Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Что там юзали то ? Те же телекамеры - сплошной секрет секретов .. Вон по мирриканскому ТВ информации вагон . А по нашему тишина почти - разве что про первые цветные телевизоры что то есть - но на них не святой дух подавался а сигнал . Но это же неинтересно уже . Единственно где комеру я чутко краем глаза и издалека увидел это в роликах на песне 1973 (песня 1972 была черобелая) . Причем на песне 1974 камера была уже другая и странно что на весь зал было две камеры одна на балконе а другая у сцены . Офигеть - вроде даже во времена чернобелого телевидения камер больше ставили . Дык вот кто что знает про камеры - импорт мы гоняли тогда или уже были наши ?

хотя да вроде нашел чем на песне 1974 снимали

Очень похоже на эти томосны
а это наша кт-312 но это уже 1980е

А что было раньше то ? Кстати судя по старым снимкам в регионах телевидение местное еще дооолго было чернобелым ..

магнитофоны секамовские Кадр на 2х дюймовой ленте
до "Кадр" был "Электорон"-но он не очень хороший был,юзались импортные такие как-Ampex AVR
пала в Кадре не было
если чтото заграничное присылалось -использовался транскодер
Ampex AVR были распостронены на цт,он брал pal
Ampex AVR -для него была магисталь со сжатым воздухом
и внутри компессор всасывающий чтобы создать петлю плёнки
плёнка максимум 2200 метров 37 мкм
на сленге эти рулоны назыали "кадры" (от названия магнитофона)
для выездных сниманий были автобусы с дизель-электростанциями
с автобусов через спутник транслировали /ловили сигнал записывали стационарно
с моделями стационарных камер мало знаком
камеры кассетные начала 70ых типа U-Matic считались полу-любительским форматом
мало юзались

первая 2х дюймовая видеолента была ацетатной
EMITAPE
вот такой чемоданчик от неё у меня есть

Blackbird писал(а):Что там юзали то ? Те же телекамеры - сплошной секрет секретов

Полагаю, что книга Льва Семеновича Лейтес Развитие техники ТВ-вещания в России: Справочник. - М.: ФГУП «ТТЦ «Останкино» секретом не является
Еще настоятельно рекомендую журнал Техника кино и телевидения, если такой попадется, там прослеживается вся хронология оборудования

Полагаю, что книга Льва Семеновича Лейтес Развитие техники ТВ-вещания в России: Справочник. - М.: ФГУП «ТТЦ «Останкино» секретом не является

Увы ссылка дохлая ...

Увы ссылка дохлая ...

http://www.tvmuseum.ru/attach.asp?a_no=5240
Типа странно, док 5 МБ

нормальная ссылка

Да, вечная слава нашему Шейхетову!
Олимпиада-80 просто не состоялась бы НЗТМ и Кадр-3ПМ

слева на фото стойка камерного канала для КТ-116М

Раз уж пошли картинки.
Наш завод к 1980 году в новый ТТЦ на Олимпиаду поставил почти 200 штук вот этих красавцев - Кадр-3ПМ

http://www.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 450932.jpg

и на космос поработал

http://new.tsniimash.ru/main.php?id=1&nid=619

Раз уж пошли картинки.
Наш завод к 1980 году в новый ТТЦ на Олимпиаду поставил почти 200 штук вот этих красавцев - Кадр-3ПМ

Плохо они пошли .. я же говорил что тайна тайн .. простой вопрос ГДЕ ФОТКИ хотя бы камер цветного телевидения в 1967году а (у нас конечно и НАШИХ) ? А вот нету их .. 1980е годы это уже совсем не то и не там.. А да справочник скачал но это опять что то как то и картинок там нет ...

я же говорил что тайна тайн

Тайна похожая на секрет неуловимости Неуловимого Джо.
фотографии КТ-116, первой широкораспостраненной цветной камеры еще встречаются, стоила 36900.00 безналичных рублей.
а вот про Спектр-4 надо спрашивать в первоисточнике.
Пипл вполне устраивают камеры в москваслезамневерит, новая и старая.

