Страница 3 из 6

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 01 мар 2015, 23:18
tvmaster
У непричастных людей всегда очень странные мысли и выводы.
Гироскопы научились делать лет за 40 до появления первых бытовых видеомагнитофонов.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 01 мар 2015, 23:58
Muller
Господа... извините что я влезаю со своим гуманитарным рылом в вашу инженерную дискуссию... но гироскопы активно применялись еще в фошистских ракетах Фау, а в те времена про видеомагнитофоны и БВГ в них еще толком и думать никто не собирался, т.к. всем хватало hromocolor 8... тут в соседней теме фильм выложен, где ракету Р5 испытывают, так вот там гироскопы уже в 100500 раз круче видаковского БВГ стоят, а эта ракета еще Сталина живым застала...

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 00:07
КВК
гегемон писал(а):
КВК писал(а):..... наши гироскопы делались на основе БВГ для видаков.
Пардон, это Ваши слова :acute:
Отнюдь.
гегемон писал(а):Прототип (дизайн, конструирование, моделирование) — работающая модель, опытный образец устройства или детали.
Совершенно верно. А теперь прочитайте свою реплику.
гегемон писал(а):Например БВГ был прототипом гироскопа в системах наведения.
Подстановкой получаем: "БВГ был работающей моделью, опытным образцом гироскопа в системах наведения".
НПО "Ротор" в недоумении.

Словам "эпицентр", "раритет" и "прототип" вообще сильно не везет.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 00:12
КВК
Muller писал(а):Господа... извините что я влезаю со своим гуманитарным рылом в вашу инженерную дискуссию... но гироскопы активно применялись еще в фошистских ракетах Фау, а в те времена про видеомагнитофоны и БВГ в них еще толком и думать никто не собирался, т.к. всем хватало hromocolor 8... тут в соседней теме фильм выложен, где ракету Р5 испытывают, так вот там гироскопы уже в 100500 раз круче видаковского БВГ стоят, а эта ракета еще Сталина живым застала...
Вообще-то гироприборы появились намного раньше всяких Фау. На флоте прежде всего.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 00:39
Mihey
volkov писал(а):Извините, но я никак не могу согласиться.
Изображение
Panasonic NV-333. Выпускался с 1978 года.
Видел его живьём в 1985м, и это уже тогда считалось древним старьём, потому что уже вовсю выпускался NV-G7 и совсем скоро, в 1986-м году, появился NV-G12EE.
Ошибочка у вас. Аппарат выпускался с 82 года. Большая партия этих видаков была реализована через сеть магазинов "Берёзка" в 84 году по цене 1600 чеков. Продавались они по записи. Время ожидания составляло несколько месяцев. Такой аппарат с телевизором Панасоник купили родители моего одноклассника. Записались на него весной, а смогли выкупить по очереди только в октябре.
G7 выпустили в 86 году. С 85 годом вы путаете. G12 появился уже в самом конце 86 года,а в широкую продажу пошёл только в 87 году. И не забывайте про приличный временной ЛАГ между началом продаж у буржуев и первыми продажами у барыг в СССР.
Так что NV333 для 84-85-86 года был вполне актуальной моделью на наших просторах.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 02:52
Maximus1988
Кстати, вот что интересно: в Википедии написано, что у Panasonic NV-2000 был беспроводной пульт, а у ВМ-12 его ампутировали, разместив на месте ИК-приёмника значок завода. Но у Панасоника что-то вообще ИК-приёмник не просматривается, во всяком случае, там, где у ВМ-12 значок завода, его точно нет. А вот тут, например, чувак вообще пишет, что у его Панасоника пульт был на проводе: http://alex-dars.livejournal.com/244753.html

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 10:21
Mihey
Макс. Думаю что в Вики ошибка. И у чувака ещё одна. На фото NV-2000 вообще ничего связанного с ДУ не просматривается:
http://www.oldvcr.tv/collection/index.h ... 0-EN&Ref=6

Думаю что дистанционного управления на нём вообще не было. Оно появилось уже на следующей модели 80 года NV-7000 и то проводное:

