Акустическая система на динамиках 5ГД-3, 3ГД-1, 1ГД-3

Сообщение

K-Dizz · #1

Имеется свободный комплект динамиков: 5ГД-3, 3ГД-1, 1ГД-3.
Какую акустическую систему можно из них сделать? Есть задумка сделать АС а-ля Симфония, но в бОльшем корпусе и без резонаторов Гельмгольца. На данный момент есть радиола Симфония, к ней и буду подключать. Комната - спальня 14 кв. м. Если получится хорошо по звуку и внешнему виду, то можно будет разместить их в зале 18 кв. м.

Alexaund · #2

но в бОльшем корпусе и без резонаторов

Это то, что доктор прописал. Хотя 1ГД-3

, но для винтажу..

K-Dizz · #3

А чем 1ГД-3 не очень? Что может его заменить?

Alex13 · #4

K-Dizz писал(а): Комната - спальня 14 кв. м. Если получится хорошо по звуку и внешнему виду, то можно будет разместить их в зале 18 кв. м.

Не факт, что в другом помещении будет звучать так же. Возможны отличия как в лучшую так и в худшую сторону, вплоть до полной неузнаваемости.
Акустические свойства помещений очень сильно и не очень предсказуемо влияют на звук.

Alex13 · #5

K-Dizz писал(а):А чем 1ГД-3 не очень? Что может его заменить?

Это уже дело вкуса. Можно попробовать разные варианты от современных пищалок до КИНАПовских драйверов.

K-Dizz · #6

А есть ли у кого-нибудь конкретные размеры изделия, чтобы можно было повторить конструкцию?
Внутренние перегородки, ребра жесткости нужны будут или как? В АС Симфония все выполнено из тонкой фанеры, хотя там внутренние перегородки как раз и придают жесткости корпусу.

Phlanger · #7

Если сделать закрытый ящег на 100-120 литров - подозреваю, что сильно не ошибётесь. Всякие там распорки и тому подобные бруски 50x50 от середины одной стенки до середины противоположной - тоже не помешают.
Неплохо бы и проверить, что там от радиолы осталось.

Alexaund · #8

K-Dizz писал(а):А чем 1ГД-3 не очень? Что может его заменить?

В те времена другого не было. Бумага для купола ВЧ как бы не очень. Масса великовата, в 3ГД-31 довели до абсурда. Тут чем меньше, тем лучше. Тут много всякого напридумывали, выбирать по вкусу, то бишь слуху и кошельку. Хотя если нужен аутентичный винтажный звук, то да..

#9

Alexaund писал(а):В те времена другого не было. Бумага для купола ВЧ как бы не очень. Масса великовата, в 3ГД-31 довели до абсурда.

Ну, 3ГД-31 это совсем другая конструкция и совсем другая история -

3ГД-31 это сильно упрощенная версия ВЧ Сименса. Если бы не убрали подвес с опорой на керн как у сименса -то все было бы гораздо лучше. Ну и фетр под конусом у сименса тоже не от балды был положен. Т.Е. у 3ГД-31 нету нижнего подвеса центрирующего в принципе - конус "висит" на верхнем подвесе. У прототипа,пылезащитный колпачек был гофрированный и болтиком к керну крепился. Ну.. Советские рационализаторы самые рационализаторы в мире.

Динамик очень технологичный и дешевый в производстве.

А 1ГД-3 достаточно приличны.
Но бывает, что нарушается центровка звуковой катушки, там также нет нижнего подвеса (центрирующей шайбы) иногда диффузор со временем чуть ведёт, и катушка касается керна.
Проявляется как "тухлый" звук, лечится в принципе несложно - ослабляются три винтика, крепящих пластмассовый фланец, после чего (при подключенном фильтрованном сигнале) осторожно и аккуратно по чуть-чуть двигается фланец, по достижении правильного звучания винты затягиваются.

K-Dizz · #10

Phlanger писал(а): Неплохо бы и проверить, что там от радиолы осталось.

