Советские клоны

Сообщение

PROF61 · #51

Если уж полный клон, то Электроника ВМ-12. Да и кассетник Легенда не избежал влияния целого семейства Панасоников.

Valkyr2003 · #52

Naro писал(а):
ssmmiill писал(а):А давайте точно определим в радиотехнике понятие "клон", а то мне непонятно что это-
это внешнее сходство , схемотическое или ещё какое гибридное ? Где точное определение?
Привидиться может всякое,кто-то в VE 301 видит Искру, а по мне так ничего общего...
Меня вот тоже интересует: а возможно ли вообще было на отечественной элементной базе ("то, что оказалось ненужным оборонке") более-менее качественно скопировать, допустим, усилитель воспроизведения деки Nakamichi в начале 80-х? Удалось бы обойтись, как в оригинале, тремя транзисторами?

Я собирал эту схему. На советских транзисторах. Вполне устраивала. Правда, с/ш не мерял.

Grehnew · #53

http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/desna.html
Десна,Спутник,Легенда-401довольно сильно похожи на вражеский Philips EL3300.

Naro · #54

Ещё существует мнение, что создатели магнитофона-приставки "Рута-101" неплохо изучили компоновку "Tandberg tcd310".

Solaris · #55

Ходят слухи, что УПИМЦТ скопировали с какой-то западной модели конца 60-х - начала 70-х. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Любопытно также: в 1977 году, когда появились УПИМЦТ, на Западе всё ещё выпускались модели с кинескопами типа "дельта" и тиристорной развёрткой, или для кап. стран это уже были "динозавры"?

Sulphur · #56

Мы ж типа всегда отстаём...

Naro · #57

ГЗМ-053 и Ortofon OM.

Solaris · #58

А не Ortofon WO? Может ли одна надпись быть перевёрнутой, а другая нет?

Naro · #59

Solaris писал(а):А не Ortofon WO? Может ли одна надпись быть перевёрнутой, а другая нет?

Нет, это у Ортофона именно OM-серия знаменитая. Наши, вроде как, вполне официально купили лицензию.

Marksheyder · #60

"Грюндик" и "Авангард"

Лагунов · #61

проблема клонирования радиоаппаратуры была в том, что механику и вообще всё железо невозможно было воспризвести.
Саму-то схему пожалуйста, и транзисторы и всё остальное было.
Мало того в конце 70-х появилась выдающаяся миксросхема К157УЛ1. У нее был великолепнй с/ш.

Т.е. кинематика ЛПМ, магнитные головки, двигатели и прочее.
Вот где засада.
Как можно было клонировать схему стабилизации скорости э/двигателя при огромной его детонации, неравномерности и проч.?
У нас целая схема было только для выравнивания сигнала с датчика скорости, чтобы избавиться от паразитной ЧМ и АМ.
А у АКАИ вся схема стабилизации на 4 транзисторах.
Вот и поклонируй тут.

Shuravi67 · #62

Solaris писал(а):Ходят слухи, что УПИМЦТ скопировали с какой-то западной модели конца 60-х - начала 70-х. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Любопытно также: в 1977 году, когда появились УПИМЦТ, на Западе всё ещё выпускались модели с кинескопами типа "дельта" и тиристорной развёрткой, или для кап. стран это уже были "динозавры"?

И Вы эти слухи распространяете, не разобравшись в терминах! У телевизоров семейства УПИМЦТ блок разверток был как раз тиристорным! И устанавливаемые в них кинескопы 61ЛК3Ц были как раз с дельтавидным расположением ЭОП. В 3УСЦТ пошли планарные кинескопы 61ЛК5Ц и 51ЛК2Ц. И в середине 80-х отставания в области электроники не было! В СССР в середине 80-х во все лопатки производили 3УСЦТ, а NATIONAL делал убогие ламповые телевизоры с кинескопами без самосведения!

КВК · #63

Shuravi67 писал(а):
Solaris писал(а):Ходят слухи, что УПИМЦТ скопировали с какой-то западной модели конца 60-х - начала 70-х. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Любопытно также: в 1977 году, когда появились УПИМЦТ, на Западе всё ещё выпускались модели с кинескопами типа "дельта" и тиристорной развёрткой, или для кап. стран это уже были "динозавры"?
И Вы эти слухи распространяете, не разобравшись в терминах! У телевизоров семейства УПИМЦТ блок разверток был как раз тиристорным! И устанавливаемые в них кинескопы 61ЛК3Ц были как раз с дельтавидным расположением ЭОП.