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... c80/24.jpg

ИК приёмник с пультом приобретался за отдельную денюшку и подключался к гнезду проводного ДУ (смотри пункт 8) :

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... c80/25.jpg

А вот штатный ИК ленивец сделали только в конце 81 года на модели NV-7200

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... onic22.jpg

На рекламном проспекте как раз виден и двухтысячник. В описании что-то нет и намёков на ДУ

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... onic23.jpg

С NV-2000 есть непонятка когда же он поступил в продажу. По одним источникам в 78 году, по другим в 80м. Однако на проспектах Панаса от 78 года видики имеют педальный механизм. И только в 80 м появляется электронное управление. Если 2000 вышел перед 7000, то это должно быть конец 79 - начало 80 года.
Похоже этот аппарат продержался в продаже аж до 82 года :-[ Во как...

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 13:14
ингвар
гегемон писал(а): Соответственно на каждое предприятие было закинуто по несколько аппаратов NV-2000
не знаю были ли вы вхожи в "Горизонт" т.к. сидите за проходной но я прекрасно помню в 85 году несколько штук. сам немного был причастен как молодой помощник в группе КБ в изготовлении образца какой то катушки. но мы проиграли, другой завод справился с этой задачей лучше и заказ отдали им.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 14:08
CrenDel
ингвар писал(а):
гегемон писал(а): Соответственно на каждое предприятие было закинуто по несколько аппаратов NV-2000
не знаю были ли вы вхожи в "Горизонт" т.к. сидите за проходной но я прекрасно помню в 85 году несколько штук. сам немного был причастен как молодой помощник в группе КБ в изготовлении образца какой то катушки. но мы проиграли, другой завод справился с этой задачей лучше и заказ отдали им.
Позвольте вставить пару цитат из книги:
Изображение Изображение Изображение

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 14:30
Blackbird
Позвольте вставить пару цитат из книги:
Вообще странно про электронику л1-08 - у нее ноги растут от американского прототиа. В электронике (журнал который американский) год так за 1968 была обзорная статья про потугах производителей бытового видео (ессно местных американских) . И вот там конкретно говорилось о видеомагнитофоне который пишет только одно поле и тем самым экономит пленку . И было фото .. Когда я увидел электронику л1-08 - я сказал "не может быть !! но может " :) Кстати если такой героизм нужен был чтобы освоить это реально упрощенный донельзя видеомагнитофон ..Я его щупал со всех сторон - там никакой прецизионности рядом не лежало - по сравнению с ЛПМ VHS все чуть ли не "топором вырублено" . То что говорить о вм-12 - там вообще "космический проект" дполюнем и переплюнем японию .. Ну и как всегда - освоили - теперь 10-15 лет можно выпускать ничо не меняя ..

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 16:13
CrenDel
Blackbird писал(а):
То что говорить о вм-12 - там вообще "космический проект" дполюнем и переплюнем японию .. Ну и как всегда - освоили - теперь 10-15 лет можно выпускать ничо не меняя ..
Была одна бОльшая проблема с ВМ-12 - его убыточность. Но это вопрос был решен к 1988 году и видеомагнитофон стал приносить прибыль :money:

Изображение Изображение

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 17:19
гегемон
ингвар писал(а):
гегемон писал(а): Соответственно на каждое предприятие было закинуто по несколько аппаратов NV-2000
не знаю были ли вы вхожи в "Горизонт" т.к. сидите за проходной но я прекрасно помню в 85 году несколько штук. сам немного был причастен как молодой помощник в группе КБ в изготовлении образца какой то катушки. но мы проиграли, другой завод справился с этой задачей лучше и заказ отдали им.
Проиграли? - это Вы зря. А кто же обеспечил выпуск БМГ (блок магнитных головок) сначала для ВМ-12, а потом и для всех последующих моделей до закрытия эры видиков. Так что мы честно раздербанли выделенные нам аппараты :jokingly:
Изображение

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 19:35
Blackbird
Хыыы это что за аппарат на фотке ? Типа реверсная протяга и нечто крутящееся но не похожее на БВГ там где оно должно быть .. А также какая то раздербаненная видеокассета .. Шо это ?

