Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

FAI4 писал(а):Отечественная мысль в ЭВМ-строении загнулась, когда было на верху принято решение копировать американскую линейку IBM 360/370 (транслировавшуюся в ЕС10ХХ).

Так я говорил, почему принято такое решение.
Отработанная архитектура, элементная база, ОС и набор прикладных программ.
Всё уже готово.
А у СССР нет ни сил, ни фондов, ни ... ничего. Чтобы СОБСТВЕННЫЕ технические решения, идеи и наработки довести ло такого же промышленного уровня. Промышленного - чтобы тиражировать такие ЕСки по всей стране.

Давно известная статистика... (с) "К 1980му году в США эксплуатировалось 800 тыс. вычислительных машин. В СССР - 50 тыс."

Лагунов писал(а):А у СССР нет ни сил, ни фондов, ни ... ничего. Чтобы СОБСТВЕННЫЕ технические решения, идеи и наработки довести ло такого же промышленного уровня. Промышленного - чтобы тиражировать такие ЕСки по всей стране.

- если таким образом рассуждать, то у СССР/России никогда бы не было своей ракетной техники/двигателей, которыми сейчас пользуются и американцами (за неимением своих)

И систем ПВО, авиации, ядерной бомбы не было бы..

Просто нужно развивать СВОЕ направление, а не принимать чужие стандарты, которые далее умело используют, чтобы завести в тупик, "задушить" отечественную научную/инженерную мысль..

FAI4

Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу. К тому же СССР клонировал не только IBM, но и DEC и Yamaha, и даже Sinclair.

В конце концов ДВК, БК и УК-НЦ ни разу ни IBM совместимые машины, равно как и КУВТ и куча клонов Спектрума, коих вообще несколько миллионов штук произведено.

PROF61 писал(а):Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу.

- и где же они сегодня в таком случае (IBM 360) - ???

Что-то они вымерли как Мамонты в свое время.

И не оставили после себя НИКАКОГО потомства...

FAI4 писал(а):

PROF61 писал(а):Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу.

- и где же они сегодня в таком случае (IBM 360) - ???

Главный вычислительный центр - филиал ОАО "РЖД" (ГВЦ)

Pedro писал(а):

FAI4 писал(а):

PROF61 писал(а):Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу.

- и где же они сегодня в таком случае (IBM 360) - ???

Главный вычислительный центр - филиал ОАО "РЖД" (ГВЦ)

- а какого типа компьютеров сегодня больше всего в мире?

Какого типа компьютеры (сотни млн.шт) стоят у каждого дома - ?

FAI4 писал(а):

Лагунов писал(а):А у СССР нет ни сил, ни фондов, ни ... ничего. Чтобы СОБСТВЕННЫЕ технические решения, идеи и наработки довести ло такого же промышленного уровня. Промышленного - чтобы тиражировать такие ЕСки по всей стране.

- если таким образом рассуждать, то у СССР/России никогда бы не было своей ракетной техники/двигателей, которыми сейчас пользуются и американцами (за неимением своих)

И систем ПВО, авиации, ядерной бомбы не было бы..

Просто нужно развивать СВОЕ направление, а не принимать чужие стандарты, которые далее умело используют, чтобы завести в тупик, "задушить" отечественную научную/инженерную мысль..

Вы не отличаете производство оружия от всего остального?
В СССР это всегда четко отличали.
На оружие всегда находились и фонды, и силы, и средства.
Уж мне ли не знать. Я в 1972-1977 получал стипендию на 15 руб больше только за то, что специальность - 0575.
Как мы тогда шутили - "от министра обороны надбавка".

А сколько реально получал разработчик в оборонке?
Я (разработчик магнитофонов) - максимум 160р/мес.
Ст. инженер в НИИ (комплекс ПВО С-300) - до 400р/мес. При том же формальном окладе. Но за счет массы надбовок.
Другой приятель разработчик танковых прицелов - до 500р/мес.
Вот тут СССР денег не жалел. И результат виден.

умная мысЛь, однако а то ведь не все догадываются... Не, ну правда...

Вы не отличаете производство оружия от всего остального?
В СССР это всегда четко отличали.

ну я что то пытался намекнуть выше в этом ключе....

