Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Потому что ни в какой технологии не записано, что продукция, выпущенная во вторую смену- отличается от выпущенной в первую...
И нигде не указаны дядя Вася с дядей Петей, которые изобрели СВОЮ технология извлечения спирта из спиртосодержащих жидкостей..И в отчетах то все сходилось, и продукция принималась- а народ пил халявный спирт ....
И так далее...далее..далее...

Вот и сейчас младшее поколение спрашивает: Почему один и тот же транзистор еще и буквы имеет- а у НИХ- нет?

Сколько букв у 315 го?

У 837-го от А до Ф, минуя проблемные, типа О

А в начале технологической цепочки- ОДИН тип транзистора. Это на выходе появляются буквы.

И опять тот же вопрос- какие могут быть Клоны- если Производства -Разные! Сильно Разные!

Полный разброд был в станках. На соседнем с нами заводе "памяти Коминтерна" (т.е. з-д им. Коминтерна) самые лучшие станки в конце 70-х - полученные по репарациям из Германии в 1945...

Ну и что разброд? Это называется ассортимент - широкий станочный парк. А то что станки старые, так это смотря какие станки германские? У нас на заводе сверлильные станки были 37 и 39 года, очень хорошие и все почти большие точила. Так они и через пятьдесят лет отличные станки. Нержавейку тонкими 1 мм сверлами сверлили только на германских сверлильных станках. Моторы там уже были заменены на отечественные. А сверла затачивать и резцовую сталь я предпочитал на германском точиле.

В одной из статей цикла "Жизнь замечательных синтезаторов"
http://www.fingus.ru/publ/36-1-0-186
утверждается, что "братом-близнецом" итальянского синтезатора "Crumar Performer" является отечественный "ТОМ 1501".

Crumar Performer




ТОМ 1501

Naro
Дык у них и клавиш разное количество...

Про ассоциации. А вот это вам ничего не напоминает?:

утверждается, что "братом-близнецом" итальянского синтезатора "Crumar Performer" является отечественный "ТОМ 1501".
Crumar Performer

Идеология конечно одинаковая - стрингс машина она и есть стрингс машина . Но по схеме нифига ..да ТОМ лет на десять позднее

Flying писал(а): Про ассоциации. А вот это вам ничего не напоминает?

Хм, а ведь что-то такое напоминает:

вот совсем не помню названия, но первый советский синтезатор увидел в работе на ВДНХ в 1978 году.
Был поражен фактом, что "оно" само играло какую-то танцевальную мелодию.

В книге А. Ф. Денисова и Я. М. Ростоцкого "Люди. Годы. Осциллографы" приводится интересная информация, на какие иностранные модели ориентировались отечественные конструкторы при создании новых осциллографов.

"Аналогом прибора [С1-40] являлся осциллограф "425" фирмы "DuMont".
"Прототипом [осциллографа С1-31] стал осциллограф модели "585" фирмы "Tektronix".

"Прототипом [осциллографа С1-31] стал осциллограф модели "585" фирмы "Tektronix".

Ну в наших осциллографах 1960х тектрониковский дизайн ручек и цветовое оформление корпуса ой как прослеживается . Правда у них были ярко красные ручки а у нас почему то коричневые - даже странно ..

Ещё из "Люди. Годы. Осциллографы":

"Специализацией ЛНИРТИ являлась разработка малогабаритных осциллографов для жестких условий эксплуатации с полосой пропускания до 50 МГц. Первой основополагающей работой стала разработка, связанная с воспроизведением малогабаритного полупроводникового осциллографа модели "321" фирмы "Tektronix". Ее результатом стал осциллограф С1-35, разработанный под руководством З.М. Боднара в 1964-1965 годах".

Михаил Муссель писал(а):Хм, а ведь что-то такое напоминает:

Страдивари? Или Амати?

Олег скорее всего напоминает а точнее приходит на ум вино водочный завод Кристалл то что в Москве.

Philips CDV-496 и Колибри ВП-101.