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 20:19
HyC
Blackbird писал(а):Хыыы это что за аппарат на фотке ? Типа реверсная протяга и нечто крутящееся но не похожее на БВГ там где оно должно быть .. А также какая то раздербаненная видеокассета .. Шо это ?
Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 20:41
Blackbird
Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.
Дак эт понятно - а шо настраивают и как вот вопрос собно :acute:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 20:46
HyC
Blackbird писал(а):
Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.
Дак эт понятно - а шо настраивают и как вот вопрос собно :acute:
А вот шо у мадамы лежит в кассете то и настраивает. Судя по всему звуковые головки. Возможно что не настраивает а входной контроль али еще чего.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 20:47
Vygandas
Это стенд для проверки отбора аудио головок для ВМ. Монитор и принтер для антуражу журналистам.
На ПО Вильма стояли похожие стенды для других головок, как и эти производства КБ магнитной записи , Киев.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 22:19
гегемон
Стенд для контроля синхрозвуковой головки. Разработка собственная на 580 базе . На принтере, при необходимости, выдавалась распечатка параметров. Монитор от телевизионной установки контроля зазора. Этакий микроскоп с видиконом внутри, в кадре отсутствует. При тех требованиях к освещенности и разрешению, не прижился. Простой микроскоп был надежнее.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 22:28
гегемон
Blackbird писал(а):
Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.
Дак эт понятно - а шо настраивают и как вот вопрос собно :acute:
Головка устанавливалась на поворотный барабан. Поворот - и она в тракте, в условиях стандартного ЛПМ. По программе проводится контроль отдачи, частотки, уровня синхроимпульсов, в режимах записи-воспроизведения.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 22:54
ингвар
я помню еще дядька в КБ усиленно занимался головками к кассетникам но вроде в серию не пошло

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 02 мар 2015, 23:44
гегемон
ингвар писал(а):я помню еще дядька в КБ усиленно занимался головками к кассетникам но вроде в серию не пошло
Извиняюсь... а как же Вы работали на предприятии? На том самом, на котором выпускалась целая серия головок для видиков и для кассетников...
Ниччччо не понимаю :dash:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 03 мар 2015, 01:35
ингвар
немного перед армией и немного после армии поработал а потом надолго уехал скитаться по морям

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 04 мар 2015, 10:48
Ы
По сабжу.
Вам бы авторов статей в Радио распросить. Им сейчас лет по 70, думаю они живы.
Все ж контора бывшая "моя" головным НИИ по БАВЗ была. Оттуда все начиналось.
а вот чем кончилось http://www.videofon.ru/histori.shtml
А г-н Кретов(один из авторов статей в Радио про ВМ-12) был на Видеофоне директором, а до того в НИИПМ прошел путь от инженера до нач. отделения БВЗ

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 04 мар 2015, 11:33
CrenDel
Одна из первых в СССР автоматических линий по набивке печатных плат Panasert от Panasonic, запущена в Ленинграде на з-де "Видеотон". Цех 702 по изготовлению блоков к ВМ-12.
По некоторым данным закуплена на валюту от экспорта в Европу телевизоров "Электроника-Ц431".
Изображение

