Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Что-то я запутался в названиях московских радиозаводов (больших и не очень) периода 1925-1930 годов...

В процессе наведения порядка в англоязычной информации про советские детекторные приемники на сайте http://www.radiomuseum.org (у Эрнста Эрба) пришлось столкнуться с очевидными историческими ошибками, перекочевавшими туда с сайта В. Харченко "Отечественная радиотехника ХХ века".

Хотелось бы окончательно разобраться с названиями и датами существования следующих заводов г. Москвы, имевших отношение к производству детекторных и ранних ламповых вещательных радиоприемников:

-- В.Т.У. -- Электро-механический завод Военно-технического управления (адрес - Ленинградское шоссе, 16),

-- МЕМЗА -- Электро-механический завод Треста точной механики (адрес тот же - Ленинградское шоссе, 16),

-- Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ) Электротехнического треста заводов слабого тока, и, наконец,

-- Московский Электро-механический завод "Мосэлектрик" Электротехнического треста заводов слабого тока.

На мой взгляд, задача четко разбивается на две части:

(1) Прийти к общему мнению о судьбе Электро-механических заводов В.Т.У. и МЕМЗА, которые находились по одному и тому же адресу (Ленинградское шоссе, 16) неподалеку от Белорусского вокзала. На этом месте сейчас расположен 2-й Московский часовой завод "Слава".

(2) Разобраться с судьбой двух московских заводов, относившихся к "Электротехническому тресту заводов слабого тока" (ЭТЗСТ) – завода "Мосэлектрик" и Телеграфного завода (бывш. МОРЗЕ).

Особенно меня интригует Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ), который фигурирует во всех списках заводов ЭТЗСТ, но при этом совершенно непонятно, как этот завод назывался в конце 1930-х и в предвоенные 1940-е...

Давайте начнем с первой части. Вот этикетка детекторного приемника "Радиолюбитель", который был описан в журналах в 1925 году:



"Радиолюбитель" выпускался Электро-механическим заводом В.Т.У., причем имел фирменную металлическую этикетку. А вот этикетка (бумажная) с приемника ДВ-4, выпущенного Электро-механическим заводом МЕМЗА, который относился не к ЭТЗСТ, а к Тресту точной механики (ТТМ):



ТТМ занимался производством радиоприемников постольку-поскольку, потому что его главной задачей было развивать в СССР производство часов – наручных, настольных, будильников и т.д.

Мне кажется, что завод МЕМЗА возник на месте Электро-механического завода В.Т.У., унаследовав его площади и оборудование. А скорее всего, и квалифицированный персонал...

Судьба же завода МЕМЗА состояла в том, что примерно в 1930 году (может, чуть раньше) он прекратил производство радиоприемных устройств и вошел в состав 2-го Московского часового завода.

На сайте 2-го Московского часового завода "Слава" об этом написано так:

"Завод возник в 1924 году в результате слияния Московского радиотелеграфного завода, электромеханических и часовых мастерских. Уже к 1930 г. здесь было освоено массовое производство ходиков, будильников, уличных электрочасов".

В этом абзаце МЕМЗА, вероятно, проходит как "электромеханическая мастерская". А вот упомянутый первым Московский радиотелеграфный завод --- это очень интересно...

Откуда в районе Белорусского вокзала мог взяться целый Радиотелеграфный завод?! И не идет ли речь о том самом Московском телеграфном заводе (бывш. МОРЗЕ), судьбу которого мне так хотелось бы разгадать?? Ведь его почтового адреса я тоже не знаю!

Однако "Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ)" входил не в Трест точной механики, а в совсем другой трест – в ЭТЗСТ, как указано на этикетке детекторного приемника ГП-3:



Возможно ли было в те годы переподчинить телеграфный завод, переведя его из одного треста в другой, чтобы затем фактически его уничтожить, перепрофилировав на производство часов?!

Ответ на этот вопрос хотелось бы найти в каких-то серьезных документах, потому что страничка 2-го Московского часового завода "Слава" в Интернете -- это не тот уровень серьезности...

Среди перечисленных мною московских заводов всё более или менее ясно только с заводом "Мосэлектрик". Это предшественник известного предприятия "Темп", что на Большой Татарской улице, неподалеку от Павелецкого вокзала.

Называться "Мосэлектриком" он стал еще в 1923 году, а в мае 1931 года был одним из первых награжден орденом Ленина (орденской знак № 10), о чем имеются подтверждающие документы.

