Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 24 ноя 2020, 01:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кто-нибудь пробовал воплотить в жизнь конструкцию с перекрестным подмагничиванием ,как у Колосова в "Селигер -2" и на какой механике? И что из этого получилось?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57
Коллега, а Вы с какой целью интересуетесь: найти промышленный или самоделку замутить?

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый " 9922" с удовольствием съездил бы куда-нибудь под пальмы и ни на три дня, а то на своей грёбаной работе в отпуске не был 3 года. А за информацию - спасибо.
Уважаемый В. Слесаренко- Когда вышла книга Колосова в 70-х годах ( ныне покойного- хороший был мужик) о Селигер-2, про повторение конструкции кем-то была полная тишина, ни чего такого - типа кто-то повторил,самоделку замутил или промышленно изготовили. Возможно мешал какой-нибудь японский патент.
А сейчас , когда тема уже не актуальна для промышленного производства, не пытался ли кто воплотить на аппаратах 0 или1 класса? Наверно это было бы по круче, чем коллекционировать эти однотипные отечественные гробы - ОЛИМПЫ,СОЮЗЫ, и СНЕЖЕТИ по 25-30 кг веса для установки их в гараже. Ведь по сути своей магнитофоны СССР основывались или на механике МАЯК-201 или почти одинаковой трехмоторной схеме в 30 кг. И ведь ничего в них подобного и отдаленно похожего на знаменитый и воспетый в песнях AKAI-77. Готов пустить на эксперементаторство две АСТРЫ-111С и 111С-1 т.к. механики в идеальном состоянии, не копанные, головы не пиленные,т.е. предположительно коэффициент детонации будет минимален и требуют минимальной реанимации. Реанимацией сейчас для души и занимаюсь. УНЧ с динамиками и платой планирую у одной АСТРЫ убрать,оставив диодный мост, а в другой -выпаивать, оставив все, что к блоку управления. Если кто-то желает подключиться с паяльником к теме, готов уступить один экземляр АСТРА 111С-1.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25673
Откуда: Moskau
Очков репутации: 351

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
знаменитый и воспетый в песнях AKAI-77
что у этой консервной банки внутри - вы вообще заглядывали хоть раз? и да, у прилично сделанных бытовых магнитофонов в СССР ничего подобного и отдаленно похожего на консервную банку я не видел, это правда

1) Cross-field, если по уму, а не как всегда, надо регулировать например в зависимости от толщины применяемой ленты.
2) астров и прочего хлама навалом, лучше покажите мне прецизионные станки, на которых всю эту хрень точить. Заодно узнайте, почём оно стоит.
3) а ещё лучше - покажите мне Studer c сross-fieldом. Для полноты. так сказать картины.

...и уже тридцать лет так: как начитаются интернетов да насмотрятся календарей с епоньскими девками, так и ОКАЭ!!! у них магнитофон, а не погремуха с лапочьками для стран третьего мира. Дикие люди...

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 300

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57 писал(а):
А кто-нибудь пробовал воплотить в жизнь конструкцию с перекрестным подмагничиванием ,как у Колосова в "Селигер -2" и на какой механике?
Кто такой Колосов и что такое Селигер-2, я не знаю, но перекрёстное я пару раз в своей жизни ставил. Один раз в Комету-201 году этак в 82-м, другой раз в Орбиту-106 в 88-м.
Цитата:
И что из этого получилось?
Неизменно превосходный результат.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57 писал(а):
ни чего такого - типа кто-то повторил,самоделку замутил или промышленно изготовили. Возможно мешал какой-нибудь японский патент.

Коллега, вот Евгений Вам уже ответил. Он досконально знает как и что по данному вопросу.
Из промышленных выпускались, например, Акай М8 и много Тандбергов, например, 6Х, 64Х, 3000Х... (буквочка Х-это и есть внешнее подмагничивание). Погуглите-все про них есть в сети.
MIKA-57 писал(а):
однотипные отечественные гробы - ОЛИМПЫ,СОЮЗЫ, и СНЕЖЕТИ

Зря Вы так об отечественных аппаратах. Многие из них до сих пор прекрасно работают и переживут и нас с Вами. Например, Олимп выпускался авиационным заводом им. Лепсе в Кирове. Посмотрите, как сделан монтаж, жгуты увязаны как на наших Тополях, крепеж законтрен краской... А вот у А-77, говорят, протяга капризная, ей ленту ЕЕ подавай.
Не все то золото, что блестит...

