|
Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
А кто-нибудь пробовал воплотить в жизнь конструкцию с перекрестным подмагничиванием ,как у Колосова в "Селигер -2" и на какой механике? И что из этого получилось?
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
MIKA-57
Коллега, а Вы с какой целью интересуетесь: найти промышленный или самоделку замутить?
Коллега, а Вы с какой целью интересуетесь: найти промышленный или самоделку замутить?
С уважением, Владимир.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Уважаемый " 9922" с удовольствием съездил бы куда-нибудь под пальмы и ни на три дня, а то на своей грёбаной работе в отпуске не был 3 года. А за информацию - спасибо.
Уважаемый В. Слесаренко- Когда вышла книга Колосова в 70-х годах ( ныне покойного- хороший был мужик) о Селигер-2, про повторение конструкции кем-то была полная тишина, ни чего такого - типа кто-то повторил,самоделку замутил или промышленно изготовили. Возможно мешал какой-нибудь японский патент.
А сейчас , когда тема уже не актуальна для промышленного производства, не пытался ли кто воплотить на аппаратах 0 или1 класса? Наверно это было бы по круче, чем коллекционировать эти однотипные отечественные гробы - ОЛИМПЫ,СОЮЗЫ, и СНЕЖЕТИ по 25-30 кг веса для установки их в гараже. Ведь по сути своей магнитофоны СССР основывались или на механике МАЯК-201 или почти одинаковой трехмоторной схеме в 30 кг. И ведь ничего в них подобного и отдаленно похожего на знаменитый и воспетый в песнях AKAI-77. Готов пустить на эксперементаторство две АСТРЫ-111С и 111С-1 т.к. механики в идеальном состоянии, не копанные, головы не пиленные,т.е. предположительно коэффициент детонации будет минимален и требуют минимальной реанимации. Реанимацией сейчас для души и занимаюсь. УНЧ с динамиками и платой планирую у одной АСТРЫ убрать,оставив диодный мост, а в другой -выпаивать, оставив все, что к блоку управления. Если кто-то желает подключиться с паяльником к теме, готов уступить один экземляр АСТРА 111С-1.
Уважаемый В. Слесаренко- Когда вышла книга Колосова в 70-х годах ( ныне покойного- хороший был мужик) о Селигер-2, про повторение конструкции кем-то была полная тишина, ни чего такого - типа кто-то повторил,самоделку замутил или промышленно изготовили. Возможно мешал какой-нибудь японский патент.
А сейчас , когда тема уже не актуальна для промышленного производства, не пытался ли кто воплотить на аппаратах 0 или1 класса? Наверно это было бы по круче, чем коллекционировать эти однотипные отечественные гробы - ОЛИМПЫ,СОЮЗЫ, и СНЕЖЕТИ по 25-30 кг веса для установки их в гараже. Ведь по сути своей магнитофоны СССР основывались или на механике МАЯК-201 или почти одинаковой трехмоторной схеме в 30 кг. И ведь ничего в них подобного и отдаленно похожего на знаменитый и воспетый в песнях AKAI-77. Готов пустить на эксперементаторство две АСТРЫ-111С и 111С-1 т.к. механики в идеальном состоянии, не копанные, головы не пиленные,т.е. предположительно коэффициент детонации будет минимален и требуют минимальной реанимации. Реанимацией сейчас для души и занимаюсь. УНЧ с динамиками и платой планирую у одной АСТРЫ убрать,оставив диодный мост, а в другой -выпаивать, оставив все, что к блоку управления. Если кто-то желает подключиться с паяльником к теме, готов уступить один экземляр АСТРА 111С-1.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
что у этой консервной банки внутри - вы вообще заглядывали хоть раз? и да, у прилично сделанных бытовых магнитофонов в СССР ничего подобного и отдаленно похожего на консервную банку я не видел, это правдазнаменитый и воспетый в песнях AKAI-77
1) Cross-field, если по уму, а не как всегда, надо регулировать например в зависимости от толщины применяемой ленты.
2) астров и прочего хлама навалом, лучше покажите мне прецизионные станки, на которых всю эту хрень точить. Заодно узнайте, почём оно стоит.