ну вот теперь вижу

ну вот а как бы я нашел - отечественных то источников нету . Я гуглил но ничего не попадалось .. И снова погуглил - походу это единственная фотка этой камеры в интернете .. Кстати вопрос - раз мы свои камеры делали -зачем надо было забугорные покупать ? А ведь точно покупали ..

кстати вот погуглил навскидку про американское телевидение и сразу без проблем вот она RCA TK-40 первая цветная телевизионная камера 1954 года

Мало того на американском сайте узрел и то чего не ожидал - наша копия TK-41

Вот с чего наши NTSC гнали в конце 1950х . Конкретно эта фотка с брюссельской выставки 1958 года . Мда.. А на наших сайтах ТИШИНА ..

Ну а как же не покупать.Кадр этот с поперечнострочной записью,уровень Ампекса 1200го и подобным.В Америке уже в 70х на наклон перешли.А VPR-3.....Это вообще произведение искусства,а не магнитофон.У нас такого делать не умеди,приходилось покупать.А Ампекс ADO-полюбому были у нас,наши такое врядли бы вообще осилили.

VPR 6 Были в 80ые и в начале 90ых

Колька политурщик
Впринципе один хрен,что 3,что 6.И куда они ушли??Вот бы такую машину заиметь,просто ради эстетики

Очень интересная темка.
Я вот только одного не пойму, почему для репортажей вплоть до середины 90-х у нас использовали кинокамеры, это же чрезвычайно не удобно. ну раз сами не могли создать портативный камкордер, который бы писал 6 Мгц 625 строк, заказали бы япошкам. NTSC'шным, южно-американским странам, Вьетнаму и Камбодже использовавшим SECAM-M с этим было гораздо проще у них видео всего лишь 4.2 Мгц.

Я вот только одного не пойму, почему для репортажей вплоть до середины 90-х у нас использовали кинокамеры, это же чрезвычайно не удобно. ну раз сами не могли создать портативный камкордер, который бы писал 6 Мгц 625 строк, заказали бы япошкам. NTSC'шным, южно-американским странам, Вьетнаму и Камбодже использовавшим SECAM-M с этим было гораздо проще у них видео всего лишь 4.2 Мгц.

Вообще то у нас был камкордер - камера кт-190 носимая и сзади был приделан импортный видак вот вот бетакам

Все потому что отечественный родить не смогли - но камера была тяжеленной и там было ТРИ аккумулятора для видака , для камеры и для света .. Кинокамеру все таки легче таскать ..

А первый в мире, телевизор на 625 строк это был КВН? Интересно что это был московский стандарт, ещё в начале мая 1945-го года в Москве началось вещание по нему, позднее получившему название D и стало стандартом аналогового ТВ в половине мира.

Blackbird писал(а):Все потому что отечественный родить не смогли - но камера была тяжеленной и там было ТРИ аккумулятора для видака , для камеры и для света .. Кинокамеру все таки легче таскать ..

А таскать камкордер на поясе или в качестве рюкзака что нельзя было. А относительно не большую камеру кабелем к нему подключать.

А таскать камкордер на поясе или в качестве рюкзака что нельзя было. А относительно не большую камеру кабелем к нему подключать.

Ой сколько там таскали - тут уже размещал фотку с рюкзаком не могу найти .. В общем хрен редьки не слаще оказался

Видел такую бандурину на спине таскал оператор встречавший Элвиса на Гаваях в 1973-м. Такая дурища! И все равно это удобнее чем возиться с кинолентой - проявлять, монтировать. А если уронишь или выбьют такую камеру и раскроется отсек с лентой, все заснятое тут же накроется, видеоленту хоть вытащить можно.

В http://625.625-net.ru/ много и давно об истории пишут : в поиск -
http://rus.625-net.ru/625/1995/02/history1_9.htm
http://www.625-net.ru/search/?yandex=1& ... 1%D1%D1%D0
http://rus.625-net.ru/625/2002/03/history.htm и т.п.