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо всем за отклики и комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:49
Сообщений: 803
Откуда: С.Петербург
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Кто такой Колосов

Не ребята, историю забывать негоже. Я помниться в детстве-юношестве зачитывался описанием магнитофонов Колосова в журналах радио 70хх. В них тогда было всё чего небыло в серийных: и дизайн, и параметры. Вот чуток надергал картинок из и-нета, а так в старых Радио все есть:
http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=7432
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 300

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В названии одно слово смущает: "любительский". :)
Цитата:
было всё чего небыло в серийных: и дизайн, и параметры.
Это не дизайн, это вкусовщина. Параметры? Ну так серийные же магнитофоны никто не настраивает. А в единичном случае кто и Вам мешал получить такие же параметры на купленном в магазине магнитофоне?

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10997
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
названии одно слово смущает: "любительский". :)

Нууу товарищ Колосов на самом деле тайный резидент завода (увы не буду врать какого из магнитофонных) а по совместительству и радиогубитель . Неужто одно другому мешает .. Дык вот Селигер-2 это как раз магнитофон сделанный для тиража этого самого завода поэтому и схема ЛПМ была одномоторная и муторная . Только в серию не пошел но в описании конструкции как раз много приведено по приемосдаточные испытания - то то меня и заинтересовало . Нафига любителю самому себе сдавать .. :ROFL: Дык вот про кросс-филд этот самый Колосов писал что у него не полный кросс-филд ибо расстояние меджу бошками сложно выдерживать точно (подмагничивающая торчит на рычаге который отводится вместе с остальным фаршем при перемотках) . Поэтому чуток подмагничивания давалось и на бошку записи - так выходило стабильней в параметрах :yes:

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 300

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Blackbird писал(а):
Нууу товарищ Колосов на самом деле тайный резидент завода
Да если б я это написал, то и вся интрига пропала бы! А так - не знаком, не имел, не состоял. :)
Цитата:
Дык вот про кросс-филд этот самый Колосов писал что у него не полный кросс-филд ибо расстояние меджу бошками сложно выдерживать точно (подмагничивающая торчит на рычаге который отводится вместе с остальным фаршем при перемотках).
Дык вот я оба раза полностью убирал подмагничивание из ГЗ, а на ГП наклеивал чуть выше и чуть ниже ленты кусочки такой же ленты, что давало возможность полностью прижимать ГП к ГЗ, оставляя узкий тоннель фиксированной ширины для прохода ленты. Ширина этого тоннеля увеличивается лишь при износе ГЗ, что при ферритовых головах уже неактуально, а при пермаллоевых - всё равно они расходный материал. Аналогичное решение с выступами на ГП для чёткой фиксации её положения применяется в Тандбергах (где я его, собственно, и подсмотрел). Кстати, Кометовской голове работа без подмагничивания очень даже понравилась! По-видимому, от подмагничивания (оно ведь на порядок выше тока записи!) её пермаллой был близок к насыщению, если уже не влетал в него с разбегу. Сердечник орбитовской ГЗ почти не заметил разгрузки от лишнего магнитного потока, однако правильное промагничивание ленты (свемы да тасмы, да славича впридачу) на всю глубину было хорошо заметно и на Орбите: при её более узких дорожках оно оказалось весьма полезным.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемые ГУРУ! Нужен совет. Вот вернули к жизни совместными усилиями одну из АСТР-111С . Прижимной ролик вместе с лентоприжимами двигается от тяги электромагнита.
Вариантов размещения подмагничивающей головки видится два:
1. Удалить часть лентоприжима ГЗ, придумать как установить ещё одну ГВ или ГЗ вместо лентоприжима.
2. Перенести ГС левее ещё и с одной стойкой и все вышесказанное из дополнительных ГЗ и ГВ замутить на её месте.
Во втором случае удобнее проводить сравнительные эксперементы. Попробую приложить фото.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот фотоИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 07:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
оба раза полностью убирал подмагничивание из ГЗ

