Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Хотелось бы все таки выяснить подробней .. Нет не надо мне рассказывать что прототип порнослоник NV2000 и прочая и прочая .. Тут непонятки сплошные - я сам работаю на производстве . А тут вроде человек отписывался как к им на завод в 1984 принесли 2штука этих панасоников и сказали сделать такое же .. Мда .. Сомнения меня охватывают ..Ну первое - VHS лентопротяжка это весьма прецизионный механизм который надо клепать массово . Дык вот до сих пор НИЧЕГО ПОДОБНОГО массового и прецизионного советская промышленность доселе не делала .. Как меньше чем за год можно было хотя бы документацию нарисовать а не говоря уже о том чтобы техпроцесс отладить .. Ну да до этого мы выпускали бытовые катушечники видеомагнитофоны и кассетные стандарта VCR - и шо ? Там ничего поднобного в точностях не було .. А микросхемы ? ВМ-12 содержит "свою серию" спец микрух которые нигде и никогда у нас раньше не делались - когда их успели бы содрать ? Напоминаю что уже в те годы 1:1 драть не позволяла технология производства - приходилось разбираться как это работает и переделывать шаблоны . Тоже интересный вопрос ..Эх не бывает таких сроков же .. Ну и да тоже последний камень в крышку гроба - а ДРАЛИ ли мы этот видеомагнитофон вообще ? То бишь и тут были фотки и на сторонних ресурсах что в первых ВМ-12 стояла частично японская комплектуха .. Но последнее что меня добило - фотки плат явно японского розлива в которых стояли кт315 . Тоже вопрос где их запаивали ? Может мы таки купили лицензию на производство и нам тупо передали документацию .. Или же втихаря договорились с панасоником .. Ибо продавать на территории СССР их изделия все равно считай было невозможно а мы не собирались ВМ-12 толкать на экспорт . То бишь японцы просто ничего не теряли в этом случае ..В общем сплошные вопросы ..

Так не было ничего сверхъестественного, на железо ЛПМ купили импортную станочную линию. Электронику переделывали сами, кто изготавливал не в курсе.

Blackbird писал(а):Ну первое - VHS лентопротяжка это весьма прецизионный механизм который надо клепать массово .

Из прецизионного там по большому счету только БВГ. В остальном тот-же 203 маяк.

Blackbird
Давно ли вы на производстве ? Массового, но не бытовго, прецизионнго в союзе делали. .. и даже микрухи и сборки только для конкретного изделия, которые более, в силу специфики их применения не куда было впихнуть. А вот термошкафы у нас шарповские были.. ..это в 80- м
В первых вмках японские микрухи стояли. ...

Blackbird
Давно ли вы на производстве ?

Да уж 15ый год

Салага! Тридцатьчетыре

Blackbird писал(а): массового и прецизионного советская промышленность доселе не делала

После армии пошел учеником токаря, потом точил детальки...с допуском в микроны и таким же эксцентриситетом. МЗЕМА - Московский завод электромеханической аппаратуры.Некий филиал этого завода был у нас(небольшой цех). вот там и работал. Что точили и для чего, нам не расказывали, но такую деталь, как барабан БВГ сделать было довольно легко. А подобное делали тысячами...

Воронежцы должны знать... а вообще то его вроде как не драли, а выпускали. Сначала из импортных комплектующих с постепенной заменой на отечественные.

В свое время разбирал на винтики такой же "содраный" Блаупункт, но что то не видел чтобы они немцы занимались самокритикой и самоунижением по этому поводу.

Вот - умная мысль! Любим мы себя сами розгами высечь. Эта "библейская" привычка часто мешает нам принять жесткое и хладнокровное решение - "...пошли вон, Европейские вонючки!"

Очередной вброс тс..которого забанили во всем инете, хотя нет... иногда он там что находит, но ввиду лени, либо незнания начинает всех напрягать...

*В феврале 2000 года я таки нашел себе место работы где брали молодого зеленого инженегра-электронщика и с синим дипломом . Им оказалось ФГУП ЦКБ Точприбор (тут где то кавычки надо правильно воткнуть но только я постоянно забываю где). В общем работа как работа сильно не достает хотя бывают и авралы но редко . *
И еще за долго до вашего рождения ....




А порнослоники пошли в 2000.

Перед тем, как лечь спать, ради интереса набрал в поиске.... результат: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 2%D0%9C-12

Извините, но я никак не могу согласиться.

