Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Выполняю обещание данное вот тут
Вот оно, изделие Уфимского Приборостроительного Производственного Объединения им. В.И.Ленина, под названием "Фобос БК-01"
Я не очень большой специалист в Спектрумах, но даже на первый взгляд этот сделан очень достойно.
Алюминиевый корпус. Аккуратная сборка, разъемных соеднений - разумный и вполне достаточный минимум. Процессор во избежание глюков жестко впаян в плату.
Кстати, плата тоже собственного заводского изготовления (а большинство в то время собирали на платах, сделанных всевозможными мелкими кооперативами).
КРЕН5, как и положено, на радиаторе с термопастой. Рядышком ВЧ-модулятор, чтобы уж вообще для домохозяек, к антенному входу подключать.
К555ИР9 не нашлось в пластике - не беда, берём с соседней сборочной линии серию 533 на керамике с золотом "для военки"!
Кварц в стекле, заботливо обтянут кембриком. Трансформатор питания в сетевой вилке, естественно, тороид.



Больше всего радовало то, что конструкторы не стали привносить "отличительные черты" ни в классическую схемотехнику, ни в прошивку. Поэтому, в отличии от большинства Спектрумов, этот честно писал при загрузке "1982 (с) Sinclair Research Limited" не стремясь увековечить и прославить выпускающий его завод. Именно этому комп был обязан совместимостью со ВСЕМИ игрушками и софтом безо всяких исключений!

Включил - работает!
Думал ПЗУшки за 25 лет могли выйти из строя, однако вспомнил как все микросхемы перед монтажом проходили "прожарку" в печи с последующей отбраковкой... и удивляться не стал
А сколько всего умещалось в 48 Килобайт ОЗУ!!!

Угадаете с какого изделия того же самого завода в него грузились программы и игры с магнитной ленты?

Знаю, но не скажу.

вообще надо сказать удивительно, как много делали программисты на ТОМ железе (48кБ, 4МHz) и как нерационально используются ресурсы современных компьютеров (значительно более мощных). В какой-то из частей Терминатора были описаны параметры то ли Скайнеда, то ли самого Терминатора - нынешние компы гораздо мощнее Достать что-ли тоже свою "Риту", да видеовыхода там почему-то нет телевизионного...

Александр Сергеев
Таки да. И каждый, уважающий себя программер должен был написать Demo... Если народу не нравилось, в слово вкрадывалась буква р
А еще на спекки все начинали с Basica, и первым делом конечно же beep 10,10 , за что огребали подзатыльники

Демо некоторые - вообще невероятны были! Скроллинг, полностью используемый экран, полифония стандартной бипалкой, прочие спецэффекты - просто невероятно!

Александр Сергеев писал(а):Достать что-ли тоже свою "Риту", да видеовыхода там почему-то нет телевизионного...

Доставайте! Видеовыход должен быть, может не ВЧ с модулятора, но НЧ точно быть должен.
Я не смог сдержаться:

Мог ли этот Фобос предположить, что его подключат к 55-дюймовому ЖК?

Александр Сергеев
Вот на счет полифонии бипером - вряд ли... AY8910(12) ямаховский туда допиливали...

была прога у меня - типа музыкального редактора. 2 независимых музыкальных канала (в виде 2-х нотных станов на экране) + добавление различных звуковых эффектов (типа ударных). Звучала в результате именно как полифония на стандартном бипере. Демы гонял уже на эмуляторе (грешен, играю в стунт кар на ДСе) - какая именно машина там эмулируется (при воспроизведении демо) не уточнял. Графические демки и заставки игр точно видел на 48К. При подключении по НЧ от мониторного разъема цвета ведь быть не должно?

Если не путаю, то прога эта называлась Wham Music Box.
Как так цвета быть не должно? Три компонента и синхросмесь. Если конечно это все в кучу не связать, то цвета будут.

надо пробовать. А для этого сначала найти его

Да, точно, она, спасибо! (Wham Music Box) Буду скачать, эмулятор играть!

Это всё, конечно, хорошо... вот только куда ему джойстики втыкать? Ответ "никуда" не принимается в виду его абсурдности в отношении игрового, по большей части, компьютера. Допилить их, конечно, не проблема, но почему их изначально нет... Про Reset на основной клавиатуре я вообще молчу.

И ещё, по поводу совместимости. Оригинальная прошивка ПЗУ вовсе не гарантирует работоспособность всех программ. Много зависит и от того, как дешифрованы определённые порты, и от формирования сигнала Int. К примеру, те же Mikie или Bomb Jack работают далеко не на каждом компьютере и по сути являются лакмусовой бумагой в вопросе о совместимости.

какой-то из джойстиков просто дублировал цифровые клавиши на клавиатуре (наверное он и выведен здесь в виде креста)

Александр Сергеев писал(а):какой-то из джойстиков просто дублировал цифровые клавиши на клавиатуре (наверное он и выведен здесь в виде креста)

Те кнопки, что выведены справа - это, скорее всего, т.н. "Cursor Joystick", то бишь 5-влево, 8-вправо, 6-вниз, 7-вверх. Он же используется при редактировании текста.
Были ещё два "Sinclair Joystick", именуемые обычно Sinclair-1 и Sinclair-2 - последний присутствовал у большинства спектрум-совместимых компов. Они оба дублировали цифровой ряд на клавиатуре: первый от 1 до 5, а второй от 6 до 0. Так же стандартом считается "Kempston Joystick", но он ничего не дублирует.

я уж все позабыл. В детстве был Компаньон-2 (аналог Спектрума-48, я так понимаю на отечественной базе), сейчас где-то лежит Рита (или Пума - это уж как читать) - внешне больше похожа на оригинал (Компаньон тот как-то с претензией на РС что-ли) в состоянии "еще не включал". Мечтаю о БК (в школе был комплекс в на базе БК) - но уж больно дорого за игрушку 1-го дня просят

Так а многие могли похвастаться настоящим Спекки? Все либо паяли сами, либо покупали "кооператив". Максимум, что импортного там могло быть кроме Z80 - это ПЗУ и музсопроцессор AY8910(12).

Да и Z80 не у всех стоял, могли КР1858ВМ1 или Т34ВМ1 пихнуть. С этим мне повезло, в обоих спектрумах стоял Zilog. Да, в общем-то, и сейчас стоит. =) Scorpion ZS-256 Turbo (без "+") и Хоббит. Оба питерские - Скорпа на Юноне брал, а вот Хоббит был куплен в магазине. Выпускался он заводом "Северный Пресс" и внутри выглядит весьма культурно. Могу сфоткать, если вдруг кому интересно.

конечно интересно. А как-то используется это оборудование, или просто для красоты как Вега-МП122 у меня?

По большей части хранятся, просто как память. Скорпион так вообще остался без дискет с играми - дал человеку поиграть, и всё, с концами... А вот эмулятор периодически запускаю. Недавно Lode Runner перепрошел, например.

А Вектор 06 кто-нибудь пробовал в действии?

Dizzy 5 помню часами без Infinity Live бродили... Составляли карты....брр-

Elite - только с описанием на русском, иначе вообще ничего не понятно

Александр Сергеев писал(а):А Вектор 06 кто-нибудь пробовал в действии?

Мне не доводилось.

Deni писал(а):Dizzy 5 помню часами без Infinity Live бродили... Составляли карты....брр-

Как же задалбывало бегать каждый раз за камнями, чтоб на облаке из складировать.
А карта... вот она: http://dizzy.ucoz.ru/dizzy_images/maps/ ... Speccy.png

но самая круть для меня - это все таки Стунт кар и Тотал Эклипс (правда в Эклипсе нервы нужны стальные, сейчас уж не возьмусь ни за что)

Тотал Эклипс до конца не проходил (или забыл уже), а вот оба Кастл Мастера прошел. А был ещё непонятный Driller, который без описания пройти не удалось.

- let's plаy по первой части Total Eclipse.

Xell писал(а):Это всё, конечно, хорошо... вот только куда ему джойстики втыкать? Ответ "никуда" не принимается в виду его абсурдности в отношении игрового, по большей части, компьютера. Допилить их, конечно, не проблема, но почему их изначально нет...

А зачем его куда-то втыкать и что-то допиливать? Он встроен. Вот эти 4 коричневые клавиши со стрелками и F1 слева и есть классический Kempston Joystick
Вон от него инвертор 1533ЛН1 и 5 резисторов на крайней фотке.
Кстати очень удобный в плане расположения кнопок (некоторые например располагали кнопки крестом - катастрофически неудобно стрелять или прыгать центральной кнопкой в этом кресте!)
А если вы имеете в виду, что не куда подключить "палку"? Ну тут да, некуда. Я подключал попробовать, вообще не возможно ни во что "палкой" играть. Разве что в авиасимуляторы и то привыкать долго.

Xell писал(а): Про Reset на основной клавиатуре я вообще молчу.

Если заметите - там же еще есть "Bl. Reset", они соединены последовательно. Нажать случайно две кнопки одновременно мне не удалось ни разу.

Xell писал(а): И ещё, по поводу совместимости. Оригинальная прошивка ПЗУ вовсе не гарантирует работоспособность всех программ. Много зависит и от того, как дешифрованы определённые порты, и от формирования сигнала Int. К примеру, те же Mikie или Bomb Jack работают далеко не на каждом компьютере и по сути являются лакмусовой бумагой в вопросе о совместимости.

Я же писал не только про оригинальную прошивку, но и про то, что сохранили "классическую схемотехнику".
Bomb Jack для вас лакмус, говорите? Любимая игрушка номер один! Рекордный счет - более миллиона И это на черно-белом ТВ, где далеко не всегда видно какая бомба в данный момент догорает

DemonV писал(а):]А зачем его куда-то втыкать и что-то допиливать? Он встроен. Вот эти 4 коричневые клавиши со стрелками и F1 слева и есть классический Kempston Joystick
Вон от него инвертор 1533ЛН1 и 5 резисторов на крайней фотке.
Кстати очень удобный в плане расположения кнопок (некоторые например располагали кнопки крестом - катастрофически неудобно стрелять или прыгать центральной кнопкой в этом кресте!)
А если вы имеете в виду, что не куда подключить "палку"? Ну тут да, некуда. Я подключал попробовать, вообще не возможно ни во что "палкой" играть. Разве что в авиасимуляторы и то привыкать долго.