Однако посмотрите, насколько заводские этикетки "Мосэлектрика", применявшиеся в 1929 году (приемник РПЛ-2) по своему стилю похожи на приведенную выше этикетку с приемника ГП-3 выпуска 1927 года:



Такое ощущение, что речь идет об одном и том же заводе, т.е. что наименование "Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ)" было одним из ранних наименований "Московского электромеханического завода МОСЭЛЕКТРИК"...

Однако ни в одном из вариантов истории нынешнего ГП "Темп", ранее известного как "Завод № 203 им. Орджоникидзе", мне не встречалось упоминания о том, что этот завод раньше был "Телеграфным заводом МОРЗЕ".

Есть и другая "непонятка". В разных вариантах перечней заводов, входивших в "Электротехнический трест заводов слабого тока" (ЭТЗСТ), всегда числятся пять заводов из Ленинграда, Нижегородский завод им. Ленина и всего один завод из Москвы --- тот самый Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ).

Но ведь на последней из показанных этикеток членом ЭТЗСТ числится вовсе не этот "бывш. МОРЗЕ", а наш распрекрасный "Мосэлектрик"!!

А это как прикажете понимать?!

Бенни Хилл писал(а):Да вот тут на сайте В. Харченко есть... В 1913 году построен ''Московский телеграфный завод''.

16 апреля 1918 года завод переименован в ''Первый Государственный Электротехнический завод''...

В 1923 году завод переименован в Московский электротехнический завод ''Мосэлектрик''... С 1927 года завод наладил выпуск детекторных приёмников ''П-6'', ''П-7''....

Детекторный радиоприёмник - "П-4". 1-й и 2-й варианты. Изготов: Электротехнический трест заводов слабого тока. Московский телеграфный завод. Модели 1925/1926 года...

То есть в 1923 году Московский телеграфный завод Морзе стал Мосэлектриком... А. Горский

Антон, Вы хоть сами-то видите, как себе же и противоречите?! Ведь доказательства создаются не мутным потоком слов, а логикой!!

Начнем хотя бы с того, что Вы сами правильно отметили, что в 1923 году завод переименован в Московский электротехнический завод ''Мосэлектрик''. Правда, в конце приведенной выше цитаты с какой-то стати сказали, что "...Московский телеграфный завод Морзе стал Мосэлектриком".

Но откуда Вы взяли, что это был "телеграфный завод Морзе"? Морзе-то тут откуда взялся?!

Да, это НАШ метод создания исторических фальсификаций --- сказать чего-то там, как бы между прочим, а потом ссылаться на эту сказку как на непреложный исторический факт...

Еще раз спрашиваю --- Вы читаете свои собственные тексты, или просто набираете слова "до кучи"?! Ведь в предпоследнем процитированном абзаце у Вас написано: "...Электротехнический трест заводов слабого тока. Московский телеграфный завод. Модели 1925/1926 года".

Это как это так?! Ведь по-вашему Московский телеграфный завод уже в 1923 году был переименован в "Мосэлектрик". И вдруг двумя годами позже он снова появляется, как чертик из табакерки, и выпускает детекторный приемник П-4.

Нет, что-то у Вас концы с концами тут явно не сходятся...

У меня есть следующая информация об истории возникновения будущего завода "Темп", он же завод № 203 им. Орджоникидзе:

"...Основанное в Санкт-Петербурге в 1900 году, предприятие первоначально выпускало аппаратуру для нужд почтового ведомства и железных дорог. Затем с 1915 года, это уже ''Телеграфно-телефоностроительный завод Лоренца''. 22 апреля 1917 года предприятие преобразовано в "Петроградский электротехнический завод" военно-инженерного ведомства.

17 февраля 1918 года, в связи с угрозой наступления немецкой армии на Петроград, завод эвакуировали в Москву.

Вновь образованный завод постановлением Президиума ВСНХ от 17 апреля 1918 года получил название ''Первый государственный электротехнический завод''.

В 1923 году завод переименован в Московский электротехнический завод "Мосэлектрик".

Вот эта история завода кажется мне вполне логично выстроенной. Только в ней нет места дате "1913 год". Зато сказано, что наш московский "Мосэлектрик" приехал в Москву из Петрограда.

Ну, а что касается сайта Харченко и его утверждения, что в 1913 году построен "Московский телеграфный завод", то я вполне допускаю, что какой-то завод с таким именем действительно был построен, причем именно в 1913 году. Вот только к истории нашего "Мосэлектрика" это отношения не имеет.

Вполне вероятно, что речь идет о том самом "Московском телеграфном заводе (бывш. МОРЗЕ)", историю которого я и хочу выяснить.