3) а ещё лучше - покажите мне Studer c сross-fieldом. Для полноты. так сказать картины.
...и уже тридцать лет так: как начитаются интернетов да насмотрятся календарей с епоньскими девками, так и ОКАЭ!!! у них магнитофон, а не погремуха с лапочьками для стран третьего мира. Дикие люди...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Кто такой Колосов и что такое Селигер-2, я не знаю, но перекрёстное я пару раз в своей жизни ставил. Один раз в Комету-201 году этак в 82-м, другой раз в Орбиту-106 в 88-м.MIKA-57 писал(а):А кто-нибудь пробовал воплотить в жизнь конструкцию с перекрестным подмагничиванием ,как у Колосова в "Селигер -2" и на какой механике?
Неизменно превосходный результат.И что из этого получилось?
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Коллега, вот Евгений Вам уже ответил. Он досконально знает как и что по данному вопросу.MIKA-57 писал(а):ни чего такого - типа кто-то повторил,самоделку замутил или промышленно изготовили. Возможно мешал какой-нибудь японский патент.
Из промышленных выпускались, например, Акай М8 и много Тандбергов, например, 6Х, 64Х, 3000Х... (буквочка Х-это и есть внешнее подмагничивание). Погуглите-все про них есть в сети.
Зря Вы так об отечественных аппаратах. Многие из них до сих пор прекрасно работают и переживут и нас с Вами. Например, Олимп выпускался авиационным заводом им. Лепсе в Кирове. Посмотрите, как сделан монтаж, жгуты увязаны как на наших Тополях, крепеж законтрен краской... А вот у А-77, говорят, протяга капризная, ей ленту ЕЕ подавай.MIKA-57 писал(а):однотипные отечественные гробы - ОЛИМПЫ,СОЮЗЫ, и СНЕЖЕТИ
Не все то золото, что блестит...
С уважением, Владимир.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Не ребята, историю забывать негоже. Я помниться в детстве-юношестве зачитывался описанием магнитофонов Колосова в журналах радио 70хх. В них тогда было всё чего небыло в серийных: и дизайн, и параметры. Вот чуток надергал картинок из и-нета, а так в старых Радио все есть:Eats писал(а):Кто такой Колосов
http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=7432
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
В названии одно слово смущает: "любительский".
Это не дизайн, это вкусовщина. Параметры? Ну так серийные же магнитофоны никто не настраивает. А в единичном случае кто и Вам мешал получить такие же параметры на купленном в магазине магнитофоне?было всё чего небыло в серийных: и дизайн, и параметры.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Нууу товарищ Колосов на самом деле тайный резидент завода (увы не буду врать какого из магнитофонных) а по совместительству и радиогубитель . Неужто одно другому мешает .. Дык вот Селигер-2 это как раз магнитофон сделанный для тиража этого самого завода поэтому и схема ЛПМ была одномоторная и муторная . Только в серию не пошел но в описании конструкции как раз много приведено по приемосдаточные испытания - то то меня и заинтересовало . Нафига любителю самому себе сдавать .. Дык вот про кросс-филд этот самый Колосов писал что у него не полный кросс-филд ибо расстояние меджу бошками сложно выдерживать точно (подмагничивающая торчит на рычаге который отводится вместе с остальным фаршем при перемотках) . Поэтому чуток подмагничивания давалось и на бошку записи - так выходило стабильней в параметрахназвании одно слово смущает: "любительский".
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Да если б я это написал, то и вся интрига пропала бы! А так - не знаком, не имел, не состоял.Blackbird писал(а):Нууу товарищ Колосов на самом деле тайный резидент завода
Дык вот я оба раза полностью убирал подмагничивание из ГЗ, а на ГП наклеивал чуть выше и чуть ниже ленты кусочки такой же ленты, что давало возможность полностью прижимать ГП к ГЗ, оставляя узкий тоннель фиксированной ширины для прохода ленты. Ширина этого тоннеля увеличивается лишь при износе ГЗ, что при ферритовых головах уже неактуально, а при пермаллоевых - всё равно они расходный материал. Аналогичное решение с выступами на ГП для чёткой фиксации её положения применяется в Тандбергах (где я его, собственно, и подсмотрел). Кстати, Кометовской голове работа без подмагничивания очень даже понравилась! По-видимому, от подмагничивания (оно ведь на порядок выше тока записи!) её пермаллой был близок к насыщению, если уже не влетал в него с разбегу. Сердечник орбитовской ГЗ почти не заметил разгрузки от лишнего магнитного потока, однако правильное промагничивание ленты (свемы да тасмы, да славича впридачу) на всю глубину было хорошо заметно и на Орбите: при её более узких дорожках оно оказалось весьма полезным.Дык вот про кросс-филд этот самый Колосов писал что у него не полный кросс-филд ибо расстояние меджу бошками сложно выдерживать точно (подмагничивающая торчит на рычаге который отводится вместе с остальным фаршем при перемотках).