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 04 мар 2015, 11:40
гегемон
Ы писал(а):По сабжу.
Вам бы авторов статей в Радио распросить. Им сейчас лет по 70, думаю они живы.
Все ж контора бывшая "моя" головным НИИ по БАВЗ была. Оттуда все начиналось.
а вот чем кончилось http://www.videofon.ru/histori.shtml
А г-н Кретов(один из авторов статей в Радио про ВМ-12) был на Видеофоне директором, а до того в НИИПМ прошел путь от инженера до нач. отделения БВЗ
Господа (тогда еще товарищи) Кретов и Анциферов моногое могли бы рассказать о взаимотношениях со всеми остальными участниками разработок и о трениях между ними по качеству и количеству. Но информации о тернистом пути разработчиков-передиральщиков у них не так много может быть. Оно им надо было? Своих проблем хватало. А браковалось на входном контроле уймова туча. Доходило до смешного. Совместная комиссия поверяла приборы и производила контроль продукции в расположении поставщика. Подтверждала годность. Переезжала на Видеофон, производила те же опрации и признавала брак. Снова возвращалась к поставщику и снова после тех же операций константировала годность. Поэтому параметры ужесточались на очередные пару процентов и все начиналось сначала.
Ездили сдавать продукцию даже со своими приборами. Аттестовывали на Видеофоне и сообща меряли.
Всеприсущий КТ315 - это он, с буковкой Р появился в результате таких мытарств. Потенциально, это тот же 315Г, но разброс по параметрам выведен на достойный уровень. Было по коэффициенту 50-350, стало 150-350.
Так, мы БМГ исследовали под рентгеновским микроскопом, проводили хромато-ионную масс-спектрометрию (язык сломаешь) составов компаундов... не помню, может и на вкус пробовали :laugh:
Вобщем много нового и интересного влилось в жизнь простого инженера причастного к этому проекту.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 04 мар 2015, 14:10
Павел Лачаев
транзистор VT1 на той плате хорош... :ROFL:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 04 мар 2015, 21:08
Radiosuns
Свой ВМ - 12 я собрал в 1985м.. Купил все платы и механику у человека , который работал в гарантийке на Новгородском Спектре. Купил за 400руб. Платы были некондиция , и я пол года с ними мучался , пока запустил и настроил. Вместе с комплектом мне дали заводскую инструкцию по настройке и комплект схем..Не было только Блока ППУ и корпуса. Когда забирал всё это из Новгорода , человек показывал мне платы с импортными деталями , но продать мне их отказался. В таком виде мой ВМ работал до 1990г. В 90м купил блок ППУ и корпус , поставил и обменял ВМ на автомобильный прицеп ММЗ.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 11:45
Ы
гегемон писал(а): Господа (тогда еще товарищи) Кретов и Анциферов моногое могли бы рассказать о взаимотношениях со всеми остальными участниками разработок и о трениях между ними по качеству и количеству. Но информации о тернистом пути разработчиков-передиральщиков у них не так много может быть. Оно им надо было? Своих проблем хватало.
Вы путаете времена. эти люди работали по теме еще тогда когда ВМ12 даже в проекте не было, а 509й выпускали на мощностях опытного завода НИИПМ.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 12:03
гегемон
Ы писал(а):
гегемон писал(а): Господа (тогда еще товарищи) Кретов и Анциферов моногое могли бы рассказать о взаимотношениях со всеми остальными участниками разработок и о трениях между ними по качеству и количеству. Но информации о тернистом пути разработчиков-передиральщиков у них не так много может быть. Оно им надо было? Своих проблем хватало.
Вы путаете времена. эти люди работали по теме еще тогда когда ВМ12 даже в проекте не было, а 509й выпускали на мощностях опытного завода НИИПМ.
Про 509 не скажу, не участвовал, а по ВМ12 в период 83-90гг с данными товарищами встречался по несколько раз в месяц - немало попили кровушки друг у друга (но врагами не были) :laugh: Так что всё так.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 13:44
Maximus1988
Павел Лачаев писал(а):транзистор VT1 на той плате хорош... :ROFL:
Вы в первый раз в жизни увидели перемычку на месте детали? :jokingly:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 13:49
Павел Лачаев
нет, я перемычки впаивал даже вместо процессора.
Это я так... :beach:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 18:24
Maximus1988
Что-то эта тема привела меня в какое-то нездоровое возбуждение, и я решил достать ВМ-12 первых выпусков. В итоге нашёл аппарат, датированный апрелем 1984-ого года, серийный номер 909. Некоторые специализированные микросхемы датированы 83-им годом. Ни одной японской детали не обнаружено.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 18:28
CrenDel
Radiosuns писал(а):Свой ВМ - 12 я собрал в 1985м.. Купил все платы и механику у человека , который работал в гарантийке на Новгородском Спектре. Купил за 400руб. Платы были некондиция , и я пол года с ними мучался , пока запустил и настроил. Вместе с комплектом мне дали заводскую инструкцию по настройке и комплект схем..Не было только Блока ППУ и корпуса. Когда забирал всё это из Новгорода , человек показывал мне платы с импортными деталями , но продать мне их отказался. В таком виде мой ВМ работал до 1990г. В 90м купил блок ППУ и корпус , поставил и обменял ВМ на автомобильный прицеп ММЗ.
Как сложно, без корпуса, тем более имея знакомых в гарантийке з-да "Спектр" :acute:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 19:07
Blackbird
Что-то эта тема привела меня в какое-то нездоровое возбуждение, и я решил достать ВМ-12 первых выпусков. В итоге нашёл аппарат, датированный апрелем 1984-ого года, серийный номер 909. Некоторые специализированные микросхемы датированы 83-им годом. Ни одной японской детали не обнаружено.
Тут уже обсудили что история с выпуском вм-12 началась наверное ранее 1982 года . Ибо в 1982 появились первые предсерийные экземпляры - и название у них было другое .. К 1984 году таки смогли освоить уже на отечественной комплектухе .. Хотя могли быть с ней перебои - так что приходилось выкручиваться :)