Вот только имя "МОРЗЕ" в этой истории пока не просвечивает, так что я продолжаю поиски дополнительной информации...

У нас нет, к сожалению, общепризнанной системы, кого считать преемником закрывшегося или переехавшего завода.
Вот самый типичный пример.
Питерский завод РОБТиТ превратился после революции в ЦРЛ. Часть предприятия с самым ценныим оборудованием была переведена в Москву. (Понятно, что не все работники и не всё оборудование перевезено.) Остальное в Петербурге законсервировано.
Там на этой основе был организован аппаратный завод "Радио". Через несколько лет произошел обратный переезд. Ясно, что из Москвы уехали далеко не все, а про оборудование в легенде вообще ни слова.
Историки ЦРЛ считают, что это одно и то-же предприятие. Но выглядит это как-то не очень...

Ну и в качестве курьёза: старейший в России радиозавод- Сарапульский, имени Орджоникидзе.
http://rw6ase.narod.ru/0/zawod/sarapul_zd.html

Александр Хрисанов писал(а):...Ну и в качестве курьёза: старейший в России радиозавод - Сарапульский, имени Орджоникидзе...

Это лишь один из курьезов, имеющих место быть в текстах по истории радиозаводов на этом сайте. Я уже научился относиться к этой информации с осторожностью, и всегда перепроверял ее по другим источникам, когда готовил материалы на английском для сайта Эрнста Эрба.

Про Сарапульский радиозавод там сегодня указано, что его история началась с октября 1941 года...

В данной теме, на мой взгляд, важная задача состоит в том, чтобы найти информацию когда (год) и где (адрес) в Москве был создан "Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ)", а также когда и как он закончил свое существование (во что был преобразован).

Вполне вероятно, что этот завод был построен в 1913 году и назывался "Завод Морзе" или близко к этому. А вот где он мог располагаться, я пока совершенно не представляю.

Вполне вероятно также, что перевезенный из Петрограда электротехнический завод (будущий "Мосэлектрик") могли разместить в цехах того же "Московского завода Морзе". Ведь в начале 1918 года вряд ли кто-то взялся бы за строительство новых цехов...

Одной из зацепок, касающихся судьбы "Завода Морзе", может быть история создания 2-го Московского часового завода. На сайте нынешнего часового завода "Слава" написано, что датой создания предприятия они считают 29 ноября 1924 г., и что этот часовой завод возник в результате слияния Московского радиотелеграфного завода, электромеханических и часовых мастерских.

С другой стороны, судя по этикетке приемника ГП-3 из нашей коллекции:



этот самый "Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ)" был жив-здоров даже в 1927 году...

Правда, он мог влиться в состав 2-го часового завода ближе к 1930 году, когда исчезла и МЕМЗА, просто часовщики на своем сайте написали что-то очень общее, не уточняя хронологии создания своего часового завода.

Так что вопросы пока остаются...

А почему бы не задать эти вопросы Виталию Брусникину? Все же он у нас единственный кандидат наук, защитившийся на тематике "старого советского радио". Может, чего и скажет по данной теме?

К сожалению, я не смог отыскать номер брусникинского мобильника, который он мне давал, когда мы лично познакомились на конференции в Центральном музее связи в Питере.

Не подскажет ли кто, как связаться с Брусникиным? Если не хотите давать эту информацию на форуме, прошу написать мне на адрес museum@rkk.ru

Бенни Хилл писал(а):Я старые телефоны Брусникина вам по почте и через л.с. послал (может и не изменились)... А. Горский

Спасибо, Антон, его мобильник действительно не изменился.

С Виталием я только что переговорил, объяснил ему суть моих вопросов, и он пообещал поднять свои старые материалы и поискать какую ни на есть информацию. Так что ждем-с...

Валерий, согласен с Вами что о заводах у меня есть нестыковки, поэтому и бросил это занятие. Информации было очень мало, собирал по крупицам и то со второстепенных источников, в том числе с интернета. Понял, что для меня это огромная трата времени, поместил обощённую информацию о заводах http://www.rw6ase.narod.ru/0/zawod/zd.pdf, присланную мне Сергеем Ермаковым и перешёл на радиоаппаратуру.

admin писал(а):...согласен с Вами что о заводах у меня есть нестыковки, поэтому и бросил это занятие...

Валерий, Вы проделали большую работу, которая лично у меня вызывает чувство уважения. Нестыковки при таком объеме информации просто неизбежны.

Зенонас Лангайтис тоже хорошо потрудился, переведя содержимое Вашего сайта на английский язык и разместив эту информацию у Эрнста Эрба на сайте http://www.radiomuseum.org (он же - сайт RMorg).