Электроника 50У-017С и Technics SU-V3

Ежли уж копировать и клонировать, то надо было более-менее удачные образцы. Ну вот нафига было копировать монстров типа проигрывателя Sharp RP-7100 в виде Эстонии-010? Или ужасные телеки УПИМЦТ? Как было бы замечательно, если бы склонировали нормальные динамики для S30...S90 и подобных! Между прочим, многие отличные образцы зарубежной аппаратуры были вполне повторяемы на любом нашем радиозаводе. Например, легендарный усилок Leak 30 конца 60-х годов до сих пор удивляет своим приятным германиевым звуком и продается за многие сотни баксов, хотя его схемотехника не сложнее Аккорда, а на выходе - транзисторы подобные П213...217! А проигрыватель Pioneer PL-55X семидесятых годов при всей его грубоватости, очень напоминающий по конструктиву советские аппараты, просто гениален по простоте и отлично работает у многих по сей день. Та же удивительная простота - в Hi-End усилке Rotel 02. Не сложнее какой-нибудь Веги, но выдает очень чистый звук. Многие же типа Корвета - раза в 3 сложнее, а по звучанию, если и End, но явно с другого конца.

УПИМЦТ вполне рабочий ящик, его плохо сделали на заводе и собрали из дешёвых комплектующих.
А так, почти все разработчики (которых я знаю) движимые непомерными амбициями, типа, мне буржуи не указ, а я сделаю круче. Результат мы наблюдаем.

Или ужасные телеки УПИМЦТ?

Так шо то я пропустил ? С кого скопировали УПИМец ?:)

Был Пхилепс с подобной тиристорной разверткой.

tvmaster писал(а):УПИМЦТ вполне рабочий ящик, его плохо сделали на заводе и собрали из дешёвых комплектующих.

Особенно "Иверия Ц-202"?

Если бы не дрянные ламповые панели и печатные блоки, и "Темп-209" был бы вполне рабочий ящик! И всевозможные "Чайки", "Горизонты", "Рубины", "Славутичи", "Каскады", "Крымы" тоже.

MuadDib
Аватар для прикола или реально пробовали слушать динамик в чайнике?

Тиристорная развертка УПИМЦев пришла к нам, скорее всего, от Хрюндиков, они в 70-е клепали подобные (линейка SuperColor).




Хотя общемировая тенденция уже в то время четко определилась в сторону всем известной транзисторной строчной развертки. Причем телеки с такой разверкой выпускались даже у нас в 70-е годы (Электрон-215). Так что вполне реально было перейти сразу на что-то типа УСЦТ, минуя этот дурацкий УПИМЦТ.

Хотя общемировая тенденция уже в то время четко определилась в сторону всем известной транзисторной строчной развертки.

Хм так "уши" тиристорной строчной развертки торчат из середины 1960х годов когды ее начали активно экспериментировать еще в США (была у меня книжка по разверткам) . Конечно им не особо хотелось тиристоров но транзюков для строчных каскадов цветных полноформатных ТВ еще не было в природе . А вот тиристоры способные выдержать такие напруги уже было .. Потом транзисторы таки появились

О чем и речь. Американские инженеры наверняка бы очень удивились, узнав, что опередившая их в космосе держава спустя два десятка лет положит в основу их устаревший вариант 60-х годов, который в 80-е мировые ТВ-производители давно уже похоронили. Впрочем, упимец здесь всего лишь как один из примеров копирования не самых удачных образцов. Хотя, конечно, многие мастера тех лет ему благодарны, без работы не сидели.

Уже писал выше о возможности реализации строчной развёртки для больших цветных кинескопов на транзисторах тех лет. Параллельное или последовательное соединение, два раздельных выходных каскада для каждой строчной катушки, получение высокого напряжения от отдельного источника (не от развёртки), наконец, двухтактный выходной каскад с раздельными ключами прямого (с более низковольтным питанием) и обратного (с более высоковольтным) ходов, при этом форма импульса обратного хода будет иметь вместо синусоидального высоковольтного выброса участок с плоской вершиной, амплитуда напряжения при той же длительности окажется меньше, что снизит требования к допустимому напряжению на коллекторе и коммутируемой (разрывной) мощности транзисторов. Кто ищет, тот находит! А уж почему подобное не доходило до рынка, - вопрос второй. Не думаю, что всё это астрономически дорого, но... "А желающие не хотят" (c) Михаил Жванецкий.