Евгений, Вы конечно же знаете, что в Тандбергах сделано также.
Мое мнение, что так будет правильнее.
Ни где не нашел про разницу, но соображения такие:
головки (ГП и ГЗ) образуют каждая свой колебательный контур с своими рез. частотами. При питании от одного ГСП частота тока подмагничивания в ГЗ может отличаться от частоты тока подмагничивания в ГП. Если разница большая, то, наверное, это ни как не скажется на результатах записи, а вот если разница в частотах окажется не большая, на уровне нулевых биений, то не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция?
Евгений, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Спасибо. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57 писал(а):
Вариантов размещения подмагничивающей головки видится два:

MIKA-57( к сожалению не знаю Вашего имени).
Коллега, существует еще вариант- это два разных тракта движения ленты при воспроизведении и при записи. При этом головка подмагничивания крепится "насмерть", а лента заправляется туда, куда надо.
В Вашей Астре не так просто будет сделать движущуюся ГП, рассмотрите этот вариант. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25673
Откуда: Moskau
Очков репутации: 351

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
При питании от одного ГСП частота тока подмагничивания в ГЗ может отличаться от частоты тока подмагничивания в ГП.
не-а. Не может.

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10997
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
При питании от одного ГСП частота тока подмагничивания в ГЗ может отличаться от частоты тока подмагничивания в ГП. Если разница большая, то, наверное, это ни как не скажется на результатах записи, а вот если разница в частотах окажется не большая, на уровне нулевых биений, то не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция?

Либо генератор дает ОДНУ частоту которая разводиться на головку записи и стирания - либо их там два на разные частоты . Второй вариант кстати описан в радиве за 1968 годе если чо :acute: Но второй вариант опасен тем что можно поиметь кучу комбинационных частот от биений двух генераторов которые могут вылезти и в звуковом диапазоне ибо частоты их некратны и имеют множество гармоник. Однако если применить принудительное возбуждение от одной кварцованной частоты через делители на микросхемах то можно избежать этого эффекта - однако схема значительно усложняется по сравнению с обычным ГСП (а хомячки разницы не заметят - поэтому и не применяют обычно). Хотя в этом случае просто реализовать высокую симметричность полуволн и динамическое подмагничивание индивидуальное в каждом канале .

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
не-а. Не может.

Спасибо. А можно не большой "ликбез" на эту тему.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 19:10
Сообщений: 2699
Откуда: Москва
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тандберги в 70-е делали голову напротив..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ageks писал(а):
Тандберги в 70-е делали голову напротив..

Владимир, это непременное условие при организации внешнего подмагничивания. В Тандбергах и в ламповых, и в транзисторных моделях, (похоже и в Акаях), ток подмагничивания выведен из головки записи полностью и заведен в головку подмагничивания. Вот и хотелось бы осознанно понять почему они применили именно это техническое решение. Наверное они и исследовательские работы проводили....

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Сообщений: 1603
Откуда: Торжок69
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко писал(а):
ageks писал(а):
Тандберги в 70-е делали голову напротив..

(похоже и в Акаях)

Акай м8 ламповый
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
ewgen227@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ewgen227 писал(а):
Акай м8 ламповый

ewgen227
Да, Акай М8 у них ламповый, а М9 уже транзисторный, но ток подмагничивания тоже заведен только в головку подмагничивания. Почему? А Колосов завел и в ГЗ и в ГП. Почему? По какому пути пойти автору темы? Подождем Евгения, думаю он нам объяснит в чем тут собака порылась... :dash:

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10997
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как Вы видите получение двух разных частот от одного генератора если это ГенераторСтиранияПодмагничивания ? Если сам генератор только ОДИН ?
Цитата:
Да, Акай М8 у них ламповый, а М9 уже транзисторный, но ток подмагничивания тоже заведен только в головку подмагничивания. Почему? А Колосов завел и в ГЗ и в ГП. Почему? По какому пути пойти автору темы?

