Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 дек 2011, 17:12

Кинескопы без ионной ловушки перестали выпускать в 1954-м.
200-300 часов работы и в центре изображения появлялся кружок.

Изображение
Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Рекорд » 24 дек 2011, 17:14

Очень четкие границы...ионы не отклоняются ОС.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 дек 2011, 17:17

Самое интересное, что изображение внутри ионного пятна кажется лучше, чем снаружи.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Рекорд » 24 дек 2011, 17:25

Катод поношен,на участках вне пятна видно"серебрение".
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 24 дек 2011, 17:42

А вот интересно, почему ранние кинескопы были круглые, при том что изображение то все равно прямоугольное.
К чему такой огромный перерасход материалов?
На ум приходят 2 варианта. Либо кинескопы были попросту универсальными и применялись в том числе в тех приборах, гне необходимо круглое изображение. Либо это особенность технологии того времени.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 дек 2011, 17:52

Это особенность технологии.
Круглый кинескоп заметно технологичней и дешевле прямоугольного.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 24 дек 2011, 18:06

Ясно, спасибо за консультацию.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

DKV
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 20:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#8

#8 Непрочитанное сообщение DKV » 24 дек 2011, 21:46

Странное какое-то пятно. Видел я их, на 18-х трубках как раз. Другого они вида были. Как грязь пролили, а здесь - как будто кружок пленки тонировочной наклеили. А может просто такие не попадались. Видел-то всего 3 раза.
Куплю в коллекцию отечественные электроизмерительные приборы до 1950 года

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Blackbird » 24 дек 2011, 21:54

Странное какое-то пятно.
Да и правда - может люминофор так нанесен ? Пятно чисто черно белое - а все остальное черно-зеленоватое .. И четкая граница .. В общем может это какой то специальный кинескоп был сделан в те годы ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Muller » 24 дек 2011, 21:55

Хм... в какой-то старинной книге про телевизоры читал про это явление и даже разглядывал приведенные на эту тему картинки. Исходя из всего этого у меня совсем по другому сложилось представление об ионных пятнах, а сдесь действительно, как будто тонировку наклеили.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 дек 2011, 22:00

Каждому желающему могу дать поскрести и убедиться, что ничего не наклеено. Но самопоскрёб, без пересылки.
Этот кинескоп поработал совсем немного и пятно только стало появляться.

Сейчас воткну другой с ионным пятном. Сравним...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

DKV
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 20:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#12

#12 Непрочитанное сообщение DKV » 24 дек 2011, 22:02

Да мы не сомневаемся, мы удивлены...
Куплю в коллекцию отечественные электроизмерительные приборы до 1950 года

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Рекорд » 24 дек 2011, 22:18

Benny Hill писал(а):А. Горский, это какое-то неправильное пятно, не канонiчное
Ну а почему бы и нет?
Форма ионного пятна должна соответствовать форме отверстия модулятора трубки,в данном случае можно поздравить изготовителя с хорошим качеством обработки деталей ЭОП.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 24 дек 2011, 22:18

Александр Хрисанов писал(а):Кинескопы без ионной ловушки перестали выпускать в 1954-м.
200-300 часов работы и в центре изображения появлялся кружок.

Изображение
Изображение
Да, интересно ничего подобного раньше не видел,-только читал :yes:

Спасибо! С Уважением Лыков Олег! :) :) :) :yes:
Лыков Олег

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 дек 2011, 22:33

Вставлен другой кинескоп 18ЛК15. Яркость выведена на максимум, чтобы изображение не мешало.
Пятно снаружи и изнутри.

Изображение
Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 24 дек 2011, 23:00

Benny Hill, ну так, возможно, на фотографиях, где на кинескопе фильм показывается, неравномерность почернения просто-напросто не заметна?
Автор заблокирован бессрочно.

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Рекорд » 24 дек 2011, 23:01

Интересное явление природы...на борьбу с этим были потрачены годы исследований,пока не был найден способ напыления алюминия на люминофор...однако это потребовало задрать высокое
в разы-чтоб электроны смогли пробиться к люминофору.
В КВН анодное на трубке 4 Кв,в современном дуроскопе приближается к 27 Кв...
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#18

#18 Непрочитанное сообщение DONATAS » 24 дек 2011, 23:08

Такое впечатление, что выгорел люминофор.