"История российской видеозаписи. Очерк 4. Путь к записи цветного изображения
Лаврентий Лишин" - http://rus.625-net.ru/625/1995/02/history1_9.htm
"Введение в эпоху телевидения" - http://www.rus.625-net.ru/625/2005/03/history.htm
"Первые телевизионные передачи из Государственного академического Большого театра" - http://rus.625-net.ru/625/2005/08/history.htm
"Еще одно послесловие к юбилею российского ТВ" - http://rus.625-net.ru/625/2002/03/history.htm
и др.

Наш завод к 1980 году в новый ТТЦ на Олимпиаду поставил почти 200 штук вот этих красавцев - Кадр-3ПМ

Как рассказывали в свое время - в ТТЦ к Олимпиаде предполагалось поставить американское оборудование, но вмешался КОКОМ и пришлось срочно свое ваять.

Как рассказывали в свое время - в ТТЦ к Олимпиаде предполагалось поставить американское оборудование, но вмешался КОКОМ и пришлось срочно свое ваять.

Неа "испорченый телефон" . От RCA предлагалось часть оборудования прикупить - но тут начались терки с афганистаном . Поэтому наши срочно начали искать другого поставщика и нашли .. А насчет свое ваять - дак ваяли только некоторые позиции закрыть было нечем вот и покупать все равно пришлось .. вот такое портативное у нас не выпускалось

пришлось закупать . А еще хотели у RCA камеры носимые прикупить - но обломались ..

"История российской видеозаписи. Очерк 4. Путь к записи цветного изображения
Лаврентий Лишин" - http://rus.625-net.ru/625/1995/02/history1_9.htm

Хм вопрос а что за проблемы возникли с записью секама то ? Просто во многих наших книгах юлят по этому поводу - хотя вкратце указывают что де все таки доработки видик требует

кстати на олимпиаде 80 впервые у нас применили цифровые технологии для видеообработки - правда их никто не заметил . Потомку как в основном это делалось для синхронизации несихронных источников видеосигнала ..

послежу )

про все оборудование не скажу, речь шла о видеомагнитофонах.


Причем это было до Афгана. КОКОМ тогду рулил....


По этой же причине никакой кооперации с японцами быть не могло

Blackbird писал(а):ну вот а как бы я нашел - отечественных то источников нету . Я гуглил но ничего не попадалось .. И снова погуглил - походу это единственная фотка этой камеры в интернете ..

Стереотелевизионная камера на базе двух КТ-116, разработка ленинградского ВУЗа
Телевизионные камеры в музее литовского телевидения, клип на литовском языке
Members of the delegation of the Communist Party of Czechoslovakia during the regular session of the Meeting of Communist and Workers Parties in Moscow.

Хорошая тема!

Blackbird писал(а):
А что было раньше то ? Кстати судя по старым снимкам в регионах телевидение местное еще дооолго было чернобелым ..

Сколько примерно весит эта камера?...

Стереотелевизионная камера на базе двух КТ-116, разработка ленинградского ВУЗа
Телевизионные камеры в музее литовского телевидения, клип на литовском языке

Да я не издеваюсь - просто действительно как то очень бедно с информацией .. Как залезешь на америкосов так там выше крыши информации всякой об их цветном телевидении ..Той же самой TK-40 TK-41 просто горы снимков .. А вот тут нашел фотку первого квадраплекса на который в цвете эйзенхауэра писали

1958 год однако .. И я эту запись видел !! На трубе - а вот где первые цветные записи отечественного телевидения ? Тю-тю ..
Вот опять же одна из первых портативных камер цветного изображения которые можно было таскать

Хотя на самом деле это видимо серийная - потому как о такой камере я читал в журнале "электроника"(американском переводном) за 1968 год еще . И там уже ей с вертолета во вьетнаме снимали ..

Сколько примерно весит эта камера?...

По моему одна их атких КТшек весила под 60 кг сама камера и штатив тоже в таком же порядке

Blackbird писал(а):просто действительно как то очень бедно с информацией .. Как залезешь на америкосов

Эффект Неуловимого Джо

Гражданка Быстрицкая на фоне телекамеры CSF в 68 году.


