Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Borodach, ну и рожи там иск. ин. нарисовал

Зато в цвете ...

ssmmiill писал(а): ↑

23 фев 2024, 19:07

Тоже заметил такую особенность: при современном фотографировании объектов на цифровой фотоаппарат (с трансфокатором), и сравнивании когда то снятых на советский фотоаппарат этих же объектов, с этим же ракурсом, оказывается: на советских фото дальние объекты кажутся ближе, просто близко. А на современных фотоаппаратах глубина, отдаление (перспектива) очень чувствуется, видно что объекты далеко.

Полноформатный снимок и кроп-кадр - две огромные разницы.



Это сравнение с кадром 35 мм.
А ежели сравнивать хотя бы с 9х12...
Совершенно разные требования к объективу.

old_hippie писал(а): ↑

26 фев 2024, 16:35

Полноформатный снимок и кроп-кадр - две огромные разницы.

С точки зрения оптики - никаких, если фокусное расстояние объектива соответсвует размеру кадра.
50 мм - "нормальный" объектив для полного 35 мм кадра, для кропа 2 (m4\3) - "нормальный" объектив это уже 25 мм, и изображения будут совершенно одинаковые.

Alexmax писал(а): ↑

26 фев 2024, 18:20

С точки зрения оптики - никаких, если фокусное расстояние объектива соответсвует размеру кадра.
50 мм - "нормальный" объектив для полного 35 мм кадра, для кропа 2 (m4\3) - "нормальный" объектив это уже 25 мм, и изображения будут совершенно одинаковые.

Ну-ну. То, что на полноформатной камере делается примитивнейшим объективом в два стекла, на мелком кропе приходится вымарщивать и вымарщивать. Не говоря о том, что добиться светосилы на кропе - та ещё задачка.
Одной цифрой фокусного расстояния свойства объектива не ограничиваются.
Даже на одном и том же кадре, разные объективы с одинаковым фокусным расстоянием дадут весьма отличающиеся картинки.

Законов перспективы никакая оптика не отменяет. И заглянуть за мешающий объект тоже не поможет. Поэтому сейчас затруднительно сделать снимки с тех же точек, что и старые, чтобы сравнить результат.
Оба снимка сделаны в доцифровую эпоху , в 1956 и 1969 годах, в 7,5 км от дальнего здания.

slimy писал(а): ↑

27 фев 2024, 22:25

Оба снимка сделаны в доцифровую эпоху

...но точка съёмки отличается и по плану, и по высоте.

Да, фотографу пришлось отступить от своего предшественника, потому что мешал подрастающий парк. А сейчас только с заходящего на посадку во Внуково самолета можно поснимать.
Кстати, местность там плоская, по высоте разницы нет (ну, или она несущественна по сравнению с отходом назад )

slimy писал(а): ↑

27 фев 2024, 23:17

Кстати, местность там плоская, по высоте разницы нет (ну, или она несущественна по сравнению с отходом назад )

Тем не менее...

По соотношению положения мачты и шпиля высотки - прекрасно видно...

old_hippie писал(а): ↑

27 фев 2024, 23:52

slimy писал(а): ↑

27 фев 2024, 23:17

Кстати, местность там плоская, по высоте разницы нет (ну, или она несущественна по сравнению с отходом назад )

Тем не менее... По соотношению положения мачты и шпиля высотки - прекрасно видно...

Важнее, что изменились относительные размеры высотки и мачты. МГУ на на обоих снимках отображен в одинаковом масштабе, а вот рогатка уменьшилась на 25%.

slimy писал(а): ↑

28 фев 2024, 00:17

Важнее, что изменились относительные размеры высотки и мачты. МГУ на на обоих снимках отображен в одинаковом масштабе, а вот рогатка уменьшилась на 25%.

А это как раз результат разного приведённого фокусного расстояния объективов.
Где разница больше - тот более короткофокусный.

old_hippie, это же не макросъёмка, где фокусное расстояние одного порядка с расстоянием до объекта, чтобы как-то быть заметным.
Метр университета и метр мачты проецируются обратнопропорционально расстояниям от них до плёнки в фотоаппарате. Так что разницы нет , прошёл ли свет километр плюс сто миллимеров или 1 км + 10 мм.

slimy писал(а): ↑

28 фев 2024, 07:21

Так что разницы нет , прошёл ли свет километр плюс сто миллимеров или 1 км + 10 мм.

Вы же понимаете, что фотограф отступает всё дальше? И вследствие этого он вынужден применять разные объективы, чтобы вписать девушку в кадр. Размер же церквушки относительно девушки зависит от расстояния до фотографа. Точка же фокуса является центром симметрии.

slimy писал(а): ↑

28 фев 2024, 21:57

Вы же понимаете, что фотограф стоит в разных местах?

Разумеется. Значит, и на Ваших фото - тоже.

Да, примерно на 20% дальше от мачты.

slimy писал(а): ↑

28 фев 2024, 22:05

Да, примерно на 20% дальше.

Ну, вот и ответ...

slimy писал(а): ↑

28 фев 2024, 21:57

Точка же фокуса является центром симметрии.

Даже не обязательно точка фокуса, а масштаб нужного плана. Кадрирование никто не отменял... Но соотношение планов - всё равно будет определяться фокусным расстоянием и расстояниями до планов. С точностью до сферической аберрации...

Прошлое в моменте.Вдруг неоткуда появилась ссылка.Класс!Огромное спасибо создателям.
https://www.avito.ru/user/32842fe31b97d ... 3464239526
Машина справа

Заключительная часть триптиха:

slimy, что там случилось? Дырка что-ли?

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 15:06

что там случилось?

Наверное коллега хотел показать, к чему пришло со временем то здание на фото выше.
Это снос Мордовского педуниверситета, построенного в 1934 году. На его месте теперь красуется новое здание.

Ой блинн... как жалко. Здание было очень красивое. Что за дурацкая привычка уничтожать архитектуру 30-ых гг.
В Кемерово тоже новый хозяин захотел (хотел) снести кинотеатр (дом-кино) "МОСКВА". Не знаю... смогли ли люди отстоять.
В Риме (да и вовсей Италии) никогда такого не видел и не слышал, чтоб сносили старую архитектуру. Хочешь построить новое здание... строй на пустой земле.

Что там кинотеатр,у нас целые дворы и улицы снесли.Я порой свой город не узнаю.

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 16:02

никогда такого не видел и не слышал, чтоб сносили старую архитектуру.

Ну, обшивать резной дуб обоями в цветочек - не в России придумали.

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 16:02

В Риме (да и вовсей Италии) никогда такого не видел и не слышал, чтоб сносили старую архитектуру.

В Италии, как я читал (уже несколько лет назад) другие проблемы: нет денег на полное сохранение античных древностей, так что древнеримские памятники сами по себе разрушаются. Откуда деньги, они же с климатом борются.

Tofiq62 писал(а): ↑

01 мар 2024, 20:25

Что там кинотеатр,у нас целые дворы и улицы снесли.Я порой свой город не узнаю.

Аналогично. Заехал тут в район Смирнова-Варшавской-Кубинской (когда Форум был, вокруг Московского проспекта всё встало - пришлось изобретать альтернативные маршруты, чтобы Московский пересечь.) Пересечь-то я его пересёк, по тоннелю под Площадью Победы, и даже сделал попытку выйти на когда-то привычный маршрут... и заблудился. Ни автопарков, ни автобусных парков, ни гаражей - всё изменилось!!! Ещё и навигатор заглючил, как назло... Подсветку не включает, редиска... Пришлось ориентироваться на знаки "главная дорога" и наиболее плотный транспортный поток в наиболее вероятном направлении. Выехал, куда надо...

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 16:02

В Риме (да и вовсей Италии) никогда такого не видел и не слышал, чтоб сносили старую архитектуру.

Кстати, о птичках. Колизей такой, какой есть, не потому, что его не достроили, а потому, что на кирпичи разобрали.

Египетские пирамиды, кстати, тоже разбирали на стройматериал.

Я уж не говорю про Бастилию и Тюильри.

А уж сколько замков Ришелье посносил... =)

old_hippie писал(а): ↑

01 мар 2024, 20:56

Ну, обшивать резной дуб обоями в цветочек

Если честно, ниразу не встречал такого. Может где-то на севере... я там не был.

fdr1 писал(а): ↑

01 мар 2024, 21:03

В Италии, как я читал (уже несколько лет назад) другие проблемы: нет денег на полное сохранение античных древностей, так что древнеримские памятники сами по себе разрушаются. Откуда деньги, они же с климатом борются.

Ну им повезло с климатом. Почти не бывает отрицательной температуры (я про центр и юг). Сохранилось с древних времён в шикарном состоянии.
А вот по Таганрогу ходить, душа сжимается... такие красивейшие здания (это вторая Одесса). И всё заброшено, угасает. На реставрацию нет средств. Про дороги... это ваЩЩЩе отдельная история.

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 21:27

Если честно, ниразу не встречал такого. Может где-то на севере... я там не был.

Это Джером, вообще-то. "Трое в лодке..."

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 21:27

Сохранилось с древних времён в шикарном состоянии.

Ага. Особливо в Помпеях и Геркулануме.

Кроме природных вулканов есть и другие места.
А начал я с того, что не слышал, чтоб там красивые строения сами разрушали и новые совсем другие строили.

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 22:21

А начал я с того, что не слышал, чтоб там красивые строения сами разрушали и новые совсем другие строили.

Колизей. Мало?...

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 16:02

Что за дурацкая привычка уничтожать архитектуру 30-ых гг.

В мос.кремле снесли так называемый "14 корпус". Вопрос спорный - хорошо это или плохо?

SergPhil писал(а): ↑

01 мар 2024, 21:27

А вот по Таганрогу ходить, душа сжимается... такие красивейшие здания (это вторая Одесса).

Я был в Таганроге в 90-е годы, действительно, очень красивый был город.

slimy писал(а): ↑

01 мар 2024, 23:36

В мос.кремле снесли так называемый "14 корпус". Вопрос спорный - хорошо это или плохо?

Когда Ленинград превратили в "город-музей", город начал тихо умирать. Ибо исторические памятники ремонтировать нельзя, можно только реставрировать. А это совсем другие деньги. Случайно, что ли, горели Манеж в Москве, купол Троицкого в Питере, Колесница Главного Штаба там же?... После пожара - речи о реставрации уже не было... Нужен здоровый компромисс.
Что лучше - новодел в Тракае или непонятный исторический развал в Иван-Городе, Копорье и в Новой Ладоге? Да и Божья Матерь из Парижу, сдаётся мне, горела не просто так...

slimy писал(а): ↑

01 мар 2024, 23:36

В мос.кремле снесли так называемый "14 корпус". Вопрос спорный - хорошо это или плохо?

А когда строили Дворец Съездов - там что, пустое место было?

slimy писал(а): ↑

01 мар 2024, 23:36

В мос.кремле снесли так называемый "14 корпус". Вопрос спорный - хорошо это или плохо?

Конечно, хорошо. Это было примитивное здание 30-х годов, построенное на месте снесенных Чудова и Вознесенского монастыря и Малого Николавского дворца. Хорошо бы их восстановить. Еще и Дворец съездов хорошо бы снести и восстановить то, что на его месте было.
С 1918 г. и до конца 50-х Кремль рассматривался правительством в первую очередь как удобная крепость, в которой удобно прятаться от возможных покушений врагов советской власти, и поступало оно соответственно с этим принципом, а уже всякие там древности внутри это было вторично. Например, во дворе Большого Кремлевского дворца вообще была построена "Кремлевская столовая", халупа для питания всяких правительственных работников. До революции вход в Кремль был совершенно свободный, и даже на колокольню Ивана Великого пускали свободно (моя бабушка на нее поднималась), а в 1918 г. вход в Кремль был закрыт и открыт только в 1960-х, да и то даже и сейчас для посетителей доступна только небольшая часть Кремля.

Зато шас в Зимний запросто, а вот до 17 года с этим были проблемы

slimy писал(а): ↑

01 мар 2024, 23:36

В мос.кремле снесли так называемый "14 корпус". Вопрос спорный - хорошо это или плохо?

Вот что было на месте этого корпуса до 1930-х.
Чудов монастырь был знаменит тем, что в нем был заточен поляками Патриарх Гермоген, и из Чудова монастыря он послал свое последнее послание к русским с призывом к сопротивлению. Там же он и умер, не дождавшись освобождения (точно не известно, умер или был убит).

Pedro писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:08

Зато шас в Зимний запросто, а вот до 17 года с этим были проблемы

Да, забор Зимнего теперь в парке Пионеров.

Pedro писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:08

Зато шас в Зимний запросто, а вот до 17 года с этим были проблемы

Зимний был частной собственностью. У нас щас запросто на территорию частной собственности пускают? При этом вокруг Зимнего даже символического забора не было. А на территорию общественной собственности до революции никто входить не мог запретить. Сейчас все наоборот, Кремль на бумаге принадлежит народу, но в него не пускают.

fdr1 писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:17

Зимний был частной собственностью.

Нифига подобного. Он был государственной собственностью и красился в красный цвет. При царях, да-да.

old_hippie писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:15

Да, забор Зимнего теперь в парке Пионеров.

Что-то я на фото никакого забора не вижу.
Со стороны площади:

И со стороны набережной:

И даже охраны особой не видно. Я думаю, просто стыдно было правителям прятаться от своего народа, при том что убивали их довольно часто.

fdr1 писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:17

При этом вокруг Зимнего даже символического забора не было.

Чё?... Это СЕЙЧАС нет. Ибо он (забор) перенесён на Стачек, в парк рядом с Кировским Исполкомом. Только гербы из него повыбили. Восстановили за последнее время пару секций, с орлами.

old_hippie писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:25

Это СЕЙЧАС нет. Ибо он (забор) перенесён на Стачек, в парк рядом с Кировским Исполкомом.

Где фото забора до революции? Похоже это забор вокруг сада с западной стороны дворца. Но это только одна, самая короткая часть дворца, а с севера и юга забора никакого не было. Вот тут видно, где этот забор кончался.

fdr1 писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:22

Со стороны площади:

Вот он и есть.

А вот пара восстановленных секций.

fdr1 писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:26

old_hippie писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:25

Это СЕЙЧАС нет. Ибо он (забор) перенесён на Стачек, в парк рядом с Кировским Исполкомом.

Где фото забора до революции? Похоже это забор вокруг сада с западной стороны дворца. Но это только одна, самая короткая часть дворца, а с севера и юга забора никакого не было.

Вы, видимо, ворот внутри Главного Штаба не видели... Это тебе не на Арке Главного Штаба повисеть... =) Я прифигел, когда увидел...

old_hippie писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:35

Вы, видимо, ворот внутри Главного Штаба не видели... Это тебе не на Арке Главного Штаба повисеть... =) Я прифигел, когда увидел...

Там вообще висеть не на чем, т.к. ворота там были только декорация для фильма. Как оборона Зимнего происходила в октябре 1917, об этом множество воспоминаний, сейчас все свободно доступно (и что было недоступно в советское время).

fdr1 писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:37

old_hippie писал(а): ↑

02 мар 2024, 00:35

Вы, видимо, ворот внутри Главного Штаба не видели... Это тебе не на Арке Главного Штаба повисеть... =) Я прифигел, когда увидел...

Да никто на ней никогда не висел. Почитайте воспоминания об обороне Зимнего в октябре 1917, это сейчас все свободно доступно.

Я в курсе. Прикалываюсь... Уж извините. Достал масскульт.