Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Небольшой пример деятельности инженеров по усовершенствованию, видимо, воспроизведённых изделий. Хочется думать, что это, не смотря ни на что, не было системой.

Из документа 1974 года, небольшой фрагмент по теме.

Только документы. Ничего более. Обратите внимание - по заводам Союза это только проект. Как получилось на самом деле, не знаю.Может гораздо лучше?

Ещё для полноты картины.

Вы показали интересную информацию, ppchecha. Спасибо!

Однако в статье, на которую я ссылался, не обсуждаются объемы, эффективность и т. д. советского производства. Там упоминается несколько интересных идей, родившихся и реализованных в СССР:
+ электротрактор с аккумулятором, заряжаемым трехфазным электричеством от линии электропередачи (вскоре после 1945 г.);
+ мобильный телефон (1947 г.);
+ электронно-вычислительная машина со скалярной архитектурой (1978 г. - в США 1995 г.).

Мне было бы интересно, если бы кто-нибудь знал больше о вышеизложенном.

с мобильными телефонами постоянная путаница.
Присоединить радиоудлинитель к телефонной сети - решение на поверхности.
А вот сотовая связь, т.е. сеть базовых станций - совсем другое дело.
Но термин "сотовая" почему-то постоянно опускают в наше время.

Cavaradossi писал(а): ↑

10 фев 2024, 17:34

Вы показали интересную информацию, ppchecha. Спасибо!

Однако в статье, на которую я ссылался, не обсуждаются объемы, эффективность и т. д. советского производства. Там упоминается несколько интересных идей, родившихся и реализованных в СССР:
+ электротрактор с аккумулятором, заряжаемым трехфазным электричеством от линии электропередачи (вскоре после 1945 г.);
+ мобильный телефон (1947 г.);
+ электронно-вычислительная машина со скалярной архитектурой (1978 г. - в США 1995 г.).

Мне было бы интересно, если бы кто-нибудь знал больше о вышеизложенном.

нужно ещё добавить скатерть самобранка , шапка невидимка , ковёр самолёт - идеи хорошие , в 1947 году могли быть только ламповые-аналоговые радиоудленители для телефонных аппаратов с механическими номеронабирателями и разумеется мобильными такие радиоудлинители быть никак немогли , в 90годы на работе застал такие аналоговые утк-1 были ещё аналого-цифровые радан-мс иногда после вмешательства (неквалифицированного в радиотехнике) дежурного персонала (как дежурные сторожа вполне годились) приходилось такие ремонтировать-востанавливать(оборванные дорожки перегревом паяльника ,убирать с плат жуткий монтаж-срач ) транзисторные-радиоудленители аналого-цифровые 80-годов выпуска к сотовой связи отношения неимеют .

YRI,LV писал(а): ↑

11 фев 2024, 11:40

ламповые-аналоговые радиоудленители для телефонных аппаратов с механическими номеронабирателями и разумеется мобильными такие радиоудлинители быть никак немогли

ну мобильность бывает разная - если оно возимое в машине то у американцев в 1947 году такое было почти весь багажник легковой занимало поначалу . Ничего особо невозможно для повторить для нас там не было . Но первое что пошло это "алтай" с 1959 года . Уже транкинговая система - но это все равно почти радиоудлинитель . Сотовые системы много порядков сложнее и без обширных капиталовложений которые СССР уже потянуть бы не мог не реализуемы

Вот что пишут о мобильных телефонах:
"В начале 1947 года в сельской местности машинно-тракторные станции были оснащены мощными радиостанциями Омского приборостроительного завода «Урожай-1» и «Урожай-2», которые связывались между собой с помощью ретрансляционных станций.

Радиостанции выпускаются уже 20 лет почти без изменений и играют роль «мобильных телефонов», позволяя колхозам экономить деньги и поставлять необходимые детали оборудования.

С 1960 года для гражданского использования выпускаются портативные радиостанции «Недра-1», «Недра-П» и «Недра-2». Они работают до 50 часов от аккумуляторов и имеют запас хода до 50 км.

В 1957 году советские инженеры разработали прототип мобильного телефона и базовой станции ЛК-1. А в 1958 году в НИИ связи была создана первая автоматическая система мобильной связи «Алтай», в автомобилях были установлены телефоны, связь осуществлялась через антенну.

Год спустя аналогичная система появилась в США. К 1970 году система «Алтай» действовала уже в 30 городах. В 1965 году был запущен первый спутник связи «Молния-1», обеспечивший связь между Москвой и Дальним Востоком. С 1967 спутники и 20 наземных станций покрыли всю территорию СССР ретрансляционными телевизионными сигналами."

Cavaradossi писал(а): ↑

11 фев 2024, 19:49

Вот что пишут о мобильных телефонах:
.....

Вот я и говорю.
Пытаясь перебить приоритет в сотовой связи, подсовывают радиоудлинитель.
У вас в кармане что?
Не мобильник, а элемент сотовой связи.

Да, еще мне понравилась аналогия с ковром-самолетом.

Кто из присутствующих пользовался системой "Алтай" в 70-80-е?
Я вроде уже давно взрослый был, а даже не слышал тогда.
Т.е. это и было на уровне ковра-самолета.

Cavaradossi писал(а): ↑

11 фев 2024, 19:49

в 1958 году в НИИ связи была создана первая автоматическая система мобильной связи «Алтай»

Опытная эксплуатация, в Москве, началась только в 1962 году. За аналогичные системы разработки и производства в других странах не скажу - не знаю. Но что-то мне подсказывает, что там это уже давно было создано. Может и ошибаюсь.

Тов. Куприянов докладывает ведущему разработчику про пойманных рыбов

Как стали называться эти лампы у нас? (- пункт 1.1)

На ютубе видел американский рекламный ролик 50-х годов, где использовался радиоудлинитель в машине для связи с офисом и выходом в телефонную сеть

ppchecha писал(а): ↑

12 фев 2024, 09:39

Как стали называться эти лампы у нас? (- пункт 1.1)

Не, не слышали. Это сколько понял двойные СВЧ тетроды , на подобие ГУ-17, ГУ-18 и ГУ-19 только прямонакальные. Про QQZ03-10 инфа как то не гуглится . Было что то подобие как ГУ-18 только двойной прямонакальный триод, очень редкая вещь , шёл в какую то УКВ радиостанцию только
Если были бы , любители лампового звука точно не пропустили бы

вот обзор телефонов в авто

в 1946 году появилась первая коммерческая модель мобильного радиотелефона в Сент-Луисе, а к 1964 году в США было уже более 1,5 миллиона автомобилей с установленными радиотелефонами.



https://fishki.net/auto/1923155-samye-p ... iljah.html

...только Инженер имел фамилию Куприянович.

Лагунов писал(а): ↑

12 фев 2024, 10:38

более 1,5 миллиона автомобилей с установленными радиотелефонами.

О чём и речь. Теперь осталось выяснить миф о пашущем 200 га тракторе на батарейках.

Vygandas писал(а): ↑

12 фев 2024, 10:33

Не, не слышали.

Версии Алтаев так и не появились на 3хх Мегагерцев? Или уже много позже на транзисторах, видимо, сделали.

ppchecha писал(а): ↑

12 фев 2024, 11:38

Версии Алтаев так и не появились на 3хх Мегагерцев? Или уже много позже на транзисторах, видимо, сделали.

В старых не пришлось копаться. Но слышал от работников что была версия 150мГц с выхлопом на радиолампе и все. С другой стороны нафиг автомобильным устройствам прямой накал то ?

А где прямой накал выгодно применять?

Naro писал(а): ↑

12 фев 2024, 12:04

А где прямой накал выгодно применять?

Что , не знаете ? Уууууууу ...
Это в устройствах когда надо батарейки с собой таскать !

А большая экономия получается?

И в устройствах, где требуется быстрый запуск (у военных, к примеру), прямонакальные лампы тоже лучше подходят?

Не считал и не собираюсь, так как нету альтернативы, все ровно экономичней
А быстрый запуск это опять же из за экономии , когда нету возможности находится в дежурном режиме.
Можете для интересу сравнить 6П3С и 2П9М - прямонакальный аналог

Предположу, что в нашем случае имеют значения высокочастотные свойства приборов. Может, прямонакальные по каким-либо ёмкостям лучше будут? В смысле, высокочастотней. По экономии накала что то не сильная выгода получается. Там их всего-то пару штук максимум. А описания этих Алтаев где либо есть ?

1П33С

Pedro писал(а): ↑

12 фев 2024, 13:39

1П33С

Вот, спасибо, а я уже и забыл. Мне почему-то то мерещилось 1Н ...
Живьем за жизнь сталкивался только пару раз !


ppchecha, инженеры все таки наверно луче Вас разбираются. Прямонакальные лампы были для устройств с батарейным питанием, и вообще они были хуже ламп с косвенным накалом - за все надо платить ! И они в Алтаях не применялись !

Vygandas писал(а): ↑

12 фев 2024, 14:05

инженеры все таки наверно луче Вас разбираются.

Согласен.

ну и да в свете как же вы про "урожай" то забыли вот был "мобильник" так мобильник
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/pr_pe ... rovay.html

Лагунов писал(а): ↑

12 фев 2024, 08:11

Кто из присутствующих пользовался системой "Алтай" в 70-80-е?
Я вроде уже давно взрослый был, а даже не слышал тогда.
Т.е. это и было на уровне ковра-самолета.

Обложка журнала радио нумер 7 за 1968 год - чувак едет в волге и говорит по телефону и рядом фотка энтой гравицапы через которую он говорит - вот это как раз алтай и есть . В конце номера пара строк об нем - вообще странно обычно любили описывать как что работает . а тут ни гугу - я вначале 2000х на работе с помощью гсс скидал конвертер и принимал алтай на укв приемник А вообще читал товарища который в начале 1980х хакнул систему алтай и балаболил в свое удовольствие на халяву из машины

выше в этой теме зачемто выложено фото советского учёного с его питомцем ,справедливости ради вот по этой ссылке ознакомтесьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кнорозов, ... лентинович про гениального талантливого учёного ( внешность американского гангстера 20-тых выражение лица часто не соответствует внутреннему миру талантлевого человека ). помнится был такой фильм популярный , в фильме герой советских анекдотов истинный ариец штирлиц вёз в машине пастора в горы чтобы поставить на лыжи , и вот в машине они с иноагентом пастором шлагом слушали радиоприёмник , в те годы многие знакомые удивлялись и как он туда уместился спереди да ещё и без видимой антенны на автомобиле , или диктофон размером с пачку сигарет который по фильму герой анекдотов мюллер слушал , какие в нём транзисторы стояли .

Blackbird писал(а): ↑

12 фев 2024, 16:18

А вообще читал товарища который в начале 1980х хакнул систему алтай и балаболил в свое удовольствие на халяву из машины

Это фигня полная. В Молодечно делали и терминалы связи системы Инмарсат , так люди по ним умудрялись на халяву по всему миру звонить. А Алтай был только городской, межгород только через коммутатор

Blackbird писал(а): ↑

12 фев 2024, 16:18

нумер 7 за 1968 год .... а тут ни гугу

Немножко "гугу" было годом раньше - см жр №7-67г https://archive.radio.ru/web/1967/07/016/

Alexmax писал(а): ↑

08 фев 2024, 09:50

Москвич тут вспоминали как раз:

Участвовавший в разработке Москвича дизайнер Игорь Зайцев писал(а):"Пожалуй, именно на Люксе удалось практически всё, что можно было бы сделать. Этот проект сначала в Америке заказали. Американцы сделали демонстрационный макет интерьера, альбомы шикарные привезли… Правда, воспроизвести такой интерьер в серии не получилось бы — много там было элементарных эргономических просчётов. Заплатили за эту работу 80 тысяч долларов. Наши мужики, когда узнали, в шоке были: „Если бы нам заплатили хотя бы 80 тысяч рублей — мы бы им такое сделали!“ И сделали потом. Только обшивки дверей оставили „американские“ — и те с доработками."

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

Vygandas писал(а): ↑

12 фев 2024, 12:16

Naro писал(а): ↑

12 фев 2024, 12:04

А где прямой накал выгодно применять?

Что , не знаете ? Уууууууу ...
Это в устройствах когда надо батарейки с собой таскать !

Дак вот кто Apple Watch придумал. Значит америкосы повтор наших сделали, ну минимум задумку нашу спёрли ))

lexxann писал(а): ↑

20 фев 2024, 09:56

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

С чего бы это? )))

Alexmax писал(а): ↑

20 фев 2024, 12:09

С чего бы это? )))

А с того что доляры хрен увидишь всеровно , а за рубли хоть пузырь возьмешь

Vygandas писал(а): ↑

12 фев 2024, 19:27

В Молодечно делали и терминалы связи системы Инмарсат , так люди по ним умудрялись на халяву по всему миру звонить.

И кому звонили на халяву по всему миру люди в то время? интересно узнать.

ssmmiill писал(а): ↑

20 фев 2024, 19:15

И кому звонили на халяву по всему миру люди в то время? интересно узнать.

Куда хотели туда звонили , хоть в Роттердам хоть Попенгаген
Не забудьте что эта связь шла в основном с торговых кораблей

Alexmax писал(а): ↑

20 фев 2024, 12:09

lexxann писал(а): ↑

20 фев 2024, 09:56

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

С чего бы это? )))

так курс доллара был 63 копейки. Якобы официальный курс)))
Я так то просто смеюсь. По чем покупала страна доллары тогда я не в курсе.

lexxann писал(а): ↑

21 фев 2024, 06:52

так курс доллара был 63 копейки

Не был.
Советский рубль (который имели ввиду работники) был сугубо внутренней валютой. В доллары он принципиально не конвертировался, и за пределами СССР имел ценность крашеной резаной бумаги. )))
Тот "курс" - про который вы говорите - то был курс "Инвалютного рубля".
Это рубль был сугубо виртуальный, в бумаге не печатался, и прошел некоторую эволюцию от золотого эквивалента к долларовому.
Он был тем же самым, чем в 90-е было У.Е.
Т.е. это были обычные доллары США (а также фунты, марки и прочие СКВ), у которых единицу измерения заменили на "рубль".
Как такового "курса рубля к доллару" во времена СССР никогда не было, был отдельный окуленный советский рубль, и была валюта, приведенная к единому знаменателю (сначала к золоту, потом к доллару, измеренному в условных рублях) для удобства учета разных валют.
И был еще костыль из "чеков", для обеспечения возможности работы работников в странах с нормальной финансовой системой.

8-10 руб за доллар - примерный "черный" курс внутреннего рубля к доллару, и он был близок к тому, который в 90-м официально установили СССР для иностранцев, желающих купить внутренние рубли (6.2 руб за 1$).

Всех путает этот "инвалютный рубль", но это был сугубо технический костыль, к обычным советским рублям не имеющий никакого отношения.

Alexmax писал(а): ↑

21 фев 2024, 07:27

8-10 руб за доллар - примерный "черный" курс внутреннего рубля к доллару, и он был близок к тому, который в 90-м официально установили СССР для иностранцев, желающих купить внутренние рубли (6.2 руб за 1$

Ага, 8-10)), только вот почему то пласты фирменные продавали на базаре по чёрному курсу 1/3,5)

lexxann писал(а): ↑

21 фев 2024, 07:33

только вот почему то пласты фирменные продавали на базаре по чёрному курсу 1/3,5)

За пластинку сесть было нельзя, а вот за бумажный доллар - очень даже можно. )))

насчет резаной бумаги вы погорячились. 1, 3, 5 рублей - да. Но начиная с 10 руб - билет Госбанка СССР. Его предъявление в любом отделении за рубежом требовало обмен на любую валюту. Поэтому вывоз их за пределы СССР строго карался.

Лагунов писал(а): ↑

21 фев 2024, 07:42

Его предъявление в любом отделении за рубежом требовало обмен на любую валюту. Поэтому вывоз их за пределы СССР строго карался.

Первое предложение противоречит второму. ))

Alexmax писал(а): ↑

21 фев 2024, 07:37

lexxann писал(а): ↑

21 фев 2024, 07:33

только вот почему то пласты фирменные продавали на базаре по чёрному курсу 1/3,5)

За пластинку сесть было нельзя, а вот за бумажный доллар - очень даже можно. )))

И что это меняет. Новая запечатанная пластинка на чёрном рынке продавалась по курсу один к трём примерно. Вот тебе и курс чёрного рынка за доллар, а не 8-10. Соответственно официальный курс был значительно ниже трёх рублей.

lexxann писал(а): ↑

20 фев 2024, 09:56

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

80 тыс. долларов это в рублях было вообще бесконечность, т.к. 80 тыс. долл. не мог иметь даже сам Брежнев, а в США мог иметь какой-нибудь средней руки американский бизнесмен. Так что наши сделали в бесконечное число раз дешевле, если в пересчете на доллары, то вообще бесплатно.

lexxann писал(а): ↑

21 фев 2024, 08:25

Новая запечатанная пластинка на чёрном рынке продавалась по курсу один к трём примерно. Вот тебе и курс чёрного рынка за доллар, а не 8-10. Соответственно официальный курс был значительно ниже трёх рублей.

На пластинки был определенный, весьма ограниченный спрос. Например, мои родители в 1970-е годы за западную пластинку не заплатили бы и 10 копеек, они им были даже даром не нужны.
Курс валюты определяется только и исключительно возможностью ЛЕГАЛЬНО обменять одну валюту на другую. Нет смысла говорить о курсе покупки валюты, покупать которую запрещалось по закону. С таким же успехом можно говорить об ОФИЦИАЛЬНОЙ цене килограмма героина или об официальной цене килограмма урана-235.