На определенном этапе развития техники цветного телевидения, то есть в те времена, когда основной парк телевизоров у населения состоял еще из черно-белых аппаратов, считалось разумным сделать в передающей камере отдельный цветной яркостный канал Y, который обеспечивал основные параметры камеры по разрешающей способности и гарантировал качество изображения на экранах черно-белых телевизоров. При этом к остальным трем "раскрашивающим" каналам можно было предъявить менее жесткие требования по качеству изображения. При всей своей громоздкости камеры такой конструкции были проще в сборке и наладке. Наиболее типичным конструктивным решением можно считать советскую камеру КТ-103Ц (1969 год), в которой яркостный канал был выполнен на крупногабаритном суперортиконе (4,5 дюйма), а три остальные канала - на однодюймовых видиконах. Камеры следующего поколения (КТ -116, 1970 год) работали уже на четырех 30-мм плюмбиконах. Только в 1974-1976 годах в СССР было освоено производство первых серийных трех-трубочных камер (КТ-132).

Эффект Неуловимого Джо

Да нее чтобы найти американскую камеру я просто ввел в гугль в картинках "vintage color tv camera" через 5 минут я уже знал все что мне надо искать у американцев . Тут же как ни запрашивай - вот приводите какие то отдельные ссылки которые напрямую никак не ищутся ..Кстати видео с эйзенхауэром 1958 года таки лежит на ютубе . А где видео первой нашей трансляции - его же писали на видеомагнитофон или нет ?

Все, наконец-то нашел фото камер Спектр-4 и Спектр-7 и их главного конструктора

Все, наконец-то нашел фото камер Спектр-4 и Спектр-7 и их главного конструктора

Ну вот хоть что то . Кстати камера "спектр-1" это в девичестве RCA TK-41 и по нутрянке тоже . Разве что отечественная комплектация ..Вот остальные спектры это уже вариации на тему причем все разные..Но странно что в серию ничего из этого вроде не пошло ..

Blackbird писал(а):

Все, наконец-то нашел фото камер Спектр-4 и Спектр-7 и их главного конструктора

Ну вот хоть что то . Кстати камера "спектр-1" это в девичестве RCA TK-41 и по нутрянке тоже . Разве что отечественная комплектация ..Вот остальные спектры это уже вариации на тему причем все разные..Но странно что в серию ничего из этого вроде не пошло ..

По этому поводу участники событий пишут:
В 1964 г. МНИТИ был заказан аванпроект студийного оборудования для телецентра в Останкино. Основное требование проекта – ориентация на отечественную базу. Разработку камеры "Спектр-7" возглавил главный конструктор А. Разин. Для камеры были разработаны видиконы и суперортикон, оригинальная цветоделительная система. Пять камер "Спектр-7" были установлены в АПБ-2 ТТЦ и в 1969 г. впервые вышли в эфир. Но в те же годы и ВНИИТ вел разработку студийной камеры, но с применением импортных плюмбиконов. Появление камеры КТ-116 фактически сорвало завершающий этап создания камеры Разина "Спектр-8", тем самым закрыв перспективное направление развития студийной аппаратуры на отечественной элементной базе.

Воспоминания Бориса Певзнера о первой трансляции с КП, как дрожжали суперортиконы от внешней вибрации. Решение с нувистором для НОты МП-64 отдыхает.

Воспоминания Бориса Певзнера о первой трансляции с КП, как дрожжали суперортиконы от внешней вибрации. Решение с нувистором для НОты МП-64 отдыхает.

Ну вообще эффект известный - у меня есть запись выступления Джимми Хендрикса в британском beat club в 1967 году .Товарищь Джимми уже тогда юзал два 100 ваттных усилителя маршалл и динамики - орало знатно . Дык вот как начинаются мощные гитарных аккорды - изображение идет полосами .. Кстати эффект порчи картинки от вибрации не только суперортиконам свойственен . На ютубе один британский энтузиаст старого телевидения постоянно ролики выкладывает . Дык вот он решил прокатиться на машине засунув в районе задних сидений чернобелую бытовую камеру на видиконе - по моему года так 1970 . Все было хорошо пока он магнитолу не включил - как включил изображение полосами пошло Чему там в видиконе вибрировать фиг его знает

А операторы на видеоискателе только черно-белую картинку наверняка видели. Цветные мониторы стояли только перед режиссером.