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Уважаемые ГУРУ! Нужен совет. Вот вернули к жизни совместными усилиями одну из АСТР-111С . Прижимной ролик вместе с лентоприжимами двигается от тяги электромагнита.
Вариантов размещения подмагничивающей головки видится два:
1. Удалить часть лентоприжима ГЗ, придумать как установить ещё одну ГВ или ГЗ вместо лентоприжима.
2. Перенести ГС левее ещё и с одной стойкой и все вышесказанное из дополнительных ГЗ и ГВ замутить на её месте.
Во втором случае удобнее проводить сравнительные эксперементы. Попробую приложить фото.
Вариантов размещения подмагничивающей головки видится два:
1. Удалить часть лентоприжима ГЗ, придумать как установить ещё одну ГВ или ГЗ вместо лентоприжима.
2. Перенести ГС левее ещё и с одной стойкой и все вышесказанное из дополнительных ГЗ и ГВ замутить на её месте.
Во втором случае удобнее проводить сравнительные эксперементы. Попробую приложить фото.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Евгений, Вы конечно же знаете, что в Тандбергах сделано также.Eats писал(а):оба раза полностью убирал подмагничивание из ГЗ
Мое мнение, что так будет правильнее.
Ни где не нашел про разницу, но соображения такие:
головки (ГП и ГЗ) образуют каждая свой колебательный контур с своими рез. частотами. При питании от одного ГСП частота тока подмагничивания в ГЗ может отличаться от частоты тока подмагничивания в ГП. Если разница большая, то, наверное, это ни как не скажется на результатах записи, а вот если разница в частотах окажется не большая, на уровне нулевых биений, то не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция?
Евгений, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Спасибо.
С уважением, Владимир.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
MIKA-57( к сожалению не знаю Вашего имени).MIKA-57 писал(а):Вариантов размещения подмагничивающей головки видится два:
Коллега, существует еще вариант- это два разных тракта движения ленты при воспроизведении и при записи. При этом головка подмагничивания крепится "насмерть", а лента заправляется туда, куда надо.
В Вашей Астре не так просто будет сделать движущуюся ГП, рассмотрите этот вариант.
С уважением, Владимир.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
не-а. Не может.При питании от одного ГСП частота тока подмагничивания в ГЗ может отличаться от частоты тока подмагничивания в ГП.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Либо генератор дает ОДНУ частоту которая разводиться на головку записи и стирания - либо их там два на разные частоты . Второй вариант кстати описан в радиве за 1968 годе если чо Но второй вариант опасен тем что можно поиметь кучу комбинационных частот от биений двух генераторов которые могут вылезти и в звуковом диапазоне ибо частоты их некратны и имеют множество гармоник. Однако если применить принудительное возбуждение от одной кварцованной частоты через делители на микросхемах то можно избежать этого эффекта - однако схема значительно усложняется по сравнению с обычным ГСП (а хомячки разницы не заметят - поэтому и не применяют обычно). Хотя в этом случае просто реализовать высокую симметричность полуволн и динамическое подмагничивание индивидуальное в каждом канале .При питании от одного ГСП частота тока подмагничивания в ГЗ может отличаться от частоты тока подмагничивания в ГП. Если разница большая, то, наверное, это ни как не скажется на результатах записи, а вот если разница в частотах окажется не большая, на уровне нулевых биений, то не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Спасибо. А можно не большой "ликбез" на эту тему.Phlanger писал(а):не-а. Не может.
С уважением, Владимир.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Владимир, это непременное условие при организации внешнего подмагничивания. В Тандбергах и в ламповых, и в транзисторных моделях, (похоже и в Акаях), ток подмагничивания выведен из головки записи полностью и заведен в головку подмагничивания. Вот и хотелось бы осознанно понять почему они применили именно это техническое решение. Наверное они и исследовательские работы проводили....ageks писал(а):Тандберги в 70-е делали голову напротив..
С уважением, Владимир.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Акай м8 ламповыйВладимир Слесаренко писал(а):(похоже и в Акаях)ageks писал(а):Тандберги в 70-е делали голову напротив..
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
ewgen227ewgen227 писал(а):Акай м8 ламповый
Да, Акай М8 у них ламповый, а М9 уже транзисторный, но ток подмагничивания тоже заведен только в головку подмагничивания. Почему? А Колосов завел и в ГЗ и в ГП. Почему? По какому пути пойти автору темы? Подождем Евгения, думаю он нам объяснит в чем тут собака порылась...
С уважением, Владимир.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Как Вы видите получение двух разных частот от одного генератора если это ГенераторСтиранияПодмагничивания ? Если сам генератор только ОДИН ?
Хм а вы почитайте этого самого Колосова - благо качаеться это все на раз . Он прямо написал что заводил в ГЗ и ГП по одной простой причине - что невозможно было выдержать с нужной точностью СТАБИЛЬНОЕ расстояние между ГЗ и ГП поскольку ГП находилась на качающемся рычаге ..Поэтому Колосов и пошел на подачу части тока подмагничивания также и в ГЗ ибо только это позволило получить стабильные результаты в канале записи (он же этот магнитофон как прототип к серийному выпуску делал) чтобы уложиться в ГОСТы .. Акаянцы же клали на госты и вооще на стандарты прибор - ибо вообще шарашкина контора была .. У них как и у многих забугорных магов со скоростями коррекция просто не переключалась как и токи записи и вообще там НЕ БЫЛО подстроек .. К тому же на забугорных магнитофонах режим записи это скорей дополнительная опция - ибо готовых магнитофильмов делали выше крыши и их можно было купить ..А запись - ну ребенка стихотворение записать . Ну с радива там что то такое писнуть - с поганым качеством . Ктож заметит эту нестабильность из хомячков - все капитализьм ибо и норма прибылиДа, Акай М8 у них ламповый, а М9 уже транзисторный, но ток подмагничивания тоже заведен только в головку подмагничивания. Почему? А Колосов завел и в ГЗ и в ГП. Почему? По какому пути пойти автору темы?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Причем здесь эта пара-головка записи и головка стирания?Blackbird писал(а):Либо генератор дает ОДНУ частоту которая разводиться на головку записи и стирания
В данной теме разговор идет про пару головка записи и головка подмагничивания. Я мог усомниться в Ваших знаниях после этой фразы, но я тактично промолчал т.к. понимаю, что Вы можете, например, просто оговориться. Вы все ссылаетесь то на журналы, то на Колосова, а свои познания в данном вопросе не могли бы показать. Например, почему появилось внешнее подмагничивание, его принцип... Да поглубже, на уровне физических основ. Да не из журналов или интернета, а из своих знаний, по честному. Думаю, что коллегам будет интересно. Проведите для нас такой ликбез...пожалуйста.
С уважением, Владимир.
- Vygandas
- Сообщения: 7032
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Vilma-102 , ГСП один , но на подмагничивание идет через удвоитель частоты
ТАК ЧАСТОТЫ РАЗНЫЕ
ТАК ЧАСТОТЫ РАЗНЫЕ
Старший сержант Советской армии, в запасе
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Уважаемый Владимир Слесаренко. Вот по вопросу головки подмагничивания. Попробую выложить фото. Имеются 4 головки новые. 6В24.081, 6А24.081, "непонятная ВО", и АСТРА 6В24.420. На "непонятной ВО", точно астровской, по виду записывающей,все зазоры смещены куда-то на бок.
ВОПРОС. Это записывающая головка? Это брак или сделано специально? Можно ли использовать для подмагничивающей головки?