В 60....70 годы столь огромной пропасти между электроникой СССР и загнивающего запада таки не было.... ( речь не о бытовухе) это позже мы стали стеклотару да кастрюли на заводах, где..............

и вот ИсЧО, опять таки

Рассссуждая о электронике эпохи развитАго соцЫализма надо чОтко определиться - либо речь ооб общепромышленном, либо о бытовухе, либо о почтовых ящегах.... Очень уж по разному дела обстояли.. Впрочем - специалистам видней...

но господин финнуа решил задавить таки авторитетом.....

Уважаемый Владик!
Я так понимаю Вы решили просветить как обстояли дела в Электронке Нас - тех кто Там работал?

хотя, в отличие от Вас, по существу так и не смог ничего сформулировать...

ну понятное дело, те, кто проектировал твердотельный гироскоп - стоят в сторонке, курят и посмеиваются, в то время как проЭктировщики кулачкового командоаппарата для "Вятки-автомат" -- раздуваютЪ щОки

Ст. инженер в НИИ (комплекс ПВО С-300) - до 400р/мес.
..... разработчик танковых прицелов - до 500р/мес.

Ну а Вы как хотели? Дык то ж была ДЕРЖАВА!!! Двадцать Два и четыре десятых миллиона квадратных километров земельных угодий да под четверДь миллиарда душЪ.... НЭужто этим ребятам, защищавшим все ЭТО, надо было платить, как разработчикам кофемологЪ....

наверное, многие изволятъ полагать, что вот тамъ что то айбиэмовское стояло

Лагунов писал(а):Вы не отличаете производство оружия от всего остального?

- с точки зрения инженерно-конструкторского дела разницы НЕТ.
Это всего лишь вопрос приоритетов государства.

В свое время была идея полностью скопировать атомную бомбу
Но нашлась светлая голова (Курчатов), которая решила "Мы пойдем своим путем"

В области ЭВМ такой светлой головы не нашлось.
Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",
что оказалось жуткой стратегической ошибкой...

Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",

ну не факт... Что именно копировалось под руководством Келдыша? Вычислительные алгоритмы или материальная часть ЭВМ? Есть некоторые вещи, о копировании которых говорить не совсем корректно. Это как бы достояние цивилизации. Обмен знаниями никто не отменял. К примеру, колесо автомобиля, скажем так, у всех производителей устроено примерно одинаково. никогда не встречались автомобили с квадратным или треугольным колесом. Если вы сделаете входную дверь в свою квартиру треугольной или трапецеидальной формы, то можете смело предполагать, что такая дверь - единственная в городе, где вы живете. Это будет ваше. Нескопированное. А дверь прямоугольной формы вы, простите, копируете....

Давно- до Эры Интернета- попадалось высказывание практикующего психиатра: "100% пациентов считают что попали к нам по ошибке"
Родившись в 70х, утверждать:
"В 60....70 годы столь огромной пропасти между электроникой СССР и загнивающего запада таки не было...."
Или такое:
"В свое время была идея полностью скопировать атомную бомбу
Но нашлась светлая голова (Курчатов), которая решила "Мы пойдем своим путем"
- сильно напоминает слова известной песни 70-х:
" Всё - что было не со мной- Помню!"

и насчет копирования.
Напомню, что Королеву РАЗРЕШИЛИ самому что-то разрабатывать только после того, как скопированная им ФАУ взлетела и пролетела заданное количество километров.
Вот после ЭТОГО ему сказали - ну ладно, работай.
Ну и копирование Ту-4 как-то многими подзабылось.
Т.о. и в военке не всё было тАК однозначно.

И о приоритетах государства.
К какому выводу приходим?
Ракеты, бомба, самолеты, танки. Да, тут всё строго.
ЭВМ, магнитофоны и проч. ширпотреб - уж как-нибудь. По минимуму, чтоб гос-ву не напрягаться.
Ну если только не стоит вопрос геополитически.
Как в случае с проведением Московской олипиады 1980 года.
Я много раз тут рассказывал про ту истерию с эмбарго на поставку американских видеомагнитофонов Ампекс на ТТЦ в Останкино. Вот тогда инженеры нашего завода оттянулись в течение года! Выгребли премиальный фонд всего министерства машиностроения СССР на ближайшие 5 лет.