Может Ноябрьский парад 1967-го года и был первой цветной полномасштабной трансляцией в СССР, до этого только эсперименты с NTSC и с SECAM.

А операторы на видеоискателе только черно-белую картинку наверняка видели. Цветные мониторы стояли только перед режиссером.

Дак это не только у нас но и за бугром так было .. А что толку то . Тем паче что в студийной камеры видеосигнала не формируется . Я там маленько на трубе роликов видел . К каждой камеры была еще отдельно тубмочка такая некислых размеров . В которой и стояли основные мозги .. Ведь камера цветного телевидения на плюмбиконах и особенно суперортиконах весьма сложная бандура . Как развести оптикой три цвета по своим фотокатодам вопрос решили быстро . А вопрос как сделать три одинаковые развертки на всех трех трубках - этот вопрос решали все время пока существовали эти камеры . Сначала вообще перед каждой трансляцией приходилось долго прогревать камеры а потом по тестовой картинке сводит все цвета . А количество органов регулировки было значительным причем на каждую трубку свои . Так не только положение и размер растра регулировались но и нелинейность развертки надо было крутить - и все это поначалу исключительно руками .Ведь даже изготовить три идентичные (с нужной точностью ) отклоняющие системы была целая проблема - вроде был патент от фирмы филипс где они катушки спекали из ленты . Потом я вот ролик видел про камеру маркони 1973 года - там было немножко уже проще жить . Ставилось тестовое изображение и уже автоматика крутила все потенциометры моторами - там их штук 20 штоле было . Потом уже придумали на фотокатоды специальные метки наносить "там где не видно" то бишь где передаются синхроимпульсы и по сигналам этих меток электроника уже "крутила" развертку на всех трех трубках индивидуально .
Дык вот монитор на камере был только для того чтобы оператор видел куда он смотрит и фокус правильный выставить . Кстати цветных кинескопов с такой разрешающей способностью какая нужна была для "правильного" фокуса тогда и не было . Так что чернобледный монитор самое оптимальное решение . Кстати видел тут обучающий материал для операторов БиБиСи 1968года (все на том же ютубе - опять же в пику отечественным товарищам) . Вот там как раз показывали как с камерой управляться - на ихней камере видоискатель-монитор мог не только показывать сигнал со своей камеры но и с любого другого "канала" (их штук 8 было чтоле)- пульт переключения на камере стоял . А что уж к тем каналам подключено было в аппаратной это другой вопрос - можно было и смесь смотреть из изображения с камеры и канала. Зачем то - не знаю но видимо было удобно ..Кстати трансофкатор на той камере был очень неплохой - можно всю студию обхватить . И тут же оператор переводит взор на лицо статиста и его крупно кажет . Но чтобы "добить" тут же этот оператор вешает на стул наручные часы и показывает их циферблат на весь экран . Вот вам и zoom 500x

Это все плоть до середины 70-х было? Может в конце 60-х начале 70-х наши французские камеры использовали по этому и умалчивают об этом?!

Это все плоть до середины 70-х было? Может в конце 60-х начале 70-х наши французские камеры использовали по этому и умалчивают об этом?!

Хм как уже стало ясно из "раскопок" отечественные цветные камеры у нас были с конца 1950х годов как и кинескопы . Ну сами мы их делали - хотя явный американский след с кого драли виден - правда к секаму мы уже подогнали свои "самобытные" изделия судя по фото. Французские камеры мы вроде только в к олимпиаде закупили а до этого обходились нашими .Чо в наших не устраивало низнаю .. Вы по ссылкам от товарища Педро пробежитесь . Там как раз раскопана тема что в самом начале секам гнали ПОЛНОСТЬЮ на отечественной аппаратуре . То есть и камеры и весь тракт был нашим отечественным ..

Вроде в 50-х у нас были опыты только с механической системой цветного тв которая существовала в США с 1950-1953 гг, хотя может уже и с NTSC были опыты... неужели Штаты бы нам лицензию продали бы если бы мы согласились официально их систему ввести?!!
А вот интересно Монголия, Северная Корея, Французская Гвинея, Мадагаскар, Чехословакия и ГДР они тоже Франции за лицензию платили? А Китай, Австралия и Малазия Германии за PAL? А Польша, Болгария, Румыния значит в начале 90-х платили Германии что бы на PAL перейти?