ВОПРОС. Это записывающая головка? Это брак или сделано специально? Можно ли использовать для подмагничивающей головки?
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Изображение не добавляется. Попробую днем. И ещё к Вам Владимир, вопрос. Есть ли смысл строить стереофонический тракт или УЗ или УВ на высокоомных головках типа Яузы -10, используя на входе или нувисторы - как в АСТРЕ-206,Дайне, или полевиках? -фото не добавляется тоже.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
ТАК ЧАСТОТЫ РАЗНЫЕ
Специально полез и скачал схему - хм ГДЕ вы там увидели удвоение частоты ? Приведите кусок схемы тогда что ли ГДЕ
Специально полез и скачал схему - хм ГДЕ вы там увидели удвоение частоты ? Приведите кусок схемы тогда что ли ГДЕ
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Владимир, я задал Вам простой вопрос о причинах появления внешнего подмагничивания
Владимир Слесаренко писал(а):почему появилось внешнее подмагничивание, его принцип... Да поглубже, на уровне физических основ. Да не из журналов или интернета, а из своих знаний, по честному. Думаю, что коллегам будет интересно.
С уважением, Владимир.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
MIKA-57MIKA-57 писал(а): Есть ли смысл строить стереофонический тракт или УЗ или УВ на высокоомных головках типа Яузы -10, используя на входе нувисторы - как в АСТРЕ-206,Дайне,
Яуза-10 ламповая и головка, которую Вы показали-это универсальная голова от нее. Надо посмотреть, что Вы хотите получить от нее, какие параметры аппарата. Не помню какой у нее зазор, наверное большой. Может быть использовать ее как записывающую, а на воспроизведение поискать воспроизводящую, например, от Тандберга 64 или Ревокса G-36.
В 80-е тоже собирался на этой голове что-то сделать, купил комплект, но друг отобрал у меня универсальную для своего Грюндика, а стирающая сохранилась, могу подарить. Есть плата от ламповой Дайны с нувистором, тоже могу подарить-будет с чего начать. Фото покажу попозже.
С уважением, Владимир.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
MIKA-57
Вот фото головки и платы. Голова ни куда не устанавливалась, это она от рождения такая. На плате нет катушки генератора и переключателей. Катушка где-то есть, можно поискать. Припоминаю, что проводил с платой опыты-значит перекоммутировал как УВ. Все работало, АЧХ соответствовала. Могу подарить еще нувисторов и подобранные в пары 6Н2П. Если серьезно займетесь изготовлением аппарата, то могу много еще чего подарить.
Вот фото головки и платы. Голова ни куда не устанавливалась, это она от рождения такая. На плате нет катушки генератора и переключателей. Катушка где-то есть, можно поискать. Припоминаю, что проводил с платой опыты-значит перекоммутировал как УВ. Все работало, АЧХ соответствовала. Могу подарить еще нувисторов и подобранные в пары 6Н2П. Если серьезно займетесь изготовлением аппарата, то могу много еще чего подарить.
С уважением, Владимир.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
MIKA-57, извините, не заметил вопроса.MIKA-57 писал(а): На "непонятной ВО", точно астровской, по виду записывающей,все зазоры смещены куда-то на бок.
Такая голова не встречалась...
С уважением, Владимир.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
А делить технически не проще ?Phlanger писал(а):...удвоение частоты кстати реально бывает. Вон оно стоит. Но это точно не Вильма
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Да фиг его занет - может ДАДЕЛЫВАЛИ анну каренину уже в процессе ... Даже статья в радиве была именно про УДВОЕНИЕ частоты ГСП .. Типа ГСП уже есть и завязан на стиралку - а мы его частоту удвоим монстрообразной схемой (требовалось еще синус после выпрямления еще и ограничить до симметричного меандра) и тогда будет щастье Если все с пустого места делать - тогда уж лучше поделитьА делить технически не проще ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
подозреваю, что background разработчиков - всякие радиостанции для бомбы. А там везде умножение. Так что умножению их учили, а делению - нет.А делить технически не проще ?