Хм а вы почитайте этого самого Колосова - благо качаеться это все на раз . Он прямо написал что заводил в ГЗ и ГП по одной простой причине - что невозможно было выдержать с нужной точностью СТАБИЛЬНОЕ расстояние между ГЗ и ГП поскольку ГП находилась на качающемся рычаге ..Поэтому Колосов и пошел на подачу части тока подмагничивания также и в ГЗ ибо только это позволило получить стабильные результаты в канале записи (он же этот магнитофон как прототип к серийному выпуску делал) чтобы уложиться в ГОСТы .. Акаянцы же клали на госты и вооще на стандарты прибор - ибо вообще шарашкина контора была .. У них как и у многих забугорных магов со скоростями коррекция просто не переключалась как и токи записи и вообще там НЕ БЫЛО подстроек .. К тому же на забугорных магнитофонах режим записи это скорей дополнительная опция - ибо готовых магнитофильмов делали выше крыши и их можно было купить ..А запись - ну ребенка стихотворение записать . Ну с радива там что то такое писнуть - с поганым качеством . Ктож заметит эту нестабильность из хомячков - все капитализьм ибо и норма прибыли :yes:

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Blackbird писал(а):
Либо генератор дает ОДНУ частоту которая разводиться на головку записи и стирания

Причем здесь эта пара-головка записи и головка стирания?
В данной теме разговор идет про пару головка записи и головка подмагничивания. Я мог усомниться в Ваших знаниях после этой фразы, но я тактично промолчал т.к. понимаю, что Вы можете, например, просто оговориться. Вы все ссылаетесь то на журналы, то на Колосова, а свои познания в данном вопросе не могли бы показать. Например, почему появилось внешнее подмагничивание, его принцип... Да поглубже, на уровне физических основ. Да не из журналов или интернета, а из своих знаний, по честному. Думаю, что коллегам будет интересно. Проведите для нас такой ликбез...пожалуйста.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 3723
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vilma-102 , ГСП один , но на подмагничивание идет через удвоитель частоты

ТАК ЧАСТОТЫ РАЗНЫЕ :kowboy:

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Владимир Слесаренко. Вот по вопросу головки подмагничивания. Попробую выложить фото. Имеются 4 головки новые. 6В24.081, 6А24.081, "непонятная ВО", и АСТРА 6В24.420. На "непонятной ВО", точно астровской, по виду записывающей,все зазоры смещены куда-то на бок.
ВОПРОС. Это записывающая головка? Это брак или сделано специально? Можно ли использовать для подмагничивающей головки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение не добавляется. Попробую днем. И ещё к Вам Владимир, вопрос. Есть ли смысл строить стереофонический тракт или УЗ или УВ на высокоомных головках типа Яузы -10, используя на входе или нувисторы - как в АСТРЕ-206,Дайне, или полевиках? -фото не добавляется тоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10997
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ТАК ЧАСТОТЫ РАЗНЫЕ :kowboy:
Специально полез и скачал схему - хм ГДЕ вы там увидели удвоение частоты ? Приведите кусок схемы тогда что ли ГДЕ :yes:

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 05:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот фотоИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 06:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир, я задал Вам простой вопрос о причинах появления внешнего подмагничивания
Владимир Слесаренко писал(а):
почему появилось внешнее подмагничивание, его принцип... Да поглубже, на уровне физических основ. Да не из журналов или интернета, а из своих знаний, по честному. Думаю, что коллегам будет интересно.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 06:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57 писал(а):
Есть ли смысл строить стереофонический тракт или УЗ или УВ на высокоомных головках типа Яузы -10, используя на входе нувисторы - как в АСТРЕ-206,Дайне,