Лагунов писал(а):рассказывал про ту истерию с эмбарго на поставку американских видеомагнитофонов Ампекс на ТТЦ в Останкино. Вот тогда инженеры нашего завода оттянулись в течение года! Выгребли премиальный фонд всего министерства машиностроения СССР на ближайшие 5 лет.

хе-хе.. Вы не представляете сколько дисеров было понаписано на материалах вывезенных из Германии по репарации. В ГОИ многие послевоенные студенты благополучно защитились и открыли свои направления. Следующему поколению такое и не снилось.
Копирование готового, учитывая дешевизну, очень даже полезно, если не делать из этого культ. Экономятся деньги и время. Только нужно брать лучшие мировые образцы, а брать хорошие идеи вобще не возбранялось никогда. Сдесь трудность в отсеивании изначально ложных идей от перспективных. На это должны работать соотв. службы.

ЭВМ, магнитофоны и проч. ширпотреб - уж как-нибудь.

Вы, простите, советские ЭВМ к разряду ширпотреба относите? Или вы о персоналках- дык их в СССР в пЫнцЫпе не было... (или Искра 1256 в каждом подворье стояла? )
а в оборонке и сфере научных исследований все на логарифмической линейке обсчитывали.....

В области ЭВМ такой светлой головы не нашлось.
Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",
что оказалось жуткой стратегической ошибкой...

это у Мстислава Келдыша типа голова не светлая..... Всегда полагал, что Келдыш (помимо всего прочего) много чего сделал в области вычислительной математики. Как то собсно матчасть он не особо разрабатывал (могу ошибаться) . ЭВМ для него - это инструмент. И по большому счету абсолютно пофиг, скопировали они его или нет для того, чтобы решить систему дифференциальных уравнений для опять таки решения стратегических задач.

Родившись в 70х, утверждать:
"В 60....70 годы столь огромной пропасти между электроникой СССР и загнивающего запада таки не было...."

а што, была она штоле - пропасть ? это ко мне видимо, Благодарю за комплимент, видимо хорошо сохранился.....

изучать историю в школе надо было давно запретить!!! Учителя все молодые - а треплются о древнем египте! Родились оне до нашей эры штоле...

высказывание практикующего психиатра: "100% пациентов считают что попали к нам по ошибке"

совершенно верно.
финуа, спасибо, умеете насмешить людей. плюс вам в репу ! вы хотя бы одно предложение написали бы по теме.... Или вы перерывы хохмами заполняете между высказываниями "знатоков", переписывающих интернет-знания....
похоже людей, способных что то сказать по существу вопроса - на этом форуме нет. Да и вопроса никакого нет А если и есть - молчат.

Мне кажется, многие имеют несколько однобокий взгляд на этот вопрос. И, несмотря на ориетировку этого форума, пытаются доказать сообществу, что абсолютно все при Советах было скопировано, передрано, приспособлено, etc. Однако даже они в душе прекрасно понимают, что это далеко не так. Мир давно уж так устроен, что воруют все и у всех да и все, что плохо лежит. И не мы в этом пионеры..
Вспомните разнообразные ЮТ,МК, Радио и т.д. и в каких объемах их выписывал в свое время Запад..
О военке пока умолчим.

Лагунов писал(а): Видите ли, я до сих пор разработчик и производитель. Делаем электронику для АЗС и нефтебаз.

так вот кто придумал этот кривой дистанционный пульт для колонок азс)))

владлен писал(а):

В области ЭВМ такой светлой головы не нашлось.
Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",
что оказалось жуткой стратегической ошибкой...

это у Мстислава Келдыша типа голова не светлая..... Всегда полагал, что Келдыш (помимо всего прочего) много чего сделал в области вычислительной математики. Как то собсно матчасть он не особо разрабатывал (могу ошибаться) . ЭВМ для него - это инструмент. И по большому счету абсолютно пофиг, скопировали они его или нет для того, чтобы решить систему дифференциальных уравнений для опять таки решения стратегических задач.

Келдыш - светлая голова.
Снимаю шляпу перед его достижениями.

"Не нашлось светлой головы" - не в смысле решать сложные математические задачи,
а в смысле принятия правильного стратегического решения, определившего пути развития отчественного ЭВМ-строения.

ЭВМ - это совокупность аппаратных решений (железок) - здесь полное копирование стандартов
и ОС - здесь практически также перешли на их стандарты.