Вообще-то коллега Solaris именно это и имел в виду.

#64

Клон NAGRA-SN - Яхта-1м обсуждали еще на старом форуме -
http://rw6ase.borda.ru/?1-20-2640-00005916-000-10001-0
и тут - http://www.shizaudio.ru/forum/index.php?showtopic=5437
И у двоих наших коллег эти клоны есть в коллекциях.
http://f-picture.net/lfp/s54.radikal.ru ... e9.jpg/htm

Shuravi67 · #65

КВК писал(а):
Shuravi67 писал(а):
Solaris писал(а):Ходят слухи, что УПИМЦТ скопировали с какой-то западной модели конца 60-х - начала 70-х. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Любопытно также: в 1977 году, когда появились УПИМЦТ, на Западе всё ещё выпускались модели с кинескопами типа "дельта" и тиристорной развёрткой, или для кап. стран это уже были "динозавры"?
И Вы эти слухи распространяете, не разобравшись в терминах! У телевизоров семейства УПИМЦТ блок разверток был как раз тиристорным! И устанавливаемые в них кинескопы 61ЛК3Ц были как раз с дельтавидным расположением ЭОП.
Вообще-то коллега Solaris именно это и имел в виду.

Когда у нас появились УПИМЦТ те же японцы выпускали ламповые телевизоры! В той же ГДР было огромным счастьем купить советский телевизор УПИМЦТ! Западные немцы своим "Грюндигам" предпочитали наш "Океан-209"... И о каком отставании может идти речь?!

K.A.B. · #66

Дык! "Хрюндик" это радетель УПИМЦТ.

КВК · #67

Shuravi67 писал(а):Западные немцы своим "Грюндигам" предпочитали наш "Океан-209"...

...А американские джи-ай бросали свои М-16 и подбирали АК...

Sulphur · #68

Не забудем, что в некоторые 3УСЦТ всё-таки ставили кины с дельтообразным расположением ЭОП.

Naro · #69

Лагунов писал(а):проблема клонирования радиоаппаратуры была в том, что механику и вообще всё железо невозможно было воспризвести.
Саму-то схему пожалуйста, и транзисторы и всё остальное было.
Мало того в конце 70-х появилась выдающаяся миксросхема К157УЛ1. У нее был великолепнй с/ш.

Т.е. кинематика ЛПМ, магнитные головки, двигатели и прочее.
Вот где засада.
Как можно было клонировать схему стабилизации скорости э/двигателя при огромной его детонации, неравномерности и проч.?
У нас целая схема было только для выравнивания сигнала с датчика скорости, чтобы избавиться от паразитной ЧМ и АМ.
А у АКАИ вся схема стабилизации на 4 транзисторах.
Вот и поклонируй тут.

О кинематике магнитофонов "Идель", "Олимп", "Электроника" высшего класса отзывы обычно хорошие - вплоть до того, что в части обращения с лентой их иногда ставят выше известных "Акаев".
Их ЛПМ - тоже что-то "по мотивам" или полностью самостоятельная отечественная разработка?

K_Oleg · #70

Solaris писал(а):А не Ortofon WO? Может ли одна надпись быть перевёрнутой, а другая нет?

На фото в ортофоновской головке вставка просто перевернута.

litvinenko89 · #71

Naro писал(а):
Лагунов писал(а):проблема клонирования радиоаппаратуры была в том, что механику и вообще всё железо невозможно было воспризвести.
Саму-то схему пожалуйста, и транзисторы и всё остальное было.
Мало того в конце 70-х появилась выдающаяся миксросхема К157УЛ1. У нее был великолепнй с/ш.

Т.е. кинематика ЛПМ, магнитные головки, двигатели и прочее.
Вот где засада.
Как можно было клонировать схему стабилизации скорости э/двигателя при огромной его детонации, неравномерности и проч.?
У нас целая схема было только для выравнивания сигнала с датчика скорости, чтобы избавиться от паразитной ЧМ и АМ.
А у АКАИ вся схема стабилизации на 4 транзисторах.
Вот и поклонируй тут.
О кинематике магнитофонов "Идель", "Олимп", "Электроника" высшего класса отзывы обычно хорошие - вплоть до того, что в части обращения с лентой их иногда ставят выше известных "Акаев".
Их ЛПМ - тоже что-то "по мотивам" или полностью самостоятельная отечественная разработка?