Хотя я ту бумагу на СТМ давно перечитывал, так что на самом деле не помню, как там.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Дима, в СТМе деление. Там как раз всё более чем грамотно: от одного генератора две разных частоты. Одна - в одну головку, другая - в другую.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
значит, штатские лица делали
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Сами по себе головки никаких контуров не образуют. Для контуров нужны ещё и конденсаторы, которых может и не быть. А может быть больше одного (при традиционном подмагничивании это так и есть - их два). Поэтому все контура - дело каждого конкретного случая, каждой конкретной схемы.Владимир Слесаренко писал(а):Ни где не нашел про разницу, но соображения такие: головки (ГП и ГЗ) образуют каждая свой колебательный контур с своими рез. частотами.
А при чём тут частота тока подмагничивания в ГЗ? При перекрёстном подмагничивании надо ток подмагничивания из ГЗ убирать полностью и пускать его в ГП. Частота стирания действительно может отличаться от частоты подмагничивания в разы. Естественно, в целые.При питании от одного ГСП частота поля от тока подмагничивания ГЗ может отличаться от частоты поля от тока подмагничивания ГП.
Ну, появится, конечно, но это, повторюсь, не тот случай, чтобы его рассматривать. Не надо в ГЗ ничего подавать кроме сигнала записи. Ведь за то и боремся, чтобы высвободить сердечник ГЗ от лишней нагрузки.Если бы эта разница была большая, то, наверное, это ни как бы не сказалось на результатах записи, а вот если разница в частотах окажется не большая, на уровне нулевых биений, то не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция? Зазоры головок очень близко, поля навстречу...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
А мужики-то и не знали ...Eats писал(а):Сами по себе головки никаких контуров не образуют.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Кстати, а как практически настраивать "кроссфилд" , какой выбирать ток подмагничивания, положение ГП и т.д. ... ?
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Eats писал(а):надо ток подмагничивания из ГЗ убирать полностью и пускать его в ГП. Частота стирания действительно может отличаться от частоты подмагничивания в разы.
Евгений, спасибо, у меня бывает, что иногда не могу четко сформулировать свои мысли.Eats писал(а):Цитата:
не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция? Зазоры головок очень близко, поля навстречу...
Ну, появится, конечно, но это, повторюсь, не тот случай, чтобы его рассматривать. Не надо в ГЗ ничего подавать кроме сигнала записи. Ведь за то и боремся, чтобы высвободить сердечник ГЗ от лишней нагрузки.
Конечно же надо выводить ток подмагничивания из ГЗ полностью.
Вот в первых же своих сообщениях писал:
А дальше попробовал обосновать свои соображения, да с контурами-то и накосячил. Бывает...Владимир Слесаренко писал(а):Eats писал(а):
оба раза полностью убирал подмагничивание из ГЗ
Мое мнение, что так будет правильнее.
С уважением, Владимир.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Мотивация выбора АСТРЫ для эксперементов Х-field
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Ровно затем же, зачем и все остальные. Или Вы собрались писать с кросс-филдом на остановленную ленту?MIKA-57 писал(а):Если есть Cross-field. зачем нужна 19 скорость?
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Уважаемый Евгений! Судя по опубликованному выше в литературе, то и 9 должно хватать "за глаза"! Кто проверял то?
Агенты КГБ?
Кое-какие выводы.
У В.В.Колосова - Рабочий зазор между записывающей и подмагничивающей головкой 0,5 мм. В этот зазор попадают общий лентоприжим из полиэфирной пленки 120 мкм,кусочек тонкого сукна и сама магнитофонная лента.
Частота ГСП 100 кГц.Генератор обеспечивает:
" ГС " - Ток стирания в каждом канале не менее 78 мА.
" ПГ " - Ток подмагничивания 26 мА.
" ЗГ " - Ток подмагничивания в головку записи (балансировочный) не более 1 мА.для смещения рабочей точки режима записи, балансировке каналов при значительных механических перекосах, разбросе параметров ( в блоке ?) головок записи и подмагничивания
Головка записывающая неподвижная Bogen SA-228 c зазором S=7 мкм, L= 25 мГн, Ток записи 0,18 мА, Ток подмагничивания 2 мА,замена на 6Д24Н.