MIKA-57
Яуза-10 ламповая и головка, которую Вы показали-это универсальная голова от нее. Надо посмотреть, что Вы хотите получить от нее, какие параметры аппарата. Не помню какой у нее зазор, наверное большой. Может быть использовать ее как записывающую, а на воспроизведение поискать воспроизводящую, например, от Тандберга 64 или Ревокса G-36.
В 80-е тоже собирался на этой голове что-то сделать, купил комплект, но друг отобрал у меня универсальную для своего Грюндика, а стирающая сохранилась, могу подарить. Есть плата от ламповой Дайны с нувистором, тоже могу подарить-будет с чего начать. Фото покажу попозже. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 07:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57
Вот фото головки и платы. Голова ни куда не устанавливалась, это она от рождения такая. На плате нет катушки генератора и переключателей. Катушка где-то есть, можно поискать. Припоминаю, что проводил с платой опыты-значит перекоммутировал как УВ. Все работало, АЧХ соответствовала. Могу подарить еще нувисторов и подобранные в пары 6Н2П. Если серьезно займетесь изготовлением аппарата, то могу много еще чего подарить.Изображение
Изображение

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 07:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57 писал(а):
На "непонятной ВО", точно астровской, по виду записывающей,все зазоры смещены куда-то на бок.

MIKA-57, извините, не заметил вопроса.
Такая голова не встречалась... :dash:

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 9428
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
...удвоение частоты кстати реально бывает. Вон оно стоит. Но это точно не Вильма :-)


А делить технически не проще ?

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10997
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А делить технически не проще ?

Да фиг его занет - может ДАДЕЛЫВАЛИ анну каренину уже в процессе ... Даже статья в радиве была именно про УДВОЕНИЕ частоты ГСП .. Типа ГСП уже есть и завязан на стиралку - а мы его частоту удвоим монстрообразной схемой (требовалось еще синус после выпрямления еще и ограничить до симметричного меандра) и тогда будет щастье :) Если все с пустого места делать - тогда уж лучше поделить :)

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемые форумчане. А не встречали вы конструкцию для головки подмагничивания типа "замок в замок"Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25673
Откуда: Moskau
Очков репутации: 351

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А делить технически не проще ?
подозреваю, что background разработчиков - всякие радиостанции для бомбы. А там везде умножение. Так что умножению их учили, а делению - нет.
Хотя я ту бумагу на СТМ давно перечитывал, так что на самом деле не помню, как там.

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 300

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дима, в СТМе деление. Там как раз всё более чем грамотно: от одного генератора две разных частоты. Одна - в одну головку, другая - в другую.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25673
Откуда: Moskau
Очков репутации: 351

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
значит, штатские лица делали :-)

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 300

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко писал(а):
Ни где не нашел про разницу, но соображения такие: головки (ГП и ГЗ) образуют каждая свой колебательный контур с своими рез. частотами.
Сами по себе головки никаких контуров не образуют. Для контуров нужны ещё и конденсаторы, которых может и не быть. А может быть больше одного (при традиционном подмагничивании это так и есть - их два). Поэтому все контура - дело каждого конкретного случая, каждой конкретной схемы.
Цитата:
При питании от одного ГСП частота поля от тока подмагничивания ГЗ может отличаться от частоты поля от тока подмагничивания ГП.
А при чём тут частота тока подмагничивания в ГЗ? При перекрёстном подмагничивании надо ток подмагничивания из ГЗ убирать полностью и пускать его в ГП. Частота стирания действительно может отличаться от частоты подмагничивания в разы. Естественно, в целые.
Цитата:
Если бы эта разница была большая, то, наверное, это ни как бы не сказалось на результатах записи, а вот если разница в частотах окажется не большая, на уровне нулевых биений, то не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция? Зазоры головок очень близко, поля навстречу...
Ну, появится, конечно, но это, повторюсь, не тот случай, чтобы его рассматривать. Не надо в ГЗ ничего подавать кроме сигнала записи. Ведь за то и боремся, чтобы высвободить сердечник ГЗ от лишней нагрузки.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Сообщений: 1887
Откуда: Москва САО
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Сами по себе головки никаких контуров не образуют.


А мужики-то и не знали ... :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Сообщений: 1887
Откуда: Москва САО
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, а как практически настраивать "кроссфилд" , какой выбирать ток подмагничивания, положение ГП и т.д. ... ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1767
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
надо ток подмагничивания из ГЗ убирать полностью и пускать его в ГП. Частота стирания действительно может отличаться от частоты подмагничивания в разы.

Eats писал(а):
Цитата:
не появится ли какая-нибудь НЧ модуляция? Зазоры головок очень близко, поля навстречу...