Встроенный джойстик не является таковым хотя бы по определению. И это не обязательно "палка" - подключали ведь джойстики (хотя их правильнее было бы назвать "геймпадами") и от Денди, и от Сеги. Или ими тоже играть не удобно? =) Просто я не понимаю логику разработчиков - поскупились на два СГ-5 и кучку проводов?

DemonV писал(а):Если заметите - там же еще есть "Bl. Reset", они соединены последовательно. Нажать случайно две кнопки одновременно мне не удалось ни разу.

Разумеется, я вторую кнопку заметил, но от этого целесообразность подобного их размещения не становится очевидней. Раскидали бы, тогда уж, их по разным краям клавиатуры, это было бы логичней, на мой взгляд.

DemonV писал(а):Я же писал не только про оригинальную прошивку, но и про то, что сохранили "классическую схемотехнику".
Bomb Jack для вас лакмус, говорите? Любимая игрушка номер один! Рекордный счет - более миллиона И это на черно-белом ТВ, где далеко не всегда видно какая бомба в данный момент догорает

Ну так и хорошо, если всё работает как должно.

DemonV писал(а):Я не очень большой специалист в Спектрумах, но даже на первый взгляд этот сделан очень достойно.
Алюминиевый корпус. Аккуратная сборка, разъемных соеднений - разумный и вполне достаточный минимум. Процессор во избежание глюков жестко впаян в плату.
Кстати, плата тоже собственного заводского изготовления (а большинство в то время собирали на платах, сделанных всевозможными мелкими кооперативами).

Плата - классическая первая "кооперативная" ленинградка, с доразведенным сбоку БП и модулятором, и вытащенным на край платы разьемом. Оригинал для сравнения:

Испытываю благоговейный трепет и даже некоторую зависть к людям, которые разбираются в оном железе. Сейчас делают аналоги Спектрумов на современной базе - судя по всему ураганной моЩЩности машины выходят (с ОЗУ в пару Мб и поддержкой HDD и всяких там картридеров) и ПО для них есть, а я в этом деле полный лопух...

Александр Сергеев
Это было и в 90-е... ATM Turbo например (правда картридеров тогда не знали).

В 96-м я еще только школу закончил... Жил в сельской местности, клон Спектрума был, но о отм, чтоб в него залезть даже речи не шло (да и сейчас в общем-то так же)

HyC писал(а):Плата - классическая первая "кооперативная" ленинградка, с доразведенным сбоку БП и модулятором, и вытащенным на край платы разьемом.

Но она ведь от этого не перестает быть собственного заводского изготовления?

а у нас только гэдээровские U880 процессоры были.
А тут - натуральный Zilog да еще ПЗУ от фирмы STM...

Sharp, кстати, "кушал" меньше по току, чем Zilog

DemonV писал(а): ↑

17 фев 2015, 21:49

Выполняю обещание данное вот тут
Вот оно, изделие Уфимского Приборостроительного Производственного Объединения им. В.И.Ленина, под названием "Фобос БК-01"
Я не очень большой специалист в Спектрумах, но даже на первый взгляд этот сделан очень достойно.

Добрый день, спасибо что поделились!

Собираю информацию для книги о клонах спектрума, моглибы Вы выложить фотографию из документации с дайтой выпуска компьютера.
Возможно там и серийный номер найдется.

В идеале хотелось бы разыскать людей причастных к разработке и производству, но не понятно что осталось от упомянутого вами Уфимского приборостроительного производственного объединения.

У меня вот такой еще Фобос есть, не понятно что за Лилия, взяли корпус от другого клона? (пластиковый)

Подниму тему. Разработчиков так и не удалось найти. В документах 94 года значиться некое "АО" Фобос. Но интернет о таком не знает. Не нашлось его и на HeadHunder с SuperJob.

Дык какой-то коопЭРОТив был из 3х человек - один достает комплектуху, второй паяет, третий на толкучке стоит - продаёт.

Лилию выпускал "КЭМЗ" Кизлярский Электромеханический завод в Дагестане

схема КЭМЗовской лилии

Нужны файла ПЗУ от этого ПК, если у кого есть, поделитесь на мыло Lord2024@mail.ru

Сильно сказано! Интересно было бы узнать что за "кооператив" такой имел собственное производство ПП в те времена...
"Надстройка" над заводом или цехом в виде кооператива не считается...

Большинство ПП изготавливались в "ночную смену" на производственных мощностях СССР Вот помню что мы отдельно платили девочкам в Зеленограде что бы они сделали "карту" сверловки ПП довольно прилично по тем временам - операция мыторная и ответственная...

DemonV писал(а): ↑

17 фев 2015, 21:49

Кстати, плата тоже собственного заводского изготовления (а большинство в то время собирали на платах, сделанных всевозможными мелкими кооперативами).