Я к этому вопросу скорее всего и не прикоснулся бы никогда, если бы не захотел пополнить свою персональную коллекцию, имеющуюся на RMorg, своими старыми советскими детекторными приемниками, а также советской военной аппаратурой времен ВОВ.

Вот тут-то я и обнаружил, что про московский завод № 203 им. Орджоникидзе на RMorg рассказано только как о Производственном объединении "Темп", выпускавшем одноименные телевизоры...

Ну, и куда прикажете девать приемник УС выпуска 1937 года, где на передней панели приделана табличка "Завод 203 имени Орджоникидзе", если в истории "Темпа" нет ни слова о годах войны?!



Так что пришлось заново переписать (на английском) историю этого завода, начав с 1918 года. А за ним потянулись завод им. Козицкого и еще примерно с десяток советских радиозаводов, образцы военной продукции которых имеются в Радиомузее РКК.

С Зенонасом у нас хороший рабочий контакт, он мои поползновения одобряет и по-человечески, и как Админ по моделям на RMorg. Вот и сегодня он там кое-что уже поменял с моей подачи (перенес приемник П-2 "Победа" на страничку ленинградского завода им. Кулакова, он же завод № 209).

А Вам я очень благодарен за Ваш ретро-сайт. Я на него частенько заглядываю и много чего полезного там для себя нашел.

Кстати, ссылку на файл "zd.pdf" на другом форуме не так давно привел UA9OF. Я этот файл распечатал и переплел, и нашел в нем массу полезных сведений. Например, про московский завод им. Красина, чья "тарелка" есть в нашей коллекции.

Однако ленинградского завода им. Кулакова там нет. Видимо потому, что после 1945 года этот завод никакого "ширпотреба" не выпускал. Так что пришлось открыть специальную тему, и теперь на том же сайте RMorg будет написана краткая история этого завода, которая началась еще в 1896 году...

Бенни Хилл писал(а):"... в истории "Темпа" нет ни слова о годах войны?! ..." - вот в этой книжке Гендина про "Темп" на стр. 64 написано... А. Горский

Антон, Вы не поняли. Я говорил о том, что в истории "Темпа", как она прописана на сайте В. Харченко, а затем переведена на английский З. Лангайтисом, о работе завода в годы войны не было написано ровным счетом ничего. Книжка Гендина тут ни причем...

Завод имени Кулакова в Ленинграде после войны выпускал абонентские громкоговорители.
Их многократно обсуждали на многих форумах, например:
http://www.forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=3929.0

Александр Хрисанов писал(а):Завод имени Кулакова в Ленинграде после войны выпускал абонентские громкоговорители....

Нет, Александр Николаевич, громкоговорители ГДМ-0,5 после войны в Ленинграде выпускал не завод им. Кулакова, а завод им. Калинина.

Это его эмблема со словами "ЗиК Ленинград" фигурирует на тех фото с сайта В. Мельника, на которые Вы сослались.

Завод им. Кулакова еще в начале 1930-х был круто развернут в сторону производства шифровальной техники, и полностью прекратил выпускать ширпотреб. Думаю, что эта новая направленность завода № 209 им. Кулакова помогла ему "отмазаться" и от производства современных супергетеродинов в 1937-38 гг.

А на то, что завод № 209 пытались включить в число таких "производств для народа", прямо указывает отчет комиссии Наркомторга конца 1937 года, проверявшей ход выполнения "Договора на техпомощь" между советскими внешнеторговыми организациями и американской фирмой RCA.

Я приводил цитаты из этого отчета в теме "Что это за завод № 209", и уверен, что речь должна была идти о производстве в Ленинграде тех же самых приемников 6Н-1 (а может и 9Н-4), которые с 1938 года начал выпускать воронежский "Электросигнал".

Не будем забывать, что группу воронежских радиоинженеров, сидевших в Нью-Джерси и разрабатывавших совместно в инженерами RCA будущие 6Н-1 и 9Н-4, возглавлял тов. Левитин Е.А., сотрудник ленинградского ИРПА. Так что в Ленинграде вся производственная документация на "6-ламповый" и "9-ламповый" приемники должна была быть в полном комплекте...

А Вам, Антон Александрович, спасибо за настойчивые напоминания о книжке Гендина по истории Московского радиозавода им. Орджоникидзе. Я бы с удовольствием взял у Вас эту книжку, но мне ее хочет передать Павел Владимиров (RV3BC), и мы с ним уже договорились о встрече...