Дык..., всё и осталось, ничего не курочилось. Даже наоборот, приведено в рабочее состояние.

Alexaund писал(а):Хотя если нужен аутентичный винтажный звук, то да..

Немного не понимаю, что такое винтажный звук? Чем он отличается от современного? Если можно, вкраце.

пришелец · #11

K-Dizz писал(а):что такое винтажный звук? Чем он отличается от современного? Если можно, вкраце

Делайте и сами всё поймёте

JAS · #12

K-Dizz писал(а): Немного не понимаю, что такое винтажный звук? Чем он отличается от современного?

Да это как кинофильм "Чапаев" послушать с кинопередвижки и потом в современный кинотеатр с 7-ми канальным звуком и всякими Долби-, Бустер- и пр. эффектами

#13

K-Dizz писал(а):Немного не понимаю, что такое винтажный звук? Чем он отличается от современного? Если можно, вкраце.

Обычно под этим подразумевается, что нет ни баса, ни верха, одна "вовлекающе-бархатная" середина, на небольшой громкости.
Но у обсуждаемых трёхполосных колонок с этим (басом и верхом) всё вполне приемлемо.
Хотя конечно, у тех же S-90 бум-цы-цы больше, но...

YARIK.72 · #14

K-Dizz писал(а):А есть ли у кого-нибудь конкретные размеры изделия, чтобы можно было повторить конструкцию?
Внутренние перегородки, ребра жесткости нужны будут или как? В АС Симфония все выполнено из тонкой фанеры, хотя там внутренние перегородки как раз и придают жесткости корпусу.

Да, родные корпуса там относительно тонкие. У АС Эстонии-стерео они более добротные к примеру.
Можете делать из толстой фанеры, тут уж полная свобода творчества. Главное не переборщить с размерами, а то придется потом жилье менять чтобы два шкафа комфортно разместить.

Asmodey · #15

K-Dizz писал(а): Немного не понимаю, что такое винтажный звук? Чем он отличается от современного? Если можно, вкраце.

Низы не "долбят" и не "качают", нет так любимого азиатскими разработчиками "горба" на частотах 1000-3000 герц. Скучно, короче...

Tofiq62 · #16

Очень хорошие динамики.Габариты ящика можно повторить Симфонии 2.только глубину сделать чуть больше и толщина дикта корпуса должна быть больше.Резонатор все же желательно надо оставить.

YARIK.72 · #17

Tofiq62 писал(а):Очень хорошие динамики.Габариты ящика можно повторить Симфонии 2.только глубину сделать чуть больше и толщина дикта корпуса должна быть больше.Резонатор все же желательно надо оставить.

Если изменять размеры корпуса, то наверное придется изменять и размеры резонаторов.

Alexaund · #18

А зачем?

K-Dizz · #19

Покритикуйте эскиз акустической системы.
Внутренние размеры 470х400х1100 мм. Материал - один слой фанеры 21 мм. Бокс для СЧ и ВЧ динамиков объемом приблизительно 7 л. Пунктирными линиями показаны внутренние распорки и бруски. Крепление динамиков с наружной стороны лицевой панели. Для сравнения рядом показана АС Симфония.

Alexaund · #20

Согласно последних указаний ВЦСПС динамики рекомендуется устанавливать симметрично в линию. И фанера для АС как бы не очень..

VIT59 · #21

Слушайте, слушайте, Вам сейчас наговорят... И динамики нужно по линеечке и из фанеры делать нельзя...
Вообще-то, при проектировании колонок измеряют параметры Тиля-Смолла, затем параметры вводят в соответствующую программу и получают приблизительное представление о пропорциях и размерах корпуса.
Удачи!

Самый ! · #22

Я всегда считал, что ставить несииметрично- правильнее: симметричного отражения меньше, ваты столько пихать необязат.
Другое дело, что при массовом производствке делать две разные колонки- дороговато, и по центру лепить - технологичнее.
Ну и внешний вид - с "криво" стоящими - не "эргономичен", и НЧ проблема сбоку поставить!
При мощности этих динамиков- фанера должна пройти нормально.