Paul_G писал(а):Вроде в 50-х у нас были опыты только с механической системой цветного тв которая существовала в США с 1950-1953 гг,

Что имеется в виду под словом "механическая"?
Механического телевидения уже не было с конца 30-х годов.

еужели Штаты бы нам лицензию продали бы если бы мы согласились официально их систему ввести?!!

Хм вы интересный чилавек чесслово .. С конца 1950х годов у нас было опытное вещание по системе NTSC и наши инженегры работали в США по переносу этой системы на отечественный стандарт .Телевизоры цветные опытные и технологию производтсва цветных кинескопов с дельтой освоили в тех же годах .. Как вы думаете это было возможно без лицензии ? (точнее на лицензию на вещание СССР могу просто покласть потому что хотя бы под наши частоты строк и кадров поднесущая NSTC как в америке не годится . Но вот камеры и кинескопы без документации слямзить было БЫСТРО сложно) Но потом фактически на верхах не договорились по другому .. И да эту фотку видели

Это наши товарищи с ОТЕЧЕСТВЕННОЙ цветной камерой в которой было ТРИ трубки .. И это 1958 год .. А вот ее мама или папа RCA-TK41

И что вас удивляет ?
А система ЭЛЕКТРОННОГО телевидения с вращающимся трехцветным диском перед камерой и перед кинескопом была еще раньше . Посмотрите журналы радио за начало 1950х там такой описан .. Фуфел был полный и с обычным ТВ своместим - разве тока на экране было 9 картинок одинаковых - смотри ненарадуйся

Знаю, что до войны всё московское и ленинградское тв было полностью на американской базе. и телевизоры размером со шкаф и зеркальным отражателем на крышке тоже полностью с американских были содраны, это Зворыкин и Сарнов поставляли нам, потом правда им это запретили.
Да механическое цветное тв с трех цветным диском вращающимся перед чб кинескопом потому так быстро у них и сдохло потому что было не совместимо с чб телевидением а покупать второй телевизор только для цветного тв ни кто не собирался.
Хрущ наверняка всех товарищей занимающихся в США NTSC в конце 62-го года домой вернул, из-за Карибского кризиса.
Но вообще очень хорошо, что отказались от NTSC-D/K это было бы просто жесть, когда видеомагнитофоны появились с записями в SECAM и PAL...

Знаю, что до войны всё московское и ленинградское тв было полностью на американской базе

Ничо подобного .. В Ленинграде была своя аппаратура .. это уже когда было электронное телевидение кстати стандарты у них были разные ...
Но вот таки выпускался телевизор у нас который принимал оба стандарта

17-ТН\1 звался.

телевизоры размером со шкаф и зеркальным отражателем на крышке тоже полностью с американских были содраны

Это вообще не из той оперы это к механическому телевидению относиться ..и в этом стандарте мы не вещали . Кстати такой телевизо выпускался в германии для электронного телевидения ..
А про механическое ТВ у нас вообще полностью отечественная аппаратура была ..

Да механическое цветное тв с трех цветным диском вращающимся перед чб кинескопом потому так быстро у них и сдохло потому что было не совместимо с чб телевидением а покупать второй телевизор только для цветного тв ни кто не собирался.

Покупали бы как миленькие - тока конструкция диска была закрытой и он быстро покрывался пылью так что нифига не видно . Да и синхронизация диска была не от видесигнала а от электроической сети .. Тоже не очень здорово придумано . Кстати в конце 1950 у американцев выпускалась приставка к чернобелому ТВ которая позволяла принимать в цвете . Там тоже был цветной диск перед кинескопом но он открытый был . И частота вращения была треть полей то бишь 16 .3 оборота в секунду . Все бы ничего но мерцания были большие . А уже наш радиолюбитель в 1970 году разработал такую приставку уже к нашему телевизору и для секама . Правда диск уже был нехилых размеров ибо телевизор был уже не то 47 не то 51 см по диагонали . А что делать - цветные телевизоры дорогущие были