ОлимпоЭлектроника ЛПМ полная копия ReVox A700

ГВВ · #72

Shuravi67 писал(а):Когда у нас появились УПИМЦТ те же японцы выпускали ламповые телевизоры! В той же ГДР было огромным счастьем купить советский телевизор УПИМЦТ! Западные немцы своим "Грюндигам" предпочитали наш "Океан-209"... И о каком отставании может идти речь?!

А какой чудак Вам это поведал?
В ГДР, как и в СССР элементарно не было денег на Grundig!
У нас в страчной развертке лампа 45С, а в Panasonic - микросхема.
И заканчивайте со своим квасным патриотизмом лапшу развешивать.
Если так было хорошо, то почему все так быстро рассыпалось? И не надо про ЦРУ, сиониские заговоры и агентов влияния и прочую ахинею!

ArkadyPro · #73

Ай...вы все убиваете во мне детскую веру в то, что в СССР придумали все!даже прокладки с крылышками(((( ушел плакать по разрушенным идеалам..

Shuravi67 · #74

ГВВ писал(а):
Shuravi67 писал(а):Когда у нас появились УПИМЦТ те же японцы выпускали ламповые телевизоры! В той же ГДР было огромным счастьем купить советский телевизор УПИМЦТ! Западные немцы своим "Грюндигам" предпочитали наш "Океан-209"... И о каком отставании может идти речь?!
А какой чудак Вам это поведал?
В ГДР, как и в СССР элементарно не было денег на Grundig!
У нас в страчной развертке лампа 45С, а в Panasonic - микросхема.
И заканчивайте со своим квасным патриотизмом лапшу развешивать.
Если так было хорошо, то почему все так быстро рассыпалось? И не надо про ЦРУ, сиониские заговоры и агентов влияния и прочую ахинею!

Вы еще слишком молоды, чтобы охаивать то, что создавалось старшими поколениями. И грамотешки у Вас маловато! ЗАПАДНЫЕ немцы (из ФРГ) могли себе позволить многое, но предпочитали "Грюндигу" наш "Океан-209". Что такое "лампа 45С"? 6П45С? В то время, когда Вы родились и ходили под стол пешком, телевизоров марки PANASONIC еще не было... Matsushita Electric Industrial Co., Ltd выпускала телевизоры под торговой маркой National. И микросхемами в этом телевизоре 1984 г.в. еще и не пахло! А развалилось всё не так быстро, как Вам кажется... И развалили Вы - яркие представители общества потребля .. потребления.

ГВВ · #75

А ВЫ не предпологаете, что кто-то может быть даже старше по возрасту, более сведущ в развитии радиоэлектроники вообще и бытовой в частности?
Из каких источников Ваша информация? Может Вы работали с импортной техникой или изучали научную литературу ?
Это только в СССР не было микросхем (кроме конечно ВПК) в 1984г.
С 1976г. существуют торговые марки Technics-Panasonic , а National остается на внутреннем рынке Японии.

Shuravi67 писал(а):Вы еще слишком молоды, чтобы охаивать то, что создавалось старшими поколениями. И грамотешки у Вас маловато!

Если бы Вы немного пошевилили мозгами, то без труда узнали бы мой возраст и не хамили бы мне так открыто.
В отношении "грамотешки", очень характерное выражение, выдающее своего хозяина, то я имею высшее техническое образование, радио инженер. Кандидат технических наук. В 70-80гг имел доступ к зарубежной научно-технической и справочной информации, в том числе и к рекламе бытовой техники.

Shuravi67 писал(а):И развалили Вы - яркие представители общества потребля .. потребления.

Вот инженера в выходные "дернуть" на работу без оплаты и отгулов - как 2 пальца. А рабочих - оплата двойная и 2 отгула, а то на парт.собрание все дружно не пойдем.
Как говорилось известном фильме - дядя не лепи горбатого! Плавали, знаем!

КВК · #76

ГВВ писал(а):Это только в СССР не было микросхем (кроме конечно ВПК) в 1984г.

Вообще-то в 1984 г. в СССР уже полно было микросхем за пределами ВПК. Даже в магазинах культтоваров попадались.

ГВВ писал(а):Вот инженера в выходные "дернуть" на работу без оплаты и отгулов - как 2 пальца.

Ну так волшебные слова - ненормированный рабочий день, за что отпуск у инженера был длиннее.
Впрочем, мне за работу в выходные исправно платили двойную ставку, если успевал до пятницы организовать приказ.