Уже писал выше о возможности реализации строчной развёртки для больших цветных кинескопов на транзисторах тех лет.

Как бы в то время кроме транзисторных цветных ТВ уже изрядное время (в 1960х) существовали ламповые в том числе и Япония заваливала США дешевыми ламповыми цветными ТВ . Так что любое увеличение прайса столь широкораспостраненного изделия автоматом делало такой ТВ нежизнеспособным в плане продаж ..Так что несмотря на то что технически проблема разрешима - по бабкам все было не так . Вот когда транзюки подтянулись и можно было делать выход строчки на одном транзисторе и он был относительно недорого то все и поехало ..

В СССР в 1969 г. "Радуга-6" - первый советский цветной телевизор без ламп - увы, так и остался экспериментальным. В 1976 г. примерно та же участь постигла "Свет-702", который на сайте В. Харченко почему-то представлен первым советским полупроводниковым цветным. А первыми массовыми безламповыми цветными стали УПИМЦТ с тиристорной развёрткой, выпускавшиеся с 1977 г. А в изобилии они в продаже появились только в 1980-1982 гг. К тому времени стали появляться и модели с транзисторной развёрткой, массовыми ставшие в районе 1983-1984 гг. Вот такой компот.

В СССР в 1969 г. "Радуга-6" - первый советский цветной телевизор без ламп - увы, так и остался экспериментальным.

Хм... В журнале радио на протяжении 1968-1970х годов были опубликованы транзюковые блоки для цветных тв в том числе и развертки . Вот интересно кто нибудь собирал безламповый цветной ТВ на основе этого ? Тоже как то было не слышно ..

ну Пантеру, например, с нашего Т-34 пытались скопировать...

Немцы только разрабатывали возможность копирования тридцать четвёрки, но сделали вывод, что это невозможно. А Пантера (вторая) была заказана военными по результатам первых массированных танковых боёв с Красной Армией. Тогда и решили более широко применять наклон брони.

Наверняка тут это уже было, но моего не было
Электроника МС1504 и Toshiba T1100 Plus

Blackbird писал(а):

Уже писал выше о возможности реализации строчной развёртки для больших цветных кинескопов на транзисторах тех лет.

Как бы в то время кроме транзисторных цветных ТВ уже изрядное время (в 1960х) существовали ламповые в том числе и Япония заваливала США дешевыми ламповыми цветными ТВ . Так что любое увеличение прайса столь широкораспостраненного изделия автоматом делало такой ТВ нежизнеспособным в плане продаж ..Так что несмотря на то что технически проблема разрешима - по бабкам все было не так . Вот когда транзюки подтянулись и можно было делать выход строчки на одном транзисторе и он был относительно недорого то все и поехало ..

Транзисторные киловаттные усилители для рекордеров механической записи, радиоузлов и прочих профессиональных целей делать было можно, а бытовые телевизоры - табу?!

Blackbird писал(а):

В СССР в 1969 г. "Радуга-6" - первый советский цветной телевизор без ламп - увы, так и остался экспериментальным.

Хм... В журнале радио на протяжении 1968-1970х годов были опубликованы транзюковые блоки для цветных тв в том числе и развертки . Вот интересно кто нибудь собирал безламповый цветной ТВ на основе этого ? Тоже как то было не слышно ..