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 20:52
Maximus1988
Про первые экземпляры я усвоил (всё-таки это я ту фотографию скинул :jokingly: ). А вот вопросы насчёт "выкручиваться" и "смогли освоить на комплектухе" пока что всё дальше от ясности.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 21:12
Maximus1988
В программе "Намедни", кстати, есть фрагмент про ВМ-12. Правда, фактов никаких, сплошное враньё и очернение "отсталого совка".

[youtube][/youtube]

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 22:18
Дима76
Я лично знаю людей, которые в 80-х брали часовые механизмы "Слава", гравировали на них что угодно на любом языке, на станках изготавливали какие угодно корпуса и циферблаты и потом посылали гонца на рынок, продавать эти часы как иностранные по 4-5 сотен за штуку. На оборонке до сих пор можно что угодно сделать. Так же и с ВМ-12. Взяли обычный, напитюкали там что хошь, маде ин марс и продали по цене жигулей.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 23:06
Растаман
гегемон писал(а):проводили хромато-ионную масс-спектрометрию (язык сломаешь) составов компаундов...
А куда приходилось ездить для анализа на масс спектрометре?
если не секрет конечно..
для дела сей анализ оказался полезен, или не очень?

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 23:51
гегемон
Растаман писал(а):
гегемон писал(а):проводили хромато-ионную масс-спектрометрию (язык сломаешь) составов компаундов...
А куда приходилось ездить для анализа на масс спектрометре?
если не секрет конечно..
для дела сей анализ оказался полезен, или не очень?
А в Питер и ездили, в институт физики. Вот точно координаты сейчас уже не припомню. Да и результаты анализов конечно не сохранились. Помню только графики, пики, пометки на них, указывающие чего и сколько. Нельзя сказать, что это сильно продвинуло создание новой рецептуры, но какие-то вещества были откровением для наших химиков. А уж чего только не перепробовали. Даже составы из которых дантисты коронки для зубов льют.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 05 мар 2015, 23:53
Mickey
Maximus1988 писал(а):Правда, фактов никаких, сплошное враньё и очернение "отсталого совка".
Аккуратнее, вдруг Парфенов сюда заглянет, может и привлечь за клевету и подрыв деловой репутации...

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 06 мар 2015, 00:24
Maximus1988
Да он сам себе репутацию подрывает такими передачками. Подумать только, ВМ-12 к телеку только через антенный разъём подключалась. А я не знал, дурак, думал, там НЧ-выход есть. И ЛПМ, оказывается, забугорный был. Только непонятно тогда, почему видеомагнитофон "громко тарахтел и жевал плёнку". Что же они там, за кордоном, такие лентопротяжные механизмы делали убогие?