ГВВ · #77

На счет микросхем в 84г. погорячился- имел в виду уже большой степени интеграции, процессоры и т.п.

КВК писал(а):мне за работу в выходные исправно платили двойную ставку,

небось ВПК? Что еще было в Днепропетровске.
Забыл спросить у Shuravi 67 - а Grundig у Вас когда нибудь был?

Атос · #78

Друзья мои, может хватит бренчать орденами на старости лет

Blackbird · #79

На счет микросхем в 84г. погорячился- имел в виду уже большой степени интеграции, процессоры и т.п.

Первый отечественный калькулятор на БИС карманный в 1971 году .. А в середине 1970х у нас было их изрядно понаделано .. Знаменитый клон интела к580вм80 в моей конторе где щас работаю пощупали в 1979 году .. А уже в начале 1980х была радиолюбительская ЭВМ микро-80..Ну и да первая микросхема 155 ттл серии это 1969 год - тут недавно выясняли ..

Shuravi67 · #80

ГВВ писал(а): Из каких источников Ваша информация? Может Вы работали с импортной техникой или изучали научную литературу ?

Вы что-нибудь про промышленный шпионаж слышали? Кроме того,у нас два КБ занимались тем, что разбирали до последнего винтика новинки импортной техники и переносили схемотехнику и системотехнику импортной техники на бумагу. А уж сотрудникам купить в личное пользование любую импортную технику не представляло никакой проблемы!

Mika · #81

А вы их (сотрудников), по всей видимости, охраняли?

Shuravi67 · #82

Mika писал(а):А вы их (сотрудников), по всей видимости, охраняли?

Успокойтесь уже! Если что - я служил военпредом и охранял утечку гостайны!

Mika · #83

Да-дад, эта версия появилась совсем недавно...

КВК · #84

ГВВ писал(а):На счет микросхем в 84г. погорячился- имел в виду уже большой степени интеграции, процессоры и т.п.
КВК писал(а):мне за работу в выходные исправно платили двойную ставку,
небось ВПК? Что еще было в Днепропетровске.

Ну, ВПК. Хотя в Днепропетровске еще много чего было.

Mickey · #85

Blackbird писал(а):Первый отечественный калькулятор на БИС карманный в 1971 году ..

Не, в 1974

, поскольку даже его папа Шарп

вышел в народ только в 1973.
Как говорится, найдите 10 отличий

PS: помнится, футлярчик у него был зачетный - лайковый

PMVI-250 · #86

Thorens TD-180 и unitra fonica gs-475 с вегой ЭП122

Как ни странно, но именно торенс был содран с юнитры, а точнее явился плодом сотрудничества

Электронщик UB9SBQ · #87

Усилитель Дельта РК-001

JVC A-X400B

ГВВ · #88

Shuravi67 писал(а):Вы что-нибудь про промышленный шпионаж слышали? Кроме того,у нас два КБ занимались тем, что разбирали до последнего винтика новинки импортной техники и переносили схемотехнику и системотехнику импортной техники на бумагу. А уж сотрудникам купить в личное пользование любую импортную технику не представляло никакой проблемы!

Еще одна полная ахинея, сказочник Вы наш, а ответа на поставленные конкретные вопросы нет.
Не было проблем в покупке импортной техники только у тех, кто пользовался 200 секцией ГУМа, магазинами Внешпосылторга "Березка" ну и.п. публика.
Коллеги! Вы многие были работниками ВПК и особых трудностей в элементной базе не испытовали. Но было бюро по применению, которое определяло обоснованность применения радиокомпонентов. Так я около года получал разрешение на применение КТ315 и СР50, а шел 1977г.

vitsserg · #89

Электронщик UB9SBQ писал(а):Усилитель Дельта РК-001...

Кстати, да... Но скопировали только дизайн передней панели JVC, "начинка" у них совершенно разная. К тому же "Дельта РК-001" - это радиоконструктор.

Электронщик UB9SBQ · #90

vitsserg писал(а):
Электронщик UB9SBQ писал(а):Усилитель Дельта РК-001...

Кстати, да... Но скопировали только дизайн передней панели JVC, "начинка" у них совершенно разная. К тому же "Дельта РК-001" - это радиоконструктор.

Ну я и не писал что полностью скопировали и по поводу конструктора в курсе

хотел бы такой найти

vitsserg · #91

"Дельту" делали в Вологде. Видимо, нужно искать где-то в том направлении... я бы то же не отказался от несобранного комплекта...

Solaris · #92

ГВВ писал(а):Коллеги! Вы многие были работниками ВПК и особых трудностей в элементной базе не испытовали. Но было бюро по применению, которое определяло обоснованность применения радиокомпонентов. Так я около года получал разрешение на применение КТ315 и СР50, а шел 1977г.

В 1977 г. разработчики аппаратуры всё ещё должны были получать разрешение на применение КТ315? Их же использовали ещё в советском "Аккорде" (1969)! И в очень многих телевизорах они вовсю применялись! А знаменитые американские музыкальные синтезаторы Synclavier, Con Brio на рубеже 70-х и 80-х скопировать в СССР было реально? Там ведь не К155! И какие бы в этом случае потребовались разрешения на применение?!

Shuravi67 · #93

Solaris писал(а): В 1977 г. разработчики аппаратуры всё ещё должны были получать разрешение на применение КТ315? Их же использовали ещё в советском "Аккорде" (1969)! И в очень многих телевизорах они вовсю применялись!

Во-во, гон конкретный! В "Селге-402" и "404" и во многих других радиоприемниках и прочей БРЭА с конца 60-х КТ315 в полный рост применялись!

lexxann · #94

КВК писал(а):[
ГВВ писал(а):Вот инженера в выходные "дернуть" на работу без оплаты и отгулов - как 2 пальца.
Ну так волшебные слова - ненормированный рабочий день, за что отпуск у инженера был длиннее.
.

Прошу заметить, что по КЗОТу выход на работу в выходной не какого отношения к ненормированному рабочему дню отношения не имеет. так как выходной - это не рабочий день.

КВК · #95

lexxann писал(а):
КВК писал(а):[
ГВВ писал(а):Вот инженера в выходные "дернуть" на работу без оплаты и отгулов - как 2 пальца.
Ну так волшебные слова - ненормированный рабочий день, за что отпуск у инженера был длиннее.
.
Прошу заметить, что по КЗОТу выход на работу в выходной не какого отношения к ненормированному рабочему дню отношения не имеет. так как выходной - это не рабочий день.

Справедливое замечание.

Mika · #96

Shuravi67 писал(а): Во-во, гон конкретный! В "Селге-402" и "404" и во многих других радиоприемниках и прочей БРЭА с конца 60-х КТ315 в полный рост применялись!

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/selga402.html

радиоприёмник "Селга-402" (Селга-2).
Рижский радиозавод имени А.С.Попова. Производство с 1970 года.

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/selga404.html

Радиоприёмник "Селга-404". Рижский радиозавод им. Попова. Модель 1973 года.

Shuravi67 · #97

Mika, когда начали производить "Селгу-402" я прекрасно знаю и без Ваших ссылок! Как и то, сколько лет она разрабатывалась... Ваше стремление подковырнуть надо бы в нужное русло направить! Читать умеете? и во многих других радиоприемниках и прочей БРЭА с конца 60-х КТ315
"Селгу" я приведел как один из первых приемников семейства, где были использованы КТ315. Если Вы уж так щепетильно относитесь к хронологии - то, поищите схемы приемников и прочей БРЭА конца 60-х... А если - лень, то даже 70-й год - это никак не 1977г. когда некто "около года получал разрешение на применение КТ315 и СР50"

Mika · #98

Лень.
Не путайте бытовушку и изделия ВПК, "товарищ военпред"

А подковыривать вас и не требуется, вы сами себя подковыриваете очень неплохо.

ГВВ · #99

Кто делал Селгу? Кому принадлежал (ведомство) этот завод и какая у него была основная продукция?Вега и тп?
Вы ничегошеньки не знаете про то время и как все было, а лезете поучать и с видом знатока рассказывать сказки. Да и что Вы могли знать? Кем Вы работали в 70-80гг и где?
Представляете себе чем отличается документация по ГОСТ и ТУ с точки зрения снабжения? Чем отличается мелкосирийное от опытного изделия, и что такое неликвиды?

Ы · #100

[/quote]
Спасибо! Вы открыли тайну, мучавшую меня некоторое время=[/quote]
аппараты производства RRR поставлялись на экспорт под другими названиями
Виктория например звалась Крещендо
Аккорд 001 не помню как, но рекламу в 70х видел в Morning Star(вместе с портативниками ВЭФ 20Х и фотоаппаратами Зенит под другим названием)
Так чтаа Парти Тайм вполне могло быть названием
А копнуть надо в сторону Машприборинторга.