Ну, появится, конечно, но это, повторюсь, не тот случай, чтобы его рассматривать. Не надо в ГЗ ничего подавать кроме сигнала записи. Ведь за то и боремся, чтобы высвободить сердечник ГЗ от лишней нагрузки.

Евгений, спасибо, у меня бывает, что иногда не могу четко сформулировать свои мысли.
Конечно же надо выводить ток подмагничивания из ГЗ полностью.
Вот в первых же своих сообщениях писал:
Владимир Слесаренко писал(а):
Eats писал(а):
оба раза полностью убирал подмагничивание из ГЗ

Мое мнение, что так будет правильнее.


А дальше попробовал обосновать свои соображения, да с контурами-то и накосячил. Бывает... :dash:

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мотивация выбора АСТРЫ для эксперементов Х-fieldИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если есть Cross-field. зачем нужна 19 скорость?Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот попробую крупнееИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 300

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MIKA-57 писал(а):
Если есть Cross-field. зачем нужна 19 скорость?
Ровно затем же, зачем и все остальные. Или Вы собрались писать с кросс-филдом на остановленную ленту?

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Евгений! Судя по опубликованному выше в литературе, то и 9 должно хватать "за глаза"! Кто проверял то?
Агенты КГБ?
Кое-какие выводы.
У В.В.Колосова - Рабочий зазор между записывающей и подмагничивающей головкой 0,5 мм. В этот зазор попадают общий лентоприжим из полиэфирной пленки 120 мкм,кусочек тонкого сукна и сама магнитофонная лента.
Частота ГСП 100 кГц.Генератор обеспечивает:
" ГС " - Ток стирания в каждом канале не менее 78 мА.
" ПГ " - Ток подмагничивания 26 мА.
" ЗГ " - Ток подмагничивания в головку записи (балансировочный) не более 1 мА.для смещения рабочей точки режима записи, балансировке каналов при значительных механических перекосах, разбросе параметров ( в блоке ?) головок записи и подмагничивания
Головка записывающая неподвижная Bogen SA-228 c зазором S=7 мкм, L= 25 мГн, Ток записи 0,18 мА, Ток подмагничивания 2 мА,замена на 6Д24Н.
Головка воспроизведения ANP-935 TESLA c зазором S=3 мкм, L= 100 мГн Э.Д.С. = 1 мВ при f=1000 Гц , В= 256нВб/мм. замена на 6Д24Н
Головка стирающая 6С2491 c зазором S= 250 мкм, L= 0,65-1,1 мГн, Ток стирания 60 мА
Головка подмагничивания подвижная - Стирающая самодельная от магнитофона Селигер-1 с зазором S=120 мкм L= 1,5 мГн Ток подмагничивания 27 мА
У Евгения - Рабочий зазор между записывающей и подмагничивающей головкой чуть больше толщины используемой ленты.
Для Орбиты -106 "ГС" -родная, "ЗС"- родная,- неподвижная." ГВ " - родная. " ПГ " -записывающая родная или универсальная? - подвижная. ГСП- родной, частота 100 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 588
Откуда: RIGA
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, потом были разработаны головки треугольной формы.
У них поле похоже на факел и за счёт этого зона паразитного стирания уже.
Эффект такой же, как и при перекрёстном подмагничивании.

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 302
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый "Гога" как я понимаю, смысл перекрестного подмагничивания состоит в том, чтобы разгрузить записывающую головку подать на подмагничивающую головку ток подмагничивания с частотой 100 Гц или регулируемый ток от системы динамического подмагничивания или с удвоенной частотой отличной от частоты тока стирания ( когда от одного генератора).
А по поводу действительного эффекта может вообще одни "понты", коммерческий ход "макак" для увеличения сбыта,- они это любят. Уже такое было неоднократно в технике. Например "понты" с двигателем Ванкеля. Патент макакам продали , они вложили кучу "бабла" и - обкакались. Наши на ВАЗе -тоже и кроме мелкой серии дальше не пошло.
По поводу треугольной головки если есть, выложите фото или где стояла. Большие сомнения по поводу хорошего облегания ленты головкой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB