Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Нашел сегодня документ, который это в чём-то объясняет.
Драгметаллы для промышленных целей были на удивление дешевыми.
1 грамм платины от 4 до 12 руб.
Серебро 10-20 коп за грамм.
Понятно, что были всякие лимиты и ограничения. Но похоже, что на цену никто особенно не смотрел.

Работал военпредом на заводе. Принимали волноводы для передающих систем. Они изнутри покрыты палладием. Материал, вроде, более дорогой, чем золото.
Сколько было разговоров в курилке типа "наскрести бы и купить видик".
1988 год.

Поэтому и применили платиновую проволоку в акустическом агрегате с ионофоном и опубликовали в "радио" его описание в 1957 или 58 году.

потому что покрытие драгметаллами сильно улучшает проводимость и защищает от коррозии

Там в акте год 67,или 87? А палладий,в те времена,стоил гораздо дешевле золота.Через пару лет после развала СССР его цена попёрла вверх.Но учёт драгмета на предприятиях был жёсткий,бывало и сажали по 88...Да и сейчас - пару лет назад переезжали в новый корпус,так пришлось три сейфа распотрошить,чтоб найти и представить "золотожелезную нить" .Ключей не было,тётки из бухгалтерии и завлабши тихо фигели,глядя,как я выношу железные дверки.Эта нить оказалась в третьем сейфе,вместе с 7 литрами спирта,закрытыми там в 1991 году! Им - 0,7 грамма золотой проволоки,мне - весь спирт,ибо все от него отказались .Ну и куча приборов и деталей,которые уже давно списали,забыв,что они там лежат .

http://www.kitco.com/scripts/hist_chart ... graphs.plx - вот график цен на палладий 1968-98 годы.
http://www.kitco.com/scripts/hist_chart ... graphs.plx а вот аналогичный период по золоту.

Ружеро
Это 1987-й. Моя мама вышла на пенсию и устроилась тут-же на рабочую должность старшего лаборанта. Иначе зарплату и пенсию вместе не платили. А потом собралась совсем уволиться.
Вот и сохранился акт передачи драгметаллов.

В то время у нас видимо не из чего делать больше было

Знакомый бланк.
Не следует забывать, что цены там указаны для института.

Александр Хрисанов писал(а):Понятно, что были всякие лимиты и ограничения. Но похоже, что на цену никто особенно не смотрел.

Закупочная цена черной икры для МО (рассказывал знакомый), составляла 17 коп за КГ.
А вообще-то думаю, что отсутствие серьезных технологий и технологической дисциплины пытались на стадии проектирования изделий компенсировать дорогими покрытиями. Обидно, что абсолютно не жалели средств на летающе-стреляющие железяки при полном и абсолютном дифиците в бытовой сфере.

Georg61 писал(а):А вообще-то думаю, что отсутствие серьезных технологий и технологической дисциплины пытались на стадии проектирования изделий компенсировать дорогими покрытиями.

Это Вы про фирму Intel c её позолоченными пнями?

Georg61 писал(а): Закупочная цена черной икры для МО (рассказывал знакомый), составляла 17 коп за КГ.

Ссылаться на знакомых в качестве примера или аргумента - плохой тон. Ценность представляют только собственные знания и опыт.

А вообще-то думаю, что отсутствие серьезных технологий и технологической дисциплины пытались на стадии проектирования изделий компенсировать дорогими покрытиями. Обидно, что абсолютно не жалели средств на летающе-стреляющие железяки при полном и абсолютном дифиците в бытовой сфере.

Вероятно, Вы не очень хорошо представляете для чего применяются "дорогие" материалы в производстве, отсюда такие выводы. Оно (это использование) никогда не компенсировало разгильдяйство, а применялось исключительно для достижения необходимых свойств.
О производстве бытовой техники почему оно вот так, можно написать страниц десять. Если вкратце, суть такая: Любимая наша страна все годы своего существования находится на грани выживания. Вопрос стоял так или хорошие ракеты и нормальная жизнь отечества или кассетники и скорое уничтожение государства.
Как Вы сами написали

... абсолютном дифиците в бытовой сфере.

Дефицит он и означает, что ресурсов недостаточно и только безумец в таком положении выберет потратить средства на развлекуху, вместо защиты от врага.

а нужна ли была эта защита от врага? и был ли враг таким, как его рисовала совковая пропаганда?
чтото похоже, что образ такого опасного внешнего врага был придуман и культивирован властью искусственно для поддержания народа в страхе, манипулирования и удовлетворения амбиций представителей власти и военных.
в америке было абсолютно так же...

А давайте посмотрим на мировые цены драгметаллов в те годы
Американская страна, тянущая непомерные издержки во вьетнамской войне, отказ от привязки самой надежной валюты к золоту в пользу бумаги и гос клятв. Плюс еще 1 УСД =60 коп. для инвалютного рубля. А безналичный рубль не так-то просто обналичить законным путем. Призрак "кровавой гэбни" за валютные операции.
В этой цене есть какая-то логика.

tvmaster писал(а):Любимая наша страна все годы своего существования находится на грани выживания. Вопрос стоял так или хорошие ракеты и нормальная жизнь отечества или кассетники и скорое уничтожение государства.

А как культтовары могли повлиять на крах страны?
Сама идеология мешала развитию производства товаров потребления, жить хорошо шло в разрез с идеологией марксизма.

susloid писал(а):и был ли враг таким, как его рисовала совковая пропаганда?

конечно был, а также СССР был врагом для остального мира, ведь задачей коммунистов была мировая революция т.е. завоевание мирового господства.
Это только потом Усатый разогнал коминтерн и начал построение социализма в отдельно взятой стране по прежнему окружённой "врагами".

susloid писал(а):а нужна ли была эта защита от врага? и был ли враг таким, как его рисовала совковая пропаганда?
чтото похоже, что образ такого опасного внешнего врага был придуман и культивирован властью искусственно для поддержания народа в страхе, манипулирования и удовлетворения амбиций представителей власти и военных.
в америке было абсолютно так же...

А недавно рассекреченных, официально, планов Англии о нападении на СССР,совместно с США и заново вооружёнными немцами, в 1945-46 годах Вам мало? Ядерная бомбардировка Японии - это была демонстрация нового оружия императору,или руководству СССР? И почему никто не засмеялся,когда Рейган "пошутил" насчёт бомбардировки СССР?Итд итп... Надеюсь,Вы не относитесь к господам,считающим,что "пили-бы баварское пиво,кабы фашистам не сопротивлялись"?

Ружеро
к названным господам я не отношусь, но и истерик с криками "вокруг все враги! все против нас! а мы святые такие, белые и пушистые" никогда не поддерживал.

американцы могли сколько угодно демонстрировать, рейган тоже мог шутить про бомбардировку, но что наши, что ихние (те, у кого голова хоть немного работала) политики и военные понимали, что в ядерной войне нет победителей и побежденных - достанется всей планете и еще как...

а мне вообще с этим драгметеллами прибивает . Интерестно только у нас такая дурость была или за бугром тоже ? Ну что подумаешь продали прибор с золотом и чего ? Деньги то уплочены когда его списывать не так то легко оттуда это золотишко выковыривать - так и выбростье или отдайте прибор нуждающимся . Так нет надо обязательно высчитать сколько там золотишка и все вернуть . Идиотизм да и только ....

для спец применений заграницей тоже позолачивали компоненты, но гораздо тоньше,чем у нас

Blackbird писал(а):Деньги то уплочены когда его списывать не так то легко оттуда это золотишко выковыривать - так и выбростье или отдайте прибор нуждающимся . Так нет надо обязательно высчитать сколько там золотишка и все вернуть . Идиотизм да и только ....

Думаю, одна из причин могла быть пресечь, так сказать, "на корню" даже мысль, что можно каким-то способом добывать драгоценный металл незаконно. В те времена, с одной стороны, был повальный дефицит "всего и вся" и в то-же время безграничная щедрость предприятий работающих в ВПК. Вполне можно было списать по завершению проекта комплектующих на десятки-сотни тысяч старых рублей.

Заявления о том,что в СССР драгметаллы применялись исключительно для изделий спецтехники, не вполне корректны.
Вспомним транзисторы КТ3102,ГТ346,КТ3128, которые можно встретить практически в любом магнитофоне или телевизоре,
позолоченные колеса баланса,шестерни,а иногда и весь механизм
советских наручных часов(корпуса-само собой),конденсаторы КМ
в очень многой советской аппаратуре,не говоря уж о ВМ-12:традиционный лакомый кусок для золотарей на радиворынках.

susloid писал(а):Ружеро
к названным господам я не отношусь, но и истерик с криками "вокруг все враги! все против нас! а мы святые такие, белые и пушистые" никогда не поддерживал.

Да не было уж таких истерик.И красивый журнал "Америка" можно было выписать,как и газету "Правда".Только лимит на него был.Тем не менее,когда я в школе макулатуру принимал - годовыми подписками приносили .Поверьте,таких истерик,как сейчас(на тему врагов-футбола-Евровидения),тогда не было.
А насчёт бытовухи и драгметаллов - да полно его там было.Начиная от КТ312-601-608-803,заканчивая КМ(даже в трёхпрограммниках попадались)...У меня есть школьный ГСН,в который воткнуты К52-1,вместо 50-6 ,о чём повествует отдельная бумажка в паспорте,объясняющая увеличение стоимости на 1,5 рубля!

Добрейшего всем времени!

Я бы разделил причины столь изобильного применения драгметаллов в различной технике того времени на три блока:

1. Как справедливо было отмечено Александром Николаевичем, очень низкие внутренние цены на драгметаллы. Более того, "входящая" их цена - т.е., себестоимость, была вообще копеечная. Я живу в старом золотоносном районе и, из - за этого, весьма много общался и со старателями - артельщиками, и с работавшими в государственном "Миассзолоте". Все дружно свидетельствовали, что закупочная государственная цена на золото и платину была мизерная, поэтому первые золото воровали, продавая его с риском для жизни на чёрном рынке, а вторые работали за не слишком великую зарплату.
В течении всей моей работы в ПО "Полёт" (радиозавод) в Челябинске я постоянно наблюдал пренебрежительное отношение к деталям не просто покрытым серебром или золотом, но к цельным деталям из драгметаллов: они зачастую подолгу валялись в разных углах лабораторий, выкидывались в мусорку, валялись на свалке на территории предприятия. На заводском полигоне выкапывались специальные ямы - могильники, в которые сваливались списанные детали и мощные радиолампы, содержавшие драгметаллы в большом количестве. Всё это трамбовалось трактором и засыпалось землёй.
2. Из - за вечного дефицита всего и вся, и врождённых пороков жёстко - плановой экономической системы, зачастую в весьма заурядную радиотехнику ставились самые что ни на есть "военные" комплектующие, с высоким содержанием драгметаллов, и с позолоченными выводами. Обычных, "гражданских", комплектующих могло просто не быть на складе, и ставили то, что есть - лишь бы не сорвать ПЛАН. На том же Челябинском радиозаводе это была обычная практика.
3. Большинство производств бытовой техники в СССР существовали как "нагрузка" (обуза) мощных военных предприятий, и при производстве ТНП планово использовали комплектующие, не выдержавшие жёсткую "военную" приёмку. Такая практика была обычной , например, на том же ПО "Полёт", и на "НПО Электромеханики" в Миассе (магнитофоны "Рифей").

С уважением, Patapuff

Восстановил пропавший из первого сообщения скан.

Занятный докУмент. Гримасы соцэкономики. И доллар по 60 коп..

У нас в республике было громкое дело и под мясорубку попали много людей.На Бакинском радиозаводе украли позолоченные разьемы в очень большом количестве.

Alexaund писал(а):Занятный докУмент. Гримасы соцэкономики. И доллар по 60 коп..

С началом перестройки и дальше тоже было забавно.

Когда советская микросхема РФ в золоте стоила в два-три раза меньше импортного аналога с алюминиевыми подводами кристалла и стальными ногами...
То же самое - с разъемами РС-50, которые почти подходили к сетевым платам.
Советский в серебре стоил в несколько раз меньше, чем импортный, непонятно из чего сделанный...

susloid писал(а):а нужна ли была эта защита от врага? и был ли враг таким, как его рисовала совковая пропаганда?

Удивляет, что по прошествии трех десятилетий, после того как врага посчитали другом, вы так и не убедились в этом...

Драгметаллы в советское время не ценились, потому и цены такие и расход такой на изделие.

"Не ценились" потому как в понятии обывателя стать богатеем это равносильно как стать преступником (в соответствии с существовавшей тогда идеологией (инкапсулированной в умы граждан начиная с воспитания октябрят, пионеров, ....)

Т.е. тогда идея "иметь много золота" = "стать преступником"
Потому такие мысли просто не возникали в мозгу "порядочного" гражданина СССР

VASILI
susloid - молодой человек. Он за прошедшие 6 лет может и много чего понял, а может он уже и в Америке живёт, а может, как это говорится: "от тюрьмы и от сумы...". Не дай бог никому, конечно . Он не заходит на форум с начала 2013 года.

FAI4 писал(а):Т.е. тогда идея "иметь много золота" = "стать преступником"

Вот ни разу Вы не правы. Большинство людей не имели такой идеи - "иметь много золота", а те, кто имел, они и золота много имели, но преступниками себя никак не считали!

FAI4 писал(а):Драгметаллы в советское время не ценились, потому и цены такие и расход такой на изделие.

"Не ценились" потому как в понятии обывателя стать богатеем это равносильно как стать преступником (в соответствии с существовавшей тогда идеологией (инкапсулированной в умы граждан начиная с воспитания октябрят, пионеров, ....)

Т.е. тогда идея "иметь много золота" = "стать преступником"
Потому такие мысли просто не возникали в мозгу "порядочного" гражданина СССР

Если бы это на самом деле было так, то мы до сих пор жили бы в СССР. Дальше свою мысль развивать не стану, ибо этот вопрос имеет философский аспект.
А ответ на вопрос , поставленный в теме достаточно прост и определяется принципиальным отличием советской экономики от экономики "наших врагов"

FAI4 писал(а):стать богатеем это равносильно как стать преступником

Ну как-бы скорее да, чем нет
Враги-то всегда были - кто-то коммунизм строил, а кто-то себе дачу

Abell писал(а):

FAI4 писал(а):стать богатеем это равносильно как стать преступником

Ну как-бы скорее да, чем нет
Враги-то всегда были - кто-то коммунизм строил, а кто-то себе дачу

Все строили коммунизм.
Только кто-то для всех, а кто-то - для себя =)

novosibiretc Спасибо. Еще раз убедился - прежде чем писать ответ, надо на дату поста смотреть. Постараюсь быть внимательнее.

old_hippie писал(а): Только кто-то для всех

Да?? Вы действительно в это верили?

Благородные металлы, в т. ч. и золото, даны человечеству свыше, чтобы оно процветало. Чтобы спутники и самолёты долго летали и не падали, короче, чтобы техника работала как можно дольше и качественнее, а не шлёпали её на помойку, сжирая ресурсы. Чтобы человек был здоров - драги должны служить людям в медицине, ну и т. д. А что сделало человечество? Своей неуёмной алчностью убило миллионы себе подобных, чтобы просто владеть золотом, сложив его в кучи. У кого куча больше, тот, типа, богаче; прямо как у доисторических племён. Что будет с Американской "кучей", когда в неё шарахнет мегатонн 10, доставленных золотосодержащей, надёжной ракетой? Вот с того света "людишки" и посмотрят на это по-другому. Правда, будет уже поздно что-либо менять.
Вот и весь мой "сказ" !

donex писал(а):
Что касается по золоту: в СССР денег не считали, всё было вокруг народное

Может быть всё таки не народное, а государственное? Поэтому и денег не считали?

енто да, просто провозглашалось как "народное":

Пошло в массы изначально как "колхозное" с 1959г. от сюда,



ссылаясь на песню "Дорожная". Музыка: Исаак Дунаевский Слова: Сергей Васильев
"Эх, сколько мною видано - и всё вокруг моё!"
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=dorozhna

Radiosuns писал(а):

old_hippie писал(а): Только кто-то для всех

Да?? Вы действительно в это верили?

Нет, я это видел.

old_hippie писал(а):Нет, я это видел.

... в отдельно взятой квартире.

old_hippie писал(а):для себя =)

В каждой шутке только доля шутки, но вообще-то коммунизма "для себя" не может быть по определению, помните - "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества", так что отдельно взятые строители "коммунизма для себя" в СССР являлись антиобщественными элементами, а значит - врагами

Abell
"... отдельно взятые строители "коммунизма для себя" в СССР являлись антиобщественными элементами, а значит - врагами"
Но они в итоге и победили!

Моя мать еще помнит как все становилось "народным", "государственным".
А потом одни работали за трудодни , а другие за спец. пайки и спец. снабжение.

donex писал(а):енто да, просто провозглашалось как "народное":

Всегда завидовал верующим. Легко им живётся.."Нам сказали..мы пошли"(с)

novosibiretc писал(а):

old_hippie писал(а):Нет, я это видел.

... в отдельно взятой квартире.

Не в одной.

novosibiretc писал(а):Abell
"... отдельно взятые строители "коммунизма для себя" в СССР являлись антиобщественными элементами, а значит - врагами"
Но они в итоге и победили!

Перешли на другой уровень.
Когда за ошибки приходится платить не партвыговором, и/или знакомством с ОБХСС, а подороже.

old_hippie писал(а):

Radiosuns писал(а):

old_hippie писал(а): Только кто-то для всех

Да?? Вы действительно в это верили?

Нет, я это видел.

Где, если не секрет..Лично я - только слышал из уст всяческих идеологических деятелей..

Radiosuns писал(а):

donex писал(а):енто да, просто провозглашалось как "народное":

Всегда завидовал верующим. Легко им живётся.."Нам сказали..мы пошли"(с)

Кстати о народном.
Вот я лично сейчас проживаю в Народной Республике, но как-то слабо верится, мало вокруг народного.

donex писал(а):

Radiosuns писал(а):

donex писал(а):енто да, просто провозглашалось как "народное":

Всегда завидовал верующим. Легко им живётся.."Нам сказали..мы пошли"(с)

Кстати о народном.
Вот я лично сейчас проживаю в Народной Республике, но как-то слабо верится, мало вокруг народного.

"Народная Республика" - всего лишь политический штамп.