Валерий Григорьевич выложил позавчера на сайте сканы журналов "Друг радио". В одном из них очень интересная статья о радиопроизводстве в СССР. Завод им.Кулакова упомянается несколько раз:
http://www.rw6ase2.narod.ru/dr/dr1925_1 ... ctory.djvu

большое спасибо за информацию о происхождении завода Изолит на Преображенке

Таблица всех заводов, входящих в Государственный электротехнический трест заводов слабого тока (ГЭТЗСТ), по состоянию на 1 июля 1922 года, с указанием числа рабочих и выпуска продукции в тысячах золотых рублей за 1916 год и за первую половину 1922 года.

Источник: Центральная радиолаборатория в Ленинграде. Под ред. И. В. Бренева. М.: Сов. радио, 1973. С. 54.

RA3CC писал(а): ↑

10 фев 2010, 13:50

когда (год) и где (адрес) в Москве был создан "Московский телеграфный завод (бывш. МОРЗЕ)", а также когда и как он закончил свое существование (во что был преобразован).

Конечно, прошло много времени. Но в те годы не было возможностей, которые есть сейчас.
Одним словом, актуален ли сей вопрос для автора или других участников обсуждения?
Спрашиваю, поскольку, возможно, все ответы давно получены, но в этой теме не выражены.

ppchecha писал(а): ↑

25 янв 2024, 13:52

Одним словом, актуален ли сей вопрос для автора или других участников обсуждения?
Спрашиваю, поскольку, возможно, все ответы давно получены, но в этой теме не выражены.

Эту тему за всё время её существования просмотрели как минимум несколько сот человек. Значит, вопросы эти народу интересны.
Думаю, если вы дадите ответы на них, то ничего особо ужасного не произойдёт.

Naro писал(а): ↑

25 янв 2024, 16:30

вопросы эти народу интересны.

Спасибо. Я посмотрел в сети ресурсы по этой теме. В принципе, всё рассказано, как минимум, в двух местах. Не знаю, удобно ли приводить ссылки - всё просто ищется по поиску - "завод 203" и др.

Вместе с тем, считаю нужным привести текст документа, где рассказывается о самом начале появления завода, поскольку мне не удалось (возможно, не повезло) связно где либо у авторов существующих текстов это прочитать. Итак:

Завод возник во время войны в 1914 году: - при Офицерской Электротехнической школе Петербурга были созданы мастерские для производства различного рода аппаратов и приборов, связанных с военными нуждами. В июле 1915 года мастерским О.Э.Ш. был передан в эксплуатацию бывший завод Лоренц.
В дальнейшем мастерские Офицерской Электротехнической школы постепенно развивались; увеличилось производство телефонных аппаратов и телеграфов, ламп (манжено ? не читается) появились угольная и конденсаторная мастерская, начался ремонт аппаратов и приборов электротехнической связи, затем был организован ремонт прожекторного имущества, двуколок, чугунно-литейные и медно-литейные мастерские.
В 1917 году, после февральской революции мастерские О.Э.Ш. были переименованы в Петроградский Электротехнический Завод Военно-Инженерного ведомства. Количество работающих - 1200 человек. Помимо производства велись разработки новой аппаратуры.
В том числе, телефонный аппарат разведчиков типа О.Э.Ш. , Г.В и И.У. разведчиков. (не знаю, что это, - так в оригинале документа).
Организована лаборатория детекторных кристаллов, приборов для корректировки стрельбы.

В марте 1918 года во время германского наступления на Петроград завод был эвакуирован в Москву, не в полном объёме, а частично. Было эвакуировано производство телеграфных и телефонных аппаратов, угольное и конденсаторные производства, запалы накаливания. В распоряжение правления Петроградского Электротехнического Завода Военно-Инженерного Ведомства был предоставлен бездействовавший в то время Московский телефонный Завод Петроградского Арм. Электр. Акционерного общества, завод выстроенный во время войны и не законченный оборудованием. Постановлением Президиума ВСНХ завод получил наименование 1-го Государственного Электротехнического Завода. Со второй половины 1918 года начался выпуск продукции. В 1919 году было выпущено более 800 аппаратов Морзе. С 1921 года Завод получил дополнительные задания по выпуску конденсаторов переменной ёмкости и мачт Маркони. В связи с новыми заданиями завод получил новое наименование Отделения Аппаратного Завода «Радио».

Дальнейшую историю приводить не буду, поскольку она изложена другими авторами в сети и соответствует виденным мной документам.

Это печать и подписи под приведённым выше текстом.