Panasonic NV-333. Выпускался с 1978 года.
Видел его живьём в 1985м, и это уже тогда считалось древним старьём, потому что уже вовсю выпускался NV-G7 и совсем скоро, в 1986-м году, появился NV-G12EE.

German писал(а):А порнослоники пошли в 2000.

Неужели ? Стандарт VHS был презентован в 1976 году. SV-P100 - цифровой рекордер - моделька 1981 года. На тот момент матсушита уже видаки выпускала полным ходом. NV2000 это где-то первая половина 80-х. В 1991 году производство ВМ12 уже сворачивалось.

Очередной вброс тс..которого забанили во всем инете, хотя нет... иногда он там что находит, но ввиду лени, либо незнания начинает всех напрягать...

Какой однако ж вы резкий - но в корень то все равно не глядите

Первые видаки собирали из узкоглазых полуфабрикатов, попутно потроша часть поступающих полуфабрикатов для запиливания своего производства по образу и подобию. Когда запилили все узлы в массовое производство - начали мудернизировать уже свои родные блоки, тут то и пошли косяки косяками. Одна только кренка, заменивщая в БП транзисторный стаб на рассыпухе, повторяющий оригинальную японосхему - доставляла всем до такой степени, что народ самостоятельно пачками демудернизировал питальник в обратный зад. А ктото на заводе за это премию срубил... а надо было бы - голову.

1976 год. Не серийный, но уже кассетный видеомагнитофон. Взято отсюда. http://www.tusur.ru/ru/tusur/history/museum/gallery/

Всё в прошлом, сейчас точно не смогут воспроизвести, даже по образцу...

Что бы чтото банально содрать, нужны средства производства, а их еще в 90е все на лом сдали... Так что берегите то, что уже есть.

BNC-50 писал(а):В свое время разбирал на винтики такой же "содраный" Блаупункт, но что то не видел чтобы они немцы занимались самокритикой и самоунижением по этому поводу.

На нём сзади было написано "Made in Japan by Panasonic". Многих немцев это очень возмущало, особенно уволенных с заводов Blaupunkt.

tvmaster писал(а):Так не было ничего сверхъестественного, на железо ЛПМ купили импортную станочную линию. Электронику переделывали сами, кто изготавливал не в курсе.

Это случайно не те прецизионные станки из-за которых потом был скандал с подводными лодками?

Скандал был с другими станками, на которых кулеры для подводных лодок делали, если речь об этом.

tvmaster писал(а):Скандал был с другими станками, на которых кулеры для подводных лодок делали, если речь об этом.

Покупали их как бы для производства ТНП. У меня почему то в памяти отложилось (с вражеских голосов), что для производства тонвалов бытовых магнитофонов.

Blackbird писал(а):Как все таки "драли" электронику

Пид...ас Беленко - уголовник государственного масштаба! Угнав МИГ-25, он совершил преступление, признаваемое во всём мире как госизмену. Только юсаи и японаи ентого не "могли знать". И СОДРАЛИ! всё, что смогли!

Там фрезерный станок с микронной точностью был с пяти-этажный дом. Всем было понятно, для чего такие станки разрабатывают и какие именно ТНП на нём будут выпускать.

Blackbird писал(а):Да уж 15ый год

Сомнения у Вас от недостатка практики. Попробовали бы сами чего нибудь самостоятельно "содрать", сразу бы и опыт появился и сомнения рассеялись.

1976 год. Не серийный, но уже кассетный видеомагнитофон. Взято отсюда. http://www.tusur.ru/ru/tusur/history/museum/gallery/

Вы теплое с мягким не путайте VCR это не VHS все таки .. Был у меня спектр-203 этот самый VCR и есть.. Там и кассета была огромная и БВГ доставлял - не надо было там такой прецизионности как для VHS ..

Скажу я Вам, только не обижайтесь. Наши "драли", да. А как иначе.

А я про драли говорю что ли ? Я говорю про то что содрали невероятно быстро .. И пытаюсь намекнуть что так не бывает .. Я понимаю сначала какойнить НИИ распотрошил и аналог родил .. дак нет - типа сразу на завод ..

[quote="German"]Очередной вброс тс..которого забанили во всем инете, хотя нет... иногда он там что находит, но ввиду лени, либо незнания начинает всех напрягать...