K-Dizz · #23

VIT59 писал(а):при проектировании колонок измеряют параметры Тиля-Смолла, затем параметры вводят в соответствующую программу и получают приблизительное представление о пропорциях и размерах корпуса.
Удачи!

Это да, но как быть, если нет этих данных? Чаще всего пишут, что для 6ГД-2/5ГД-3 нужен объем побольше. Литров 100-120, не меньше. Думаю, что 190 литров "чистого" объема для НЧ будет уже неплохо, даже не измеряя точных параметров Тиля-Смолла. Поправьте, если я не прав. А, вот, как влияют пропорции, соотношение сторон корпуса на звучание, пока не ясно (для меня). Поэтому на всякий случай заложил глубину корпуса ровно в два раза больше, чем у оригинальной АС.

Phlanger · #24

21-мм фанера довольно небанальный такой материал... во время Оно сама по себе не встречалась, сами под прессом клеили, маета...
А если сделать всё-таки 100 литров, а не 200, тоисть высоту поменьше, то и никаких рёбер жёсткости может не понадобится.
С наружной стороны, подозреваю, физически обоснованно только 1ГД-3 крепить, в его рабочем диапазоне направленность-интерференция и т.д. могут повлиять. Остальным-то, сдаётца мне, по барабану.

как влияют пропорции, соотношение сторон корпуса на звучание, пока не ясно

пропорции в общем "скорее, никак". Явно влияет "ширина морды". Дальше надо бы глянуть, что такое baffle step
Смысл в том, что при постепенном повышении частоты сигнала от нижней граничной и постепенно вверх на частотах в районе некоторой наш предмет из ненаправленного излучателя "во всё пространство" (с шириной диаграммы направленности 360 градусов - басит во все стороны равномерно) не так ужъ и постепенно переходит в излучатель "в полупространство", "только в одну сторону" (с шириной диаграммы направленности 180 градусов - пищит "только вперёд", назад "почти не пищит")
Частота, на которой проявляется это явление, определяется таки размерами морды, её характерное значение - Герц 400 или 600, величина образующейся ступеньки около 3 дБ, и это может быть вполне заметно.

VIT59 · #25

Дмитрий все правильно пояснил. Важное значение имеет именно ширина морды лица. Широкая лицевая панель приводит к отражению и интерференции звуковых волн, излучаемых диффузором динамика с волнами, отраженными от лицевой поверхности. Этого нам не надо!
Размещать среднечастотный и высокочастотный динамики по линейке вертикально не нужно! Расстояние между ними определяется частотой раздела полос между СЧ и ВЧ. Я бы Вам рекомендовал сохранить размеры между динамиками, как на оригинальной Симфонии, если не планируете изменять фильтры.
Насчёт объема. У динамика 5Гд-3РРЗ довольно короткий ход диффузора, и лишний объём может не пойти ему на пользу. Динамик может быть раздемпфирован и может начать болтаться на низких частотах да так, что будет биться катушкой о фланец, а это приведёт к замятию гильзы катушки и выходу динамика из строя. И ещё одно замечание.
В Симфониях применяется акустический резонатор (АР) его объём и "калибр" отверстия в нем результат расчета и связаны эти параметры с общим объёмом корпуса колонки и параметрами НЧ динамика.
Так, что, если Вы не измеряете параметры динамика (ТС), то лучше сохранить значения внутренних объемов без изменений или увеличить его не очень значительно, чтобы в случае появления бубнежа или раздемпфирования динамика можно было лишний объём чем либо заполнить (да хоть мешочком с песком:) ).
Ну, а чтобы я посоветовал, так это сделать корпус в форме усеченной трапеции или хотя бы с наклонной передней панелью, чтобы внизу колонки и в верху сечения были разными по площади. Но, АР я бы оставил.
Удачи!