Есть версия, что смерть Келдыша (в гараже при работающем двигателе Волги) - это самоубийство, возможно связанное с осознанием ошибок в области развития ЭВМ


А ведь были свои наработки в начале пути:
серия МИР
БЭСМ (которая в свое время опережала западные ЭВМ того времени)
....
Но все это полностью перечеркнули и легли под запад...

А еще десятки лет потеряли после решений наверху о "вреде кибернетики"...

В США большой толчок ЭВМ получили в ходе реализации лунной программы (разработка первых бортовых ЭВМ)

владлен писал(а):

ЭВМ, магнитофоны и проч. ширпотреб - уж как-нибудь.

Вы, простите, советские ЭВМ к разряду ширпотреба относите? Или вы о персоналках- дык их в СССР в пЫнцЫпе не было...

Я как бы намекаю, что столбовой дорогой мирового электронного машиностроения стали именно бытовые аппараты.
Всё, что мы видим вокруг в последние 30 лет - итого ширпотребизации ЭВМ.

Ну и еще раз повторюсь.
Всё верно, многие друг у друга копируют, воруют и проч.
Но наша тема сейчас о чем? Что в СССР было много идей.
Но в результате КОПИРОВАНИЯ западных образцов ЭВМ все идеи погублены.
И тут чуть ди не вражеские действия народ наблюдает.
Я же говорю о том, что советское руководство просто экономило силы, средства, время.
При этом совершенно не собираясь вмешиваться в мировой рынок.

ivanshimkov писал(а):

Лагунов писал(а): Видите ли, я до сих пор разработчик и производитель. Делаем электронику для АЗС и нефтебаз.

так вот кто придумал этот кривой дистанционный пульт для колонок азс)))

Вообще-то говоря в России эксплуатируются около двух десятков моделей пультов от нескольких производителей.
Некоторые еще образца 90-х годов.
Какие-то подключены к кассовым аппаратам. Какие-то - к компам.
У кого-то есть своя индикация, клавиатура. У кого-то (у меня) используется стандртная клавиатура от компа.
Короче, если увидите где-то абревиатуру "СТС", то это моё
А всякие "Топаз", "Сапсан", "Пилот", "Доза" и прочие - конкуренты...

Лагунов писал(а):Короче, если увидите где-то абревиатуру "СТС", то это моё

- а вот за это можно и выпить...
Если бы мы действовали все подобным образом ...

у меня сапсаны. глючат по полной.

ivanshimkov писал(а):у меня сапсаны. глючат по полной.

Сочувствую.
Ежели что, стучитесь в личку....

добавлю вас в друзья. как надумаем делать обновление к вам обращусь

ЭВМ "Минск-2". Белорусская ССР, 1966 г.




Главный конструктор: Пржиялковский В. В., зам. главного конструктора: Клочков; основные исполнители: Смирнов Г. Д., Бостанджян Ю. Г., Мальцев Н. А., Мухин.
Организация — разработчик: СКБ завода счетных машин им. Г. К. Орджоникидзе. Ведомство: Белорусский совнархоз.
Завод-изготовитель: Завод счетных машин им. Г. К. Орджоникидзе. Ведомство: Белорусский совнархоз.
Год окончания разработки: 1962.
Год начала выпуска: 1963.
Год прекращения выпуска: 1965.
Область применения: ЭЦВМ «Минск-2» — для расчетов научно-технического и планового-экономического характера в ИВЦ, НИИ, КБ и на промышленных предприятиях.
Количество выпущенных машин (серийность): 118 шт.

Описание машины (структура, архитектура, включая периферию)
2-адресная с гибкой структурой. Длина слова — 37 бит (знак + 12 восьмеричных или 9 десятичных разрядов). Возможность создания различных конфигураций. Впервые — обработка текстовой информации с помощью перфоленточного фотоввода на входе и рулонного телетайпа на выходе.

Элементная база
Диодно-трансформаторные вентили, полупроводниковые приборы типа П16А. Тактовая частота — 250 кГц.

Конструкция
Блочная. Сборка, контроль блоков для массового производства.

Технология
Применены традиционные технологические пластмассы, процессы механообработки, сборки. Новыми были технология производства и контроля ферритов, технология наладки ЭВМ в целом и отдельных ее узлов.