*В феврале 2000 года я таки нашел себе место работы где брали молодого зеленого инженегра-электронщика и с синим дипломом . Им оказалось ФГУП ЦКБ Точприбор (тут где то кавычки надо правильно воткнуть но только я постоянно забываю где). В общем работа как работа сильно не достает хотя бывают и авралы но редко . *

Ну написал же German "прямо в корень"... Перечитайте хотя бы названия своих тем... "Генератор" Вы наш...

Господа, здесь все очень хорошо говорят про драли-содрали. А кто-нить сам лично пытался "содрать", сделать полную копию?! Да и ещё и за полгода? Здесь же много работников заводов в период СССР. Напишите кто лично этим занимался )))

Дима76 писал(а):Господа, здесь все очень хорошо говорят про драли-содрали. А кто-нить сам лично пытался "содрать", сделать полную копию?! Да и ещё и за полгода? Здесь же много работников заводов в период СССР. Напишите кто лично этим занимался )))

Передирал аналоговые интегральные схемы.
Например типа 7805, LM337: провести исследования схемотехники и сделать топологию под свой техпроцесс - это 1-2 недели.
Потом изготовление опытной партии.
Потом возможна некоторая корректировка (подстройка).
Ну месяц максимум где-то

novosibiretc писал(а):

Blackbird писал(а): Угнав МИГ-25...И СОДРАЛИ! всё, что смогли! ...

А тут подробнее, плиз, чё они там содрали?
Ну, кроме проб металла и сплавов. Опознавание они, кстати, "не драли".

Че писал(а):

tvmaster писал(а):Скандал был с другими станками, на которых кулеры для подводных лодок делали, если речь об этом.

Покупали их как бы для производства ТНП. У меня почему то в памяти отложилось (с вражеских голосов), что для производства тонвалов бытовых магнитофонов.

Совершенно верно! В Ярославле был создан завод "Машприбор", на котором была установлена купленная японская линия.
Кстати,если посмотреть историю создания и производства "электроники", то можно заметить ,что НЕБЫЛО ни одного завода,на котором бы ЦЕЛИКОМ производилось и собиралась электроника. Вот таким заводом и планировалось сделать Машприбор.
Но не срослось......

Blackbird, в 84-ом году ВМ-12 уже вовсю выпускали. Что-то не внушает доверия этот Ваш "человек".

Кстати, первые ВМ-12 назывались "Электроника Видео-82"





(Фото из блога Сергея Фролова)

HyC, а вот я Вам совершенно точно могу сказать, что до 95-ого года ВМ-12 точно выпускали.

tvmaster писал(а):Скандал был с другими станками, на которых кулеры для подводных лодок делали, если речь об этом.

Каких таких кулеров? скандал бы со станками точившими гребные валы и сами винты, тогда остро стоял вопрос понижения шумности наших лодок, как раз форма и тщательная обработка винтов для снижения эффекта кавитации, который и вносил весомый вклад в шум лодок

Blackbird писал(а):Ну первое - VHS лентопротяжка это весьма прецизионный механизм который надо клепать массово . Дык вот до сих пор НИЧЕГО ПОДОБНОГО массового и прецизионного советская промышленность доселе не делала

Тут я с вами не соглашусь.
Я в 80-х году проходил производственную практику на заводе САМ им. Калмыкова, м. Бауманская.
Там делали ЭВА. Так вот диски для НЖМД там тоже делали. Мне верхний цилиндр для БВГ токарь за бутылку пива выточил, кристаллы поставили на воронежском заводе(была такая услуга тогда ещё на Тушинском радиорынке).
И всё заработало.

BNC-50 писал(а):Воронежцы должны знать... а вообще то его вроде как не драли, а выпускали. Сначала из импортных комплектующих с постепенной заменой на отечественные.
В свое время разбирал на винтики такой же "содраный" Блаупункт, но что то не видел чтобы они немцы занимались самокритикой и самоунижением по этому поводу.

Это просто шильдик Блаупункт приклеили на Панасоник.
В 90-е так поступили практически со всеми немецкими производителями электроники, а потом и с японскими.

submariner писал(а):Каких таких кулеров? скандал бы со станками точившими гребные валы и сами винты

Да, они самые.

Электрон писал(а): Мне верхний цилиндр для БВГ токарь за бутылку пива выточил, кристаллы поставили на воронежском заводе

Что же это за чудо-токарь такой? Там вроде спец.алюминиевый сплав применялся для заготовок бвг, где же токарь болванку раздобыл?