VIT59 · #26

Да, забыл. Фанера, тем более 21мм, очень даже хороший материал! Брейсинги (распорки, связывающие все внутренние стенки) внутри корпуса делать нужно обязательно, если не хотите получить резонирующий скворечник

площадь отверстия брейсингов не менее эффективной площади НЧ диффузора (больше можно, меньше нет).

Pingvinu · #27

YARIK.72 писал(а):изменять и размеры резонаторов

Обязательно! При удачной настройке ас будет не узнать.И без измерений не обойтись,но оно того стоит!
5гд3 оч достойные дины как и 3гд1 на их фоне 1гд3 смотрится попроще ,но и это решается а при желании можно и др вч подобрать.

K-Dizz писал(а):Покритикуйте эскиз акустической системы.

Чтобы это сделать нужны реальные параметры Т/S

K-Dizz писал(а): Бокс для СЧ и ВЧ динамиков объемом приблизительно 7 л.

Приветствуется3- 5 л,я ставил двойной обьём родного колпака для сч и Fc был 250Гц

Alexaund · #28

VIT59 писал(а):Слушайте, слушайте, Вам сейчас наговорят... И динамики нужно по линеечке и из фанеры делать нельзя...
Вообще-то, при проектировании колонок измеряют параметры Тиля-Смолла, затем параметры вводят в соответствующую программу и получают приблизительное представление о пропорциях и размерах корпуса.
Удачи!

Всё уже давно писано-переписано. если читать не лень.. Книжка не очень толстая и написана весьма доходчиво..

И про материал корпуса, и про форму ящиков, и про расположение головок. И фильтры посчитать, формулы на базе 10 классов.

VIT59 · #29

Замечательная книжка, лет тридцать тому назад читал просто взахлёб, а ещё если почитать из наших: товарищей Эфруси, Виноградову ну, и четыре книжки товарища Батя, а из "их": работы господина Тиля (Смолл чуть попозже присоединился и добавил своего видения по вопросам добротности), то наступит полное просветление в вопросе... Правда потребуется некоторое время... И упомянутая выше книжка Алдошиной может отпугнуть читателя, позабывшего Основы Теории Автоматического Регулирования, но продравшись через мат. аппарат автора, читатель узнает для себя много нового и главное, ранее неизведанного.
Но, топспикер просил практических рекомендаций, я их высказал.
Повеселило упоминание о расчете фильтров по формулам для десятого класса наряду с фотографией обложки книжки А и В (см. в районе 140-х страниц этой книжки)

IVS · #30

- писал(а):Повеселило упоминание о расчете фильтров по формулам для десятого класса наряду с фотографией обложки книжки А и В (см. в районе 140-х страниц этой книжки)

А сколько было редакций этой "А и В"?
В той, шо у меня, разговор о расчете фильтров начинается на с. 83, а чуть ниже приведены формулы и практический пример расчета фильтра "всепропускающего типа с плоской АЧХ" (для n = 2). Далее – расчет RC-цепи для выравнивания импеданса нагрузки фильтра (подавления индуктивной составляющей импеданса ГГ), более известной, как цепь Цобеля…
Самое смешное, шо совсем и не смешно, ничего-то там меня не веселит (?), а с расчетом справится любой школьник, освоивший 4 арифметических действия…

PS. А формулы эти известны со времен Царя Гороха. Сама частота среза таких LC-фильтров равна частоте резонанса LC-контура составленного из тех же элементов.
F = 1/2п√LC (откуда школьник легко найдет значения L и C)
Сообщим ему, что характеристическое сопротивление и контура, и фильтра: р = √L/C
Тогда, решив систему уравнений для условия р = Rн (т.е. для получения фильтра с согласованной нагрузкой) он получит то, что написано у "А и В" за вычетом коэффициентов α, определяющих передаточную характеристику (Бессель, Баттерворт, Чебышев, etc.). Впрочем, про Бесселя школьнику знать и не обязательно, он может посчитать по готовым формулам с применением 4-х арифметических действий (а по факту – 2-х).

VIT59 · #31

Да, не, имел в виду оптимальный синтез разделительных фильтров с использованием функций комплексных переменных и целочисленных методов.
Страницу перепутал, начиная с 94

Alexaund · #32

Все расчёты делались на калькуляторе дома. За вечер..

VIT59 · #33

Это да, здесь все просто.

фифтфьфе2 · #34

Гуглопоиск выдаёт примерно такое:

http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Au ... ity_AS.htm

И, кстати, вроде никто из тех, кто увеличивал объём ЗЯ для 5ГД-3//6ГД-2 до 170—200 литров об этом ни разу не пожалел...

IVS · #35

- писал(а):кстати, вроде никто из тех, кто увеличивал объём ЗЯ для 5ГД-3//6ГД-2 до 170—200 литров об этом ни разу не пожалел...

Самое любопытное не это.
Тут надо оторвать задницу от дивана, измерить "три параметра" динамика (ну, хотя бы) и немного посчитать на бумажке с привлечением обычного калькулятора, стоит ли вааще с ним связываться и чё вааще может (если может) палучицо.
Однако, оторвать задницу от дивана и состругать гроб объемом "170—200 литров", силы у пациентов находятся, а потратить 10...15 минут на простейшие расчеты – нет.
Вот и гадают на кофейной гуще. И будут гадать дальше до самого скончания времен.
Вот что самое любопытное.

VIT59 · #36

Да, ладно, есть у людей желание пилить дрова и мастерить скворечники, ну кто же им в этом может помешать...
Вероятно, трудно взять генератор (да хотя бы и программный), мощную килоомную сопротиву, при помощи вольтметра построить кривулину и на калькуляторе определить три заветные цифири...

Проще пилу в руки, напилить дров, сколотить скворечник, впихнуть в него динамики и радоваться, что все как у больших - аж 200 литров, а нужны они или нет, эти литры, комфортно динамику в этом гробике или нет - это уже не вопрос...
Вольному - воля!

HyC · #37

В 200 литров можно грамотно вонзить минимум 10-дюймовое бубнело (а то и 14-дюймовое), годный СЧ и годный твиттер. Ежели их правильно поделить по полосам и согласовать по фазе то из 21мм фанеры получится реально чумовая вещь даже в ЗЯ.

И сымать с них 150 ватт мощи RMS пиковой, и полсотни номинальной, что при чуйке динов децибелла в 93 будет ващще бомба.

Если заморачиваться на 200-литровую бочку то с вышеуказанными динами казниться не вижу смысла ащще, из пушки по воробьям.

фифтфьфе2 · #38

Всё сосчитано до нас. ССылку я приводил, но, видимо, ходить и читать по ней не царское дело! Поэтому копипастю для всех:
""""В очень редких случаях любители звука могут позволить себе АС объемом 200-300 л каждая, а для конструкции ФИ с приемлемым объемом требуется специальный отбор головок или применение акустического демпфирования для уменьшения Qп, что снижает КПД. Таким образом, конструкцию акустического оформления для 6ГД-2 в виде фазоинвертора нельзя считать оптимальной для повторения. Поэтому было решено выполнить АС в виде закрытого корпуса такого объема, чтобы полная добротность системы не превышала единицы. Такому условию в подавляющем большинстве случаев удовлетворяет V = 100 л.""""

конец цЫтаты.

VIT59 · #39

Мы тут, что-то советовать пытаемся, а ТС что-то и не слышно...
Вероятно, запиливает вожделенные 200 литров

Жаль, будет, если не прислушается, сколько дорогущей фанеры изведёт... Ведь при высоте 1100 мм, без принятия специальных мер, "стояк" в районе 140Гц ему наверное не очень будет по вкусу

RESET · #40

VIT59 писал(а):Мы тут, что-то советовать пытаемся, а ТС что-то и не слышно...