В том же журнале "Радио" в 1969 или 1970 г. была статья о какой-то радиовыставке. Один из экспонатов - транзисторный цветной телевизор, автор В. Лунёв. Кстати, внешне выглядел весьма старомодно. Но больше как-то было не слышно не то что о сборке кем-либо цветного транзисторного телевизора с нуля, но даже о переделке уже собранного УЛПЦТ в полностью транзисторный. Более того, в одном аппарате почему-то обычно даже не совмещали массовые транзисторные узлы тех лет. В "Радуге-4", "Радуге-5", "Радуге-701" сделали полностью транзисторный УЗЧ, но зачем-то установили ламповый ПТК. В большинстве УЛПЦТ были транзисторные СКМ/СКД или СКВ, но УЗЧ с лампой 6П14П на выходе. Где-то прочитал, что 6П14П посчитали надёжнее транзисторного УМЗЧ. Странно! Одновременно транзисторные селекторы каналов и УМЗЧ встретились только в "Горизонте-723" с активной колонкой, но даже в нём в некоторых партиях на плате блока радиоканала зачем-то оставляли 6П14П, бесполезно светившую и гревшую. Или она в этих партиях была не подключена?

tvmaster писал(а):Немцы только разрабатывали возможность копирования тридцать четвёрки, но сделали вывод, что это невозможно. А Пантера (вторая) была заказана военными по результатам первых массированных танковых боёв с Красной Армией. Тогда и решили более широко применять наклон брони.

немецкие военные просили изготовить "полную копию" Т34.

НО:
1. у немцев не было танкового дизеля
2. задний срез корпуса сделали обратным чтобы не путать силуэт с Т-34

FAI4 писал(а):1. у немцев не было танкового дизеля

А скопировать В-2 не шмогли?

FAI4 писал(а):2. задний срез корпуса сделали обратным чтобы не путать силуэт с Т-34

А с Т-70 не боялись спутать?

mig_25 писал(а):Наверняка тут это уже было, но моего не было
Электроника МС1504 и Toshiba T1100 Plus

Хорошая коробочка под спектрум. Если еще подключить экран..

Там было много проблем. Например с топливом. Бензин, немцы научились синтезировать в конце тридцатых годов, его было много и недорогого. А солярку надо было закупать, она нужна для ПЛ. Немцы покупали нефтепродукты по всему миру, захваченная добыча нефти (в Европе своей нефти очень мало) появилась после начала войны, и в Африку полезли в общем тоже за нефтепродуктами.
Ещё была одна проблема была с танковыми дизелями. Ведь, это довольно точный двигатель требующий высокой культуры производства. С этим у немецких промышленников проблем не возникало, немцы дела и лучшие в мире дизели. Но, оказалось, что при попадании снаряда в танк, дизель сразу глох или выходил из строя. Немцам так и не удалось создать надежный дизель для работы в условиях динамических нагрузок. Бензиновый двигатель оказался надёжнее и дешевле. Уже во время войны немцы конечно заметили наш дизель В-2 переделанный из судового. Но, копировать его и переводить парк было уже поздно.

Riverbluesman писал(а):Хорошая коробочка под спектрум. Если еще подключить экран..

Угу, при учете, что Электроник пару тысяч всего сделали... Да и Тошиба в наших краях нечасто попадается.

Воронеж-404 и его родитель sony-tc80, даже слегка обидно стало. у Воронеж-401/402 даже схема с сонькой похожи

Дааа вот никогда бы не подумал про воронеж ат он оно как ...

Когда же этот бред детсадовских малышей закроют???
Я понимаю, что Форум - для всех.
Но как любит говорить мой друг- бывший директор соседнего ПЯ:
"Должно же быть как то Разумно!"

Был у меня одно время немецкий телевизор с тиристорной КАДРОВОЙ развёрткой, строчная была "обычная" транзисторная. Назывался Interfunk FM-100. 1984 год, судя по деталям. Второй уникальной его особенностью была 67 см. 110 градусная труба ITT с внутренним сведением. Системы сведения на колбе не было. Геометрия задавалась конструкцией ОС, в телевизоре не было никаких регулировок геометрии, только размеры и положение, которые я ни разу и не покрутил за ненадобностью. Геометрия была ровная и сведение было практически идеальным, только вплотную и с лупой можно было разглядеть разведение лучей.
Вот схема куда то затерялась в компе, не найду. А в интернете её просто нет. Мне когда то её присылал один хороший человек из Ровно. Может он посещает этот форум.

Жёсткий диск Seagate ST-225 и его внебрачный сын от советской промышленности МС-5410

Вот Моя Rigonda