GAG писал(а):А тут подробнее

А зачем подробнее, я же написал - "... всё, что смогли!".
Вот blackbird-а я мог обидеть. "Грубости" подправил.

У меня был один из первых ВМ12,за номером 0047. Его мне дали для опытной эксплуатации,в мою бытность директором телеателье. Мой друг Левиков С.З. работал начальником гарантийного отдела з-да. Так вот плата управления двигателем и всё что относится к записи воспроизведению стояла японская (потом сравнивал с 2000 - один в один.) Вся механика, блок головок,эл.двиг.и пр. стояли отечественого производства.
Правда опытную эксплуатацию он проходил у меня дома.

А в каком году это было?

Было бы интересно увидеть фото. К сожалению, мне не довелось встретить таких вот отечественных гибридов, с японскими блоками.
Мне приходилось чинить оригинальный японский аппарат и там было довольно много отличий от нашего. То есть, можно было сказать что они примерно похожие, или ВМ12 сделан по мотивам Панасоника.

Пытаюсь вспомнить,в 80х,где то 83-84. Стоял у меня больше полугода. Какие фото,кому они тогда были нужны,и на чём.

tvmaster, у Сергея Фролова есть такой аппарат, он выкладывал фотографии:

Maximus1988 писал(а):tvmaster, у Сергея Фролова есть такой аппарат, он выкладывал фотографии:

А каким заводом он выпущен?

Судя по бирке Новгородский завод "Спектр",который уже имел наработки в этой области,выпуская катушечные 590е электроники.

Мне верхний цилиндр для БВГ токарь за бутылку пива выточил,

Ну вопрос не в том может ли токарь выточить один БВГ .. А может ли токарь точить эти БВГ на поток и быстро и так шо они были одинаковыми !!
Вот тут вопрос про эту плату

Плата явно японского розлива - наши так не делали но сделана под нашу комплектуху .И наша там и стоит - вот и вопрос кто изготовил саму плату .. И да все разъемы и вижу тоже японческие как и саморезы тоже оттуда .. Тоже вопрос откуда бралась японская комплектуха в серийных количествах ? Может действительно с японцами договорились ?

Blackbird, в 84-ом году ВМ-12 уже вовсю выпускали. Что-то не внушает доверия этот Ваш "человек".

Кстати, первые ВМ-12 назывались "Электроника Видео-82"

ыще интересней - типа 82 намекает на 82ой год .. Шо тогда было ? Может таки начали драть не на заводе а в каком то НИИ ?

Судя по дате выпуска жёлтых кт315 это 1987год,хотя может быть их меняли вместо красных.Лично я первый вм-12 увидел в 1985 году у директора телеателье на практике в г Сальске.Потроха не видел,по виду был с горизонтальными одноцветными кнопками.В техникуме вм-12 появился в 86 уже с вертикальными кнопками

На зелененьком конденсаторе К73-17? дата стоит А1 - 1990 г, январь?
На плате виден штемпель ...7 89. Дата?

Плата явно не японская.Выводы транзисторов подписаны на русском

Плата явно не японская.Выводы транзисторов подписаны на русском

И что ? А "полиграфия" ? А материал явно не наш - наши так и на таком не делали .. Да и плата по "сложности" такая что смысла так наворачивать не было ..
У меня подозрение что развели ее таки у нас - но вот делать саму плату дали за бугор. Но зачем ?

Blackbird писал(а):

Мне верхний цилиндр для БВГ токарь за бутылку пива выточил,

Ну вопрос не в том может ли токарь выточить один БВГ .. А может ли токарь точить эти БВГ на поток и быстро и так шо они были одинаковыми !!

Я же сказал что точили они диски для накопителей ЕС и естественно - массово.
Точность у БВГ - ниже чем у дисков и повторили это на раз.
Там сплав большой роли не играет, важно качество поверхности и 4-ре бороздки.

Точность у БВГ - ниже чем у дисков и повторили это на раз.
Там сплав большой роли не играет, важно качество поверхности и 4-ре бороздки.

Ну насколько я читал в Радиве именно о том как японцы создавали VHS - с точностью БВГ как раз у них самих были большие проблемы . Пришлось станки разрабатывать специальные .. Там же не только "шоб работало" . А чтобы была переносимость записей .. Наши на катушечных видиках еще добились этого очень не сразу ..

Вот Panasonic NV-2000 был 2013 году найден на свалке блок питания был перепахан поставил от
ВМ-12 подошел один в один.