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Рекорд » 24 дек 2011, 23:12

DONATAS писал(а):Такое впечатление, что выгорел люминофор.
В общем,так оно и есть-под влиянием ионов редкоземельного элемента с катода он в некоторой степени деградировал.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Лефортовский
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 12:59
Откуда: Москва, СВАО

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Лефортовский » 24 дек 2011, 23:19

Александр Хрисанов писал(а):200-300 часов работы и в центре изображения появлялся кружок.
Это Вы, извините, загнули. В начале 50х телевещание в Москве велось по З - 4 часа в сутки, и при ежедневном использовании, пятно начинало появляться не ранее второго года эксплуатации.
Прошу прощения за грамматические ошибки, случайно вкравшиеся в сообщение.

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Рекорд » 24 дек 2011, 23:22

Лефортовский писал(а):Это Вы, извините, загнули. В начале 50х телевещание в Москве велось по З - 4 часа в сутки, и при ежедневном использовании, пятно начинало появляться не ранее второго года эксплуатации.
Собственно,данная трубка могла эксплуатироваться,и не в Москве,
и в 60-е,и даже хуже того,в 00 годы нашего века :)
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
UA9LGX
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 19:12
Откуда: тюмень

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#22

#22 Непрочитанное сообщение UA9LGX » 25 дек 2011, 00:14

может люминофор осыпался один раз попался в ремонт телевизор Славутич-202 кинескоп
в нем 50лк1б и заметил центре пятно оно было диаметре 5 см спросил сказали сперва-
появилас точка постепено возростава через год снова вызов на этот телевизор прихожу-
и увидел люминофор осыпался и круг больше 30 см изображение только по краям видно было середина прозрачно как стекло.
звонит - skype-ua9lgx.
вацап 8-904-888-91-66.

Аватара пользователя
Лефортовский
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 12:59
Откуда: Москва, СВАО

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Лефортовский » 25 дек 2011, 00:20

Рекорд писал(а):
Лефортовский писал(а):Это Вы, извините, загнули. В начале 50х телевещание в Москве велось по З - 4 часа в сутки, и при ежедневном использовании, пятно начинало появляться не ранее второго года эксплуатации.
Собственно,данная трубка могла эксплуатироваться,и не в Москве,
и в 60-е,и даже хуже того,в 00 годы нашего века :)
Вы не поняли. Я об арифметике. 4часа х 365 дней намного превышает 200-300 часов объявленных автором.
Прошу прощения за грамматические ошибки, случайно вкравшиеся в сообщение.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 дек 2011, 01:34

Судьба первого кинескопа известна.
Он стоял в телевизоре КВН-49Б, купленном в ноябре 1952-го в Ленинграде. Смотрели его ровно год, потом засунули в коробку и поставили в кладовку. Где он благополучно простоял до 2007-го года.
В 1952-53-м телик берегли, всё подряд не смотрели. В это время ленинградское телевидение вещало 4 раза в неделю по 3 часа.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Лефортовский
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 12:59
Откуда: Москва, СВАО

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Лефортовский » 25 дек 2011, 02:55

4*3=12 часов в неделю
12*52=624 за год.
Это значительно больше 300.
И именно в те времена смотрели всё подряд потому что сам процесс был в диковинку, и если даже сами смотреть не хотели, приходилось включать, т.к. приходили соседи, друзья, родственники, просто знакомые и всем хотелось увидеть это чудо, которым в то время обладали единицы.
Прошу прощения за грамматические ошибки, случайно вкравшиеся в сообщение.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 дек 2011, 10:21

В КВН анодное на трубке 4 Кв,в современном дуроскопе приближается к 27 Кв...
Неправильный вывод - у квн угол отклонения небольшой и длина кинескопа большая - длина разгона для элеткронов большая и они успевают разгоняться до нужной энергии . Дальше пошли более короткие кинескопы - и чтоб также разгонялось надо было дать форсаж им . Но даже в 61 см по диагонали анодка была 16 кв . Вот когда пошли цветные кинескопы все усложнилось - ибо маска сжирала львиную долю потока элеткронов и чтоб сохранить такую же яркость анодку то и задрали вместе с током луча - так что тут не аллюминирование ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 дек 2011, 21:58

Лефортовский
Мы немножко о разном говорим.
Пятно становилось заметным через 200-300 часов работы, но поначалу смотреть телик не очень мешало. Поэтому тут-же менять дорогой и дефицитный кинескоп никто не собирался. Если покрутить яркость и контрастность, то можно было свести видимость пятна к минимуму.
Но потом проходило какое-то время и пятно начинало сильно мешать. Тогда кинескоп меняли.
Так что в наших цифрах нет противоречий.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ы » 26 дек 2011, 10:38

Аппарат Рекорд 12 благополучно доработал до середины 90х и пятно (с темными лучами по диагонали) появилось где то в 70х.
При этом селеновый выпрямитель внятно источал известныхй запах - продукт жизнедеятельности живого существа.

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Рекорд » 26 дек 2011, 12:58

Blackbird писал(а):бо маска сжирала львиную долю потока элеткронов и чтоб сохранить такую же яркость анодку то и задрали вместе с током луча - так что тут не аллюминирование ..
Алюминий отжирает около 20% электронов-этого мало??
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Cityman » 29 дек 2011, 21:07

А мне вспомнилось, как я "гонял" по колбе магнит ионной ловушки по ЛУЧу и Рубину 102. Если его неправильно выставить помнится аж картинка пропадала. ( или я уже запамятовал ? )
Магнит крепился к держателю их пружинной латуни, а та сторона, которой он двигался по колбе была оклеена чем - то типа фетра или бархата. :)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 29 дек 2011, 23:02

Cityman
Да, если магнит неправильно стоит, то изображения не будет.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Лисовин Сергей
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 21:48
Откуда: Луганск Украина

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Лисовин Сергей » 29 дек 2011, 23:14

А магнит ионной ловушки пробовали заменить? Уж очень какой-то не стандартный эффект. Ну не бывает так!

Tokarev
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Tokarev » 29 дек 2011, 23:27

А у меня очень интересный эффект.
Поставили не очень правильно магнит, видимо так и смотрели.
Пятно, представляет собой часть круга, но еле заметно.
Ищу телевизоры УЛПЦТ! РУБИН-714, РАДУГА
Изображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 30 дек 2011, 08:59

Tokarev
Есть два положения магнита, при котором видно изображение, правильное и неправильное.
Правильное - это когда магнит находится близко к цоколю, напротив пушки.
А неправильное - когда почти вплотную к ОС.
При неправильном в-основном страдает долговечность кинескопа, часть электронов летит не туда, приходится увеличивать яркость, то есть ток луча. Но возможны и другие неожиданные эффекты.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Cityman » 30 дек 2011, 10:15

Лисовин Сергей писал(а):А магнит ионной ловушки пробовали заменить? Уж очень какой-то не стандартный эффект. Ну не бывает так!
Дык его там видимо нет вообще. Не предусмотрен.

А кинескопы в те годы были расходники. У меня папаня в 60-х на Радии 43 ЛК 1Б ( металлостеклянный ) менял почти каждый год. Потом поставил цельностеклянный ( 43ЛК2Б кажется ) стало получше. :)
Утащили Радий в 76-м по зиме на санках в "утилизацию" взамен на безпроцентный (!) ( сейчас звучит странно ) "кредит" на Горизонт 206 того же минского завода.

Аватара пользователя
Рождённый в СССР
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:32
Откуда: Чебоксары
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Рождённый в СССР » 30 дек 2011, 10:43

Есть два положения магнита, при котором видно изображение, правильное и неправильное.
Правильное - это когда магнит находится близко к цоколю, напротив пушки.
А неправильное - когда почти вплотную к ОС.
То есть, его надо двигать по колбе, а не вращать вокруг неё?
Получается, на всех моих ТВ магниты стоят неправильно с завода?
Кому - таторы, а кому - ляторы.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 30 дек 2011, 12:31

Рождённый в СССР писал(а):То есть, его надо двигать по колбе, а не вращать вокруг неё?
И двигать, и вращать. Но начинать движение от цоколя, а не от ОС.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 30 дек 2011, 14:56

Лисовин Сергей
Кинескопы, что на фотографиях, 18ЛК15, изготовлены в октябре и ноябре 1952-го года. У них нет никакой защиты от ионов, нет магнитов и тому подобного.
Это последние кинескопы из серии ЛК715, 18ЛК1Б, 23ЛК1Б, 30ЛК1Б.
Весной 1953-го в производстве были освоены кинескопы с ионной ловушкой 18ЛК5Б, 23ЛК7Б, 31ЛК2Б.
Но 18ЛК15 выпускали ещё до конца 1953-го.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Cityman » 30 дек 2011, 15:44

Александр Хрисанов
В книге "Байки старого телемастера" я читал, что трубки 18 ЛК 15 и 23 ЛК были скопированы с американских семи и девятидюймовых трубок. Такли это ? :-[

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 апр 2019, 11:38

Cityman писал(а):В книге "Байки старого телемастера" я читал, что трубки 18 ЛК 15 и 23 ЛК были скопированы с американских семи и девятидюймовых трубок. Так ли это?
Не так. Не все байки Гендина стОит принимать всерьёз :)

У меня есть 18ЛК5Б, на котором ухитрились поймать ионное пятно, предположительно в результате длительной эксплуатации со сбитой ионной ловушкой:

Изображение
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Растаман » 07 апр 2019, 13:07

Александр Хрисанов писал(а):Весной 1953-го в производстве были освоены кинескопы с ионной ловушкой 18ЛК5Б, 23ЛК7Б, 31ЛК2Б.
Но 18ЛК15 выпускали ещё до конца 1953-го.
Интересно, почему не прекратили выпуск старой модели. Или новые типы шли на производство телевизоров, а старые в ремонтные мастерские на замену?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 07 апр 2019, 19:42

У новых типов обычно присутствуют новые косяки, на устранение которых нужно время. А план при этом надо было выполнять.
Это примерно как с автомобилями, освоили в производстве ГАЗ-24, но потом параллельно года два выпускали и ГАЗ-21.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 07 апр 2019, 19:45

Глеб писал(а):У меня есть 18ЛК5Б, на котором ухитрились поймать ионное пятно, предположительно в результате длительной эксплуатации со сбитой ионной ловушкой:
Да, это результат работы при которой магнит был установлен неправильно, близко к ОС.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#44

#44 Непрочитанное сообщение Cityman » 07 апр 2019, 21:37

Глеб писал(а): Не так. Не все байки Гендина стОит принимать всерьёз :)
Почему нет ? Лампы октальной серии большинство имели "аналоги" от RCA в основном, а такое новое и сложное дело как кинескоп сами с нуля разрабатывали ? И размеры в аккурат те же получились ?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 апр 2019, 21:47

Cityman писал(а):И размеры в аккурат те же получились ?
"Аналоги" 18лк, 23лк и 31лк "тех же размеров" - в студию!
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#46

#46 Непрочитанное сообщение Cityman » 07 апр 2019, 22:32

С описываемых событий прошло 70 лет. Вы неплохо "устроились", г-н Гендин всё же, при некоторой его склонности к мифотворчеству, тогда жил и работал. В отличии от меня и тем более от Вас. В официальщине тех лет был 100% принцип - "СССР - родина слонов", поэтому в официальных бумагах вы ничего не прочитаете конечно. У нас "заимствовали" в технических отраслях очень много, не думаю, что для такой малозначительной на тот момент вещи как телевидение ( скажем с пресловутым "ядерным проектом", ага ) стали бы "выеживаться" изобретая давно уже изобретенный "велосипед". ТУ-4 в те же годы слизали с В29 НАСТОЛЬКО, что сделали даже держатели под банки с Кока-колой и боксы из нержавейки под "ланчи".... а тут кинескоп. И да, мне крайне интересно, почему в "метрической" стране все размеры экранов трубок были в дюймах практически.

7 дюймов ↔ 17,78 см. - 18-ая труба.

9 дюймов ↔ 22,86 см. - 23-я

12 дюймов ↔ 30,48 см. - 31-ая

и так далее до последних 61 см ( 24 инча ). :)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 апр 2019, 23:44

Великолепно! На основании того, что диаметр наших трубок ТОЖЕ измерялся в дюймах - однозначно считаем их скопированными!

Так как Вы не считаете нужным поделиться своими источниками информации, кроме домыслов Гендина, попробуйте показать нам какой-либо скопированный Советами образец с "аккурат теми же" размерами на общедоступных сайтах:

http://earlytelevision.org/prewar_crts.html
Последний раз редактировалось Глеб 08 апр 2019, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#48

#48 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 08 апр 2019, 09:05

Пусть склюют меня куры,но я сомневаюсь что это ионное пятно на экране.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Глеб » 08 апр 2019, 10:28

А что же это тогда? Собственно, это кусок, фрагмент ионного пятна; диаметр вполне соответствует.
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#50

#50 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2019, 10:31

Всё, Тофика куры склевали...! :)

Ответить