Программное обеспечение
Тестовое обеспечение, система символического кодирования (ССК), автокод для решения инженерных задач.

Технико-эксплуатационные характеристики
Среднее быстродействие — 5-6 тыс. операций/c.;
емкость ОЗУ — 4096 слов;
емкость внешнего накопителя — 400 тыс. слов.

Минский феномен
(статья опубликована в издании "Computerworld Россия", 1999 г., №46).

В 1963 году началось производство второй машины серии «Минск» Недорогие машины серии «Минск» были изначально предназначены для использования в КБ, научных лабораториях в НИИ и вузах.
Вторая машина серии «Минск» — первая универсальная советская ЭВМ второго поколения, то есть машина на полупроводниках, была предназначена для решения общих научных и инженерных задач. «Минск-2» была третьей машиной, которую выпускал Минский завод ЭВМ им. Орджоникидзе. Сначала, в 1959 году, только что построенный, но не обеспеченный реальными разработками, завод освоил производство созданной в Москве ЭВМ М-3. В 1960-м начали выпуск первой машины собственной разработки — ламповой «Минск-1».
К моменту появления «Минска» в стране уже было налажено довольно внушительное серийное производство вычислительных машин — в Москве выпускали М-20, в Пензе шли ламповые «Уралы», на наладке стояли ереванский «Раздан» и киевский «Днепр». Минские малые машины активно вторглись на эту во многом освоенную территорию и, как сказали бы сегодня, заняли на рынке свою нишу. Причем значительную — такого количества машин одной модели, как в Минске, не выпускало ни одно отечественное производство. «Уралов», как ламповых, так и полупроводниковых, было сделано около 350 штук, а выпуск машины «Минск-2» и ее модификации «Минск-22» составил порядка 900 машин. Причем это была ЭВМ высокого качества, с богатым программным обеспечением, множеством архитектурных находок. Минские машины пользовались огромной популярностью, и, будь в нашей стране другая экономика, имели бы настоящий коммерческий успех. Чем же объясняется феномен «Минска»?
В столице Белоруссии в конце 50-х одновременно с заводом создали СКБ. С самого начала разработчики и производственники работали в одной связке, в тесной зависимости друг от друга, в том числе и в финансовом плане. Нет документации на очередную машину — стоит производство, стоит производство — не получают материального вознаграждения не только работники завода, но и инженеры СКБ. В Минске разрыв между окончанием разработки и началом выпуска сводился к минимуму, в некоторых случаях не превышая трех месяцев. В то время когда новая модель шла в производство, инженеры уже готовили следующую разработку. Такая организация работ обеспечивала каждые два года появление очередной новинки. Это было очень нетипично для нас — обычно институты разрабатывали свои машины, не особо задумываясь о том, где и как она будет затем производиться.
В Минске изначально сориентировались на массовый выпуск недорогих машин для КБ и научных лабораторий в НИИ и вузах. Как вспоминает Виктор Пржиялковский, главный конструктор нескольких моделей минских машин, в том числе «Минск-2», было решено сразу нацелиться на производство вычислительной техники в огромных (по тем масштабам) количествах.
Малая машина «Минск-2» была первой в нашей стране ЭВМ с возможностью обработки алфавитно-цифровой информации. Создавая недорогие, компактные машины для инженерных расчетов, минчане все серьезнее задумывались о применении вычислительной техники на предприятии для планирования производства и других экономических задач. Поэтому у «Минск-2» появились две модификации — «Минск-22» и «Минск-23». В «Минск-22» расширили возможность подключения внешних устройств, с особой тщательностью подошли к надежности и удобству работы с основным носителем информации — магнитной лентой. Вместе с машиной поставлялся обширный набор стандартных программ, в том числе транслятор с Фортрана и транслятор созданного у нас языка АЛГЭК — гибрида Алгола-60 и Кобола, языка высокого уровня для экономических задач. И в этом отношении минские машины были уникальны — в традициях отечественного производства ЭВМ было поставлять «голые машины», предоставляя пользователям «одевать» их в нужное программное обеспечение.
Очень интересная машина — «Минск-23». Хотя выпущено их было всего 28 штук («Минск-22» — 734 машины), в классическом учебнике Королева по структурам ЭВМ им уделено места в шесть раз больше, чем «Минск-22». Это была ЭВМ для «бизнес-применений» — обработки данных, планово-экономических задач, статистики, информационного поиска, управления производством. На Западе таких машин было много, в Советском Союзе в середине 60-х — ни одной. Главный конструктор «Минск-23» Пржиялковский в качестве прообраза взял IBM 1401, но в «Минск-23» заложено много новых оригинальных идей. Структура и система команд этой машины полностью отличались от имевшихся к тому времени наработок. «Минск-23» предназначалась исключительно для посимвольной обработки информации, поэтому была взята символьная форма представления чисел и команд с восьмиразрядным байтом в качестве основной единицы информации. Использовалась не двоичная, а двоично-десятичная система счисления, произвольная разрядность машинного слова. В «Минск-23» реализован аппаратный канал ввода/вывода, который обеспечивал очень быстрый обмен данными с внешними устройствами. Даже скоростная БЭСМ-6 не смогла работать с устройством ввода с перфокарт «Минск-23», потому что ее программный механизм прерываний для ввода данных не справлялся с темпом работы этого устройства.
Но машина, вопреки ожиданиям разработчиков, успеха не имела. Вся наша вычислительная техника росла на задачах быстрого счета, главным образом для военных. Пользователям была еще слишком непривычна автоматизация других задач.

Наталья Дубова

О программировании ЭВМ семейства "Минск" (по материалам РИА "Новости").

"В 60-х годах в Советском Союзе самым популярным семейством ЭВМ были системы "Минск", которые составляли до 75% всего парка ЭВМ того времени. С 1959 по 1975 год сменилось три поколения этих машин, выпущенных общим тиражом более 4000 экземпляров. Программы заносились в компьютер с помощью перфолент и перфокарт. Позднее появились накопители на магнитных лентах.
Скорость ввода информации с перфокарт у систем "Минск-32", на которые пришлось 2/3 объема выпуска, составляла 600 карт в минуту, с перфолент — 1500 строк в минуту и до 10 знаков в секунду с пишущей машинки. Вывод осуществлялся на перфокарты (до 120 карт в минуту) и перфоленты (до 80 знаков в минуту), а также на пишущую машинку и алфавитно-печатный механизм (до 420 строк в минуту).
Количество программ для этих систем было весьма обширным и включало компиляторы с нескольких языков, системные программы и тесты, а также большую библиотеку математических подпрограмм, реализующих различные функции. При этом написание самих программ, в том числе и на языках высокого уровня, по-прежнему происходило на перфокартах, и было актуальным вплоть до начала эры персональных компьютеров".

Просмотр программы на кафедре прикладной математики Государственного университета имени Ленина. Душанбе, 1976 г.

"Вся наша вычислительная техника росла на задачах быстрого счета, главным образом для военных. Пользователям была еще слишком непривычна автоматизация других задач."

Лагунов писал(а): ↑

12 июл 2024, 08:49

"Вся наша вычислительная техника росла на задачах быстрого счета, главным образом для военных. ..."

Вообще-то во всем мире так.

Shuare писал(а): ↑

12 июл 2024, 09:48

Лагунов писал(а): ↑

12 июл 2024, 08:49

"Вся наша вычислительная техника росла на задачах быстрого счета, главным образом для военных. ..."

Вообще-то во всем мире так.

Да, еще лет 20 назад так и было.
Но с тех пор появилась масса задач для народа, где требуются весьма неслабые вычислительные мощности.
Одни только игровые видеокарты чего стОят!

Shuare писал(а): ↑

12 июл 2024, 09:48

Вообще-то во всем мире так.

При всём уважении, только факты.В мире, в целом, вычислительная техника внедрялась очень даже в обычные гражданские сферы. Судите сами.
Кстати, их (фактов) масса попадается по теме. Совершенно открытые данные.

А вот это, думаю, про военку и прикладную математику.

ppchecha писал(а): ↑

17 июл 2024, 08:48

...
При всём уважении, только факты....

При всем уважении - в Ваших документах идет разговор про ЭВМ общего применения. В военном применении в первую очередь следует говорить об ЭВМ спецприменения - бортовые системы наведения, системы вычисления центра групповой цели, системы определения "свой-чужой", те же потомки баллистических вычислителей итд. Не говоря уже о том, что даже работы в АН СССР часто проводились в интересах ВПК, весь космос в первую очередь был военным... И информация о таких ЭВМ ессс-но не публиковалась

Shuare писал(а): ↑

17 июл 2024, 10:46

в Ваших документах идет разговор про ЭВМ общего применения.

Ну да. Речь ведь шла выше о отставании СССР в применение (и/или производстве) вычислительной техники в "бытовом" народном хозяйстве. Катастрофическом отставании к началу 90-х.
По соревнованию в спецвычислителях информация не попадалась, но думаю, что картина очень похожа.
Это мои предположения.

Shuare писал(а): ↑

17 июл 2024, 10:46

И информация о таких ЭВМ ессс-но не публиковала

Мне думается, что при отсутствии официальных источников, достаточно сравнить хотя бы количество выведенных на орбиты спутников. По странам. Вот и будет понятно,примерное количество спецвычислителей. То же по ракетам, самолётам и тому подобному.
Но населению, в первую очередь, нужна была вычислительная техника для банков, бухгалтерий, вокзалов и дома. Это всё появилось массово, со временем. Закупленное там.

ppchecha, просто дело в том, что во времена моей службы приходилось иметь дело с совсекретной техникой, в которой и стояли спецЭВМ. А в бухгалтериях тогда во всю трудились еще механические Зоемтроны. Так что все-таки вояки были первыми в очереди .

ppchecha писал(а): ↑

17 июл 2024, 15:53

достаточно сравнить хотя бы количество выведенных на орбиты спутников

Ну в те времена по спутникам примерно паритет был. И я например не берусь сказать, какой процент спутников серии Космос был чисто военным. И на чем рассчитывались их орбиты. Позже считали на Эвересте, (если не путаю название) - этакий монстр с трубками жидкостного охлаждения плат, стоял в ЦУПе в Подлипках

На момент моей службы в армии (1988-90) спецвычислители ЗАС (телетайп), далеко не самые современные, вскрывались примерно за месяц вычислений. При несоизмеримой сложности ЗАС (жёсткая логика) и компов, использовавшихся для расшифровки. А более современные, вообще за разумное время не вскрывались (сотни лет). Математикой мы сильны...

Shuare писал(а): ↑

17 июл 2024, 20:06

Позже считали на Эвересте,

На Эльбрусе. Эверест - заграничная гора, не утвердили бы название.

PROF61 писал(а): ↑

18 июл 2024, 10:00

На Эльбрусе...

Спасибо. Вот чувствовал, что что-то путаю, но не мог вспомнить

Shuare писал(а): ↑

17 июл 2024, 20:06

Ну в те времена по спутникам примерно паритет был.

http://www.laphamsquarterly.org/sites/d ... map1_0.jpg

Видел документ, советских времён, доклад в ЦК КПСС, о состоянии спутниковых группировок по количеству и качеству, на период середины 60-х годов. Очень совпадает с выше приведённым.

oldmao писал(а): ↑

17 июл 2024, 20:38

Математикой мы сильны...

Это точно.

Спасибо большое, отличная экскурсия. Если в истории советских ПК я ещё плюс-минус разбираюсь, тол большие ЭВМ ранних лет для меня тёмный лес. Кое-что стало понятнее после видео.

Вот ещё по теме. Надеюсь не удивит сильно.
ЦК КПСС на тот период времени (1969 год) оценивало отставание в этом секторе
от ведущих капиталистических стран в 9 лет.

См. Выше (с) "На 1980 год в США использовалось более 800 тыс ЭВМ. В СССР - 50 тыс.

Испытание электронной вычислительной машины «Урал», выпускаемой пензенским заводом «САМ».
Фото Сигизмунда Кропивницкого, Пенза, 1957 г. МАММ / МДФ.

Доброго времени.
Правильно я понимаю, что на фото представлена вся машина "Урал" ?
Верхняя половина снимка слева.

ПС. Догадался посмотреть в сети. На фото только очень маленькая часть её....

ppchecha писал(а): ↑

12 авг 2024, 09:12

Доброго времени.
Правильно я понимаю, что на фото представлена вся машина "Урал" ?
Верхняя половина снимка слева.

Да, у Кропивницкого целая серия снимков по этой машине. В данном случае центральную часть снимка занимает принтер, который почему-то редко снимали.