Если у него и остальные стороны жизни освещены с той же степенью достоверности, то это ж с ума сойти.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 06 мар 2015, 02:05
CrenDel
Maximus1988 писал(а):Да он сам себе репутацию подрывает такими передачками. Подумать только, ВМ-12 к телеку только через антенный разъём подключалась. А я не знал, дурак, думал, там НЧ-выход есть. И ЛПМ, оказывается, забугорный был. Только непонятно тогда, почему видеомагнитофон "громко тарахтел и жевал плёнку". Что же они там, за кордоном, такие лентопротяжные механизмы делали убогие?
Кстати, у кого то силовой трансформатор гудел, зато головки БВГ были японские :yes:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 06 мар 2015, 08:37
ингвар
гегемон писал(а): А уж чего только не перепробовали
а вот запах компаундов до сих пор помню. и цвета были разные

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 06 мар 2015, 09:04
Mickey
Maximus1988 писал(а): А я не знал, дурак, думал, там НЧ-выход есть.
Да, только НЧ входов в отечественных телевизорах того времени не было, так что ВМ действительно подключался к телевизору через ВЧ выход.
Maximus1988 писал(а):Правда, фактов никаких, сплошное враньё и очернение "отсталого совка".
В чем еще "сплошное" вранье? В том, что ВМ стоил 1200р? В том, что первоначально продавался по записи в магазинах "Электроника", которых на весь союз тогда было штук 5, от силы 10? В том, что аппарат со временем начинал жевать пленку? А очернение в чем? Так что ошибся он только в импортности ЛПМ. Хотя допускаю что и это на первых порах было. Аккуратнее, аккуратнее...

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 07 мар 2015, 01:22
Maximus1988
Основная ложь заключается в том, что выдающееся техническое достижение преподносится как нечто, достойное сарказма и насмешек.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 07 мар 2015, 02:36
tvmaster
Mickey писал(а):В том, что аппарат со временем начинал жевать пленку? А очернение в чем?
Очернение в том, что крендель свалил всё в кучу. Со временем, это с каким временем? Через десять лет? Так со временем любой импортный видеомагнитофон тоже начинал жевать плёнку. Я когда работал на линии это была самая частая причина вызова мастера на дом -аппарат зажёвывает плёнку. И конкретно ВМ-12 тут ни чем особенным не выделялся. А в целом, это был отличный видеомагнитофон, надёжный и ремонтопригодный.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 07 мар 2015, 03:25
Mickey
Maximus1988 писал(а):Основная ложь заключается в том, что выдающееся техническое достижение
Ну, если передирание чужой конструкции бытового видеомагнитофона относится к разряду выдающихся технических достижений, то плохи наши дела....

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 07 мар 2015, 09:31
Че
tvmaster писал(а):Так со временем любой импортный видеомагнитофон тоже начинал жевать плёнку. Я когда работал на линии это была самая частая причина вызова мастера на дом -аппарат зажёвывает плёнку. И конкретно ВМ-12 тут ни чем особенным не выделялся. А в целом, это был отличный видеомагнитофон, надёжный и ремонтопригодный.
Я купил видак в конце 1986, это был привезённый откуда то с Ближнего Востока G14. Тогда мне было проще переплатить за японца, чем унижаться в профсоюзных списках из-за ВМ-12, который не внушал ничего, кроме того, что в 1913 году в царской России вообще не было никаких магнитофонов. Японец весьма активно проработал почти 18 лет - в среднем 5 кассет в неделю, сейчас отдыхает на даче. Ни разу не ломался. Плёнку наматывал иногда на БВГ, но это были уже кем-то зажеванные кассеты, принесенные с обмена на Шаболовке или с Горбушки. С "ремонтом" справлялся самостоятельно.
Смотрел первое время в Ч/Б через внешнюю ДМВ приставку на Рубин-714.
Ремонтопригодность, конечно большая радость для ремонтника, особенно когда каждый день чинишь одно и тоже. Но меня при выборе больше беспокоила наработка на отказ, а не радость ремонтника от очередного заработка. Про ВМ-12 люди, связанные с ремонтом бытовой электроники тогда говорили (справка для молодёжи: интернета и соц.сетей тогда не было), что "будешь раз в месяц в мастерскую ездить", а про японцев "никогда не ломается, 25 лет гарантии". И то и другое, конечно враньё и преувеличение, но в среднем выходила правда.