Головка воспроизведения ANP-935 TESLA c зазором S=3 мкм, L= 100 мГн Э.Д.С. = 1 мВ при f=1000 Гц , В= 256нВб/мм. замена на 6Д24Н
Головка стирающая 6С2491 c зазором S= 250 мкм, L= 0,65-1,1 мГн, Ток стирания 60 мА
Головка подмагничивания подвижная - Стирающая самодельная от магнитофона Селигер-1 с зазором S=120 мкм L= 1,5 мГн Ток подмагничивания 27 мА
У Евгения - Рабочий зазор между записывающей и подмагничивающей головкой чуть больше толщины используемой ленты.
Для Орбиты -106 "ГС" -родная, "ЗС"- родная,- неподвижная." ГВ " - родная. " ПГ " -записывающая родная или универсальная? - подвижная. ГСП- родной, частота 100 кГц.
Агенты КГБ?
Кое-какие выводы.
У В.В.Колосова - Рабочий зазор между записывающей и подмагничивающей головкой 0,5 мм. В этот зазор попадают общий лентоприжим из полиэфирной пленки 120 мкм,кусочек тонкого сукна и сама магнитофонная лента.
Частота ГСП 100 кГц.Генератор обеспечивает:
" ГС " - Ток стирания в каждом канале не менее 78 мА.
" ПГ " - Ток подмагничивания 26 мА.
" ЗГ " - Ток подмагничивания в головку записи (балансировочный) не более 1 мА.для смещения рабочей точки режима записи, балансировке каналов при значительных механических перекосах, разбросе параметров ( в блоке ?) головок записи и подмагничивания
Головка записывающая неподвижная Bogen SA-228 c зазором S=7 мкм, L= 25 мГн, Ток записи 0,18 мА, Ток подмагничивания 2 мА,замена на 6Д24Н.
Головка воспроизведения ANP-935 TESLA c зазором S=3 мкм, L= 100 мГн Э.Д.С. = 1 мВ при f=1000 Гц , В= 256нВб/мм. замена на 6Д24Н
Головка стирающая 6С2491 c зазором S= 250 мкм, L= 0,65-1,1 мГн, Ток стирания 60 мА
Головка подмагничивания подвижная - Стирающая самодельная от магнитофона Селигер-1 с зазором S=120 мкм L= 1,5 мГн Ток подмагничивания 27 мА
У Евгения - Рабочий зазор между записывающей и подмагничивающей головкой чуть больше толщины используемой ленты.
Для Орбиты -106 "ГС" -родная, "ЗС"- родная,- неподвижная." ГВ " - родная. " ПГ " -записывающая родная или универсальная? - подвижная. ГСП- родной, частота 100 кГц.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Кстати, потом были разработаны головки треугольной формы.
У них поле похоже на факел и за счёт этого зона паразитного стирания уже.
Эффект такой же, как и при перекрёстном подмагничивании.
У них поле похоже на факел и за счёт этого зона паразитного стирания уже.
Эффект такой же, как и при перекрёстном подмагничивании.
Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Уважаемый "Гога" как я понимаю, смысл перекрестного подмагничивания состоит в том, чтобы разгрузить записывающую головку подать на подмагничивающую головку ток подмагничивания с частотой 100 Гц или регулируемый ток от системы динамического подмагничивания или с удвоенной частотой отличной от частоты тока стирания ( когда от одного генератора).
А по поводу действительного эффекта может вообще одни "понты", коммерческий ход "макак" для увеличения сбыта,- они это любят. Уже такое было неоднократно в технике. Например "понты" с двигателем Ванкеля. Патент макакам продали , они вложили кучу "бабла" и - обкакались. Наши на ВАЗе -тоже и кроме мелкой серии дальше не пошло.
По поводу треугольной головки если есть, выложите фото или где стояла. Большие сомнения по поводу хорошего облегания ленты головкой.
А по поводу действительного эффекта может вообще одни "понты", коммерческий ход "макак" для увеличения сбыта,- они это любят. Уже такое было неоднократно в технике. Например "понты" с двигателем Ванкеля. Патент макакам продали , они вложили кучу "бабла" и - обкакались. Наши на ВАЗе -тоже и кроме мелкой серии дальше не пошло.
По поводу треугольной головки если есть, выложите фото или где стояла. Большие сомнения по поводу хорошего облегания ленты головкой.