектовали.

сухи · #48

Смотреть надо самые молодые детали.

PROF61 · #49

Вообще-то Волга по ГОСТ должна начинаться на 3 . Ибо двигатель БОЛЬШЕ 1800 кубиков. Так что это не совпадение а ОТКРЫТОЕ НЕПРИЯТИЕ (как и ЗАЗом) ГОСТов. ЗАЗ-968м НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ так называться. Как и Москвич-412.

HyC · #50

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Этот номер ничего не значит, кроме цифры 1 - первая модификация!
"Сильное" утверждение! Вот так сидели люди в комиссии и от нечего делать присвоили номер... "201". Как-то это трактуется, просто мы не знаем.

Аппараты были сделаны по ТУ, о чем сухи написал и о чем есть отметка в паспортах, поэтому эта двойка по идее может обозначать хоть день рождения главного конструктора. Что означает 201 и для чего оно нужно можно узнать (а можно и не узнать) только увидев те самые ТУ.

Наименование "Комета-МГ201" записанное в паспорте аппарата сделанного по ТУ ничего не доказывает. Этот аппарат не удовлетворяет требованиям ГОСТ (фактически может быть удовлетворяет, но комиссия его не приняла в таком виде еще), поэтому ему можно сделать хоть ГОСТовскую нумерацию моделей, хоть отфонарную. По вчерашнему ТУ он мог быть просто "Комета" вообще без ничего, а по завтрашнему мог стать "Комета МГ-201" потому-что так красиво, а по послезавтрашнему снова "Комета МГ-201" но уже чтобы было как будто на ГОСТ похоже. Второго класса он стал и номер модели в нем стал соответствовать классу только с той поры как ему подписали соответствие ГОСТ.

Это с матафонами как-то все привыкли что "призраков радиопрома" вобщем-то немного, и почти все что выпускать пытались потом в серию пошло, а что не пошло все едино бытовуха и в ОКР фигурировало под теми именами под которыми известно.

А вот если браться за микросхемы - то там в порядке вещей что она пока по ТУ выпускается оно называется "M85", а после оно-же уже называется ГОСТовской маркировкой К1534ПП2. А это между прочим микросхема которую тут каждый второй в руках держал (у кого маяк 233 или 005 олимп есть, да и не токма там она стоит).

Поэтому ГОСТ-овского "мальчика" не было совершенно точно. А не ГОСТ-овского - неизвестно и недоказуемо. Может и был, а может и нет. Потому-что вполне возможно что он однажды найдется.