Немного из архива:
"5ГД-3" ....... №1 .......... №2
Re ............ 5,35 ......... 5,47
Fs ............. 34,5 ......... 32,0
Qms ........... 5,3 ......... 5,58
Qts ........... 0,449 ....... 0,481
Qes ........... 0,49 ......... 0,53
Vas ........... 184,5 ........ 213,5
SPL ........... 93,92 ........ 93,23
Mms .......... 16,17 ....... 16,24
BL .............. 6,2 .......... 5,81

Динамик №1 это экземпляр идеальной сохранности со свеженамагниченной МС.
Динамик №2 экземпляр с хорошо сохранившейся МС.

VIT59 · #41

RESET

Здорово! Ну, теперь-то ТС все в прогу загонит и будет все ровно!

K-Dizz · #42

VIT59 писал(а):Мы тут, что-то советовать пытаемся, а ТС что-то и не слышно...
Вероятно, запиливает вожделенные 200 литров
Жаль, будет, если не прислушается, сколько дорогущей фанеры изведёт... Ведь при высоте 1100 мм, без принятия специальных мер, "стояк" в районе 140Гц ему наверное не очень будет по вкусу

Ошибаетесь. Я как раз прислушиваюсь и отслеживаю тему. "Пилить" начну после того, как определю параметры своих динамиков и сделаю соответствующие расчеты. Поискал в своем городе, где и у кого можно провести замеры, но пока не нашел. Видимо, придется самому это делать, изучаю теорию. Сильно смущает процесс с присоединением к нежному диффузору добавочной массы в виде пластилина и прочих грузов. Пока так. А за советы и полезную информацию - спасибо!
По поводу пресловутых "двухсот литров". Такие громады в комнате слегка пугают, если по расчетам выйдет меньше, то это будет только лучше!

VIT59 · #43

K-Dizz

Ну и слава Богу! Изучение теоретической части вопроса только на пользу звуку пойдёт тех колонок, которые в итоге у Вас получатся.
Удачи!

ВиктОР20 · #44

Внесите плиз ясность в параметр сопротивление 5ГД-3.
По книгам 12Ом а у меня только 5.5Ом!

RESET · #45

ВиктОР20 писал(а):Внесите плиз ясность в параметр сопротивление 5ГД-3.
По книгам 12Ом а у меня только 5.5Ом!

У Вашего динамика правильное сопротивление.
Относительно 12 Ом нужно сказать, что это ошибка гуляющая по справочникам из таблицы в таблицу поскольку все эти таблицы являются "цельнотянытыми", никто их толком не проверяет просто лижут друг у друга по старой академической привычке и занимаются этим, как правило, помощники автора.
Если-же Ваш исправный измерительный прибор покажет завышенное сопротивление значит динамик нуждается в ремонте, нарушение контакта в местах пайки или окисление поводков для 6ГД-2 (5ГД-3) обычное дело.

Pingvinu · #46

RESET писал(а):это ошибка гуляющая по справочникам

Так точно!

Piter · #47

K-Dizz писал(а):Имеется свободный комплект динамиков: 5ГД-3, 3ГД-1, 1ГД-3.
Какую акустическую систему можно из них сделать? Есть задумка сделать АС а-ля Симфония, но в бОльшем корпусе и без резонаторов Гельмгольца. На данный момент есть радиола Симфония, к ней и буду подключать. Комната - спальня 14 кв. м. Если получится хорошо по звуку и внешнему виду, то можно будет разместить их в зале 18 кв. м.

Если больше,что-то типа этого:

Mary_Long · #48

О, айподик)
Конструкция/описание колонки есть где-нибудь?

Piter · #49

Mary_Long писал(а):О, айподик)
Конструкция/описание колонки есть где-нибудь?

На аудиопортале,один собрал по чертежу Гегена(Манакова),тему там не помню..что-то про моно систему..усилок там у него ещё на нацистских лампах и катушке с орлом..))

K-Dizz · #50

Piter, монументально!