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 07 мар 2015, 11:27
гегемон
Вот Maximus1988 всетаки ближе к истине, я считаю. Ведь выдающееся достижение было. И было оно в первую очередь в том, что впервые такие мощные телодвижения были пущены в производстве ТНП. А шедевров в технике у нас и было и есть. Только не все об этом знают (а не всем и надо знать :jokingly: ). А обхаивать... ну это наш конёк. Тут мы всегда впереди, на белом коне. Сегодняшние - эсэсэровских, эсэсэровские - царских (Романовских), Романовские - Шуйских.... Потому и истории нет нормальной.
Ой! Что-то я разговорился :laugh:
А качество, качество было, когда к нему с душой относиться. И эта техника этому не мешала, а матбаза позволяла. Тут вот уже упоминалось, что можно было купить блоки некондицию и из нее сделать себе свой видик. Было, было. Сам скупал все подряд. Не одну сотню собрал таким образом. И некоторые до сих пор у людей сохранились и находятся в рабочем состоянии. Не обходилось конечно иногда и без рекламаций. Ну уж не боги мы, бывает и расслабишься :-[

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

Добавлено: 07 мар 2015, 17:36
tvmaster
Че писал(а):Тогда мне было проще переплатить за японца, чем унижаться в профсоюзных списках из-за ВМ-12
Чего то не понимаю о чём Вы вообще говорите. Профсоюз занимался распространением видиков? В каком это городе? У нас ВМ-12 в обычном магазине продавались, очередь по записи.
Буржуйский аппарат купить было технически проще. Свой первый NEC я купил в "берёзе" за чеки морфлота, которые продавались там же у магазина.
Че писал(а):Японец весьма активно проработал почти 18 лет - в среднем 5 кассет в неделю, сейчас отдыхает на даче.
Совсем без поломок? Сомнительно. Программная шестерня то должна потребовать чистки, и головка тоже. Если, как пишите, смотрели практически каждый день.

У ВМ-12 был, как я считаю один недостаток, это конструкция защелки кассеты и сам механизм загрузки - кассетный лифт, он требовал аккуратного обращения.
Не секрет, что ВМ-12 покупали в основном люди с небогатым достатком и прямо скажет не японцы это были. :) Механизм это всё таки механика и клавишу разблокировки лифта нужно было нажимать чётко. Иногда, клиенты в "расслабленном состоянии" нажимали кнопку выгрузки небрежно, при этом кассета поднималась, но сама защелка возвращалась в положении закрыто, как будто и не нажимали кнопку. Пользователи вставляли кассету и пытались закрыть крышку, а механизм то закрыт. Начинали хлопать со всей дури и гнули рычаги лифта. Потом, кто-то догадывался нажать кнопку и разблокировать защёлку, кассета наконец закрывалась, но, рычаги то уже погнуты и защелка деформирована. После этого, аппарат уже практически неисправен, кассеты опускалась уже неровно. А люди продолжали смотреть кассеты, лупили по крышке, прижимали кассету книгами.
То есть, чаще всего пользователи сами убивали аппарат или можно было спрогнозировать, что в этой семье видик долго не протянет, любой.
Когда я работал на линии - чинил разное по квартирам, заказы с ВМ-12 давали только мне, другие мастера в конторе не брались, и не очень понимал почему они так боялись. Так вот, из запчастей я носил с собой кассет хаус - механизм в сборе, комплект пассиков, главный мотор и БВГ. Всё. По телефону узнаешь у клиента в чем проблема и уже чётко знаешь, что сделаешь аппарат, кстати и гарантию давал три месяца. Объяснял конечно, про кнопку - как правильно нажимать.
А наработка на отказ для японца это больше мифология. Я не курил и дома не свинарник, но раз в два года шестерню программную чистить приходилось у панаса. А голову чистить из-за прокатных кассет каждый месяц.