Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#51

#51 Непрочитанное сообщение Dronych » 08 апр 2012, 06:31

В 61м году Ампекс делал магнитофон АГ350 full solid state,а видики ещё раньше у них стали на транзисторах.И кстати на кремнии
И чо?

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re:

#52

#52 Непрочитанное сообщение brettsky » 08 апр 2012, 06:48

VASILI писал(а):А о чем,собственно спор.Лампы в аудио усилителях-это больше дань моде,сам люблю смртреть на работающие радиолампы,особенно в темноте.Звук они дают красивее потому,что спектр искажений немного другой,чем в транзисторных апаратах,слух их воспринимает лучше,приятнее.В другой апаратуре смысла их применять нету особой причины.Хотя пример с радиолюбительскими трансиверами довольно удачен.
В самую точку ! :thumbs_up
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#53

#53 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 08 апр 2012, 12:31

submariner писал(а):никаких эпоксидок тогда не было
Эпоксидные смолы массово производились в СССР с конца 40-х годов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#54

#54 Непрочитанное сообщение submariner » 08 апр 2012, 15:59

Александр Хрисанов писал(а):
submariner писал(а):никаких эпоксидок тогда не было
Эпоксидные смолы массово производились в СССР с конца 40-х годов.
очень возможно, но для быта в магазинах они появились лет через 30-35, во всяком случае, в середине 60-х я даже названия такого не слышал, не то что увидеть где, нечто подобное я впервые увидел в начале 70-х- когда отец работал на авиационном заводе и приволок банку авиа шпаклевки, но та твердела на воздухе сама, без смешивания с чем либо, тогда же я впервые увидел титановые болты

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#55

#55 Непрочитанное сообщение Naro » 21 фев 2021, 02:56

Из книги А. И. Шокина "Министр невероятной промышленности": о психологических сложностях внедрения транзисторов.
Практически сразу выявилось неожиданное и казалось бы невозможное для плановой экономики явление — у многих серийных заводов существовали серьезнейшие проблемы со сбытом полупроводниковых приборов. Хотя усилиями специалистов и рабочих советской электроники были уже разработаны и даже освоены промышленностью транзисторы, работающие в диапазонах радиоволн вплоть до УКВ, в том числе, позволявшие получать высокочастотные сигналы значительной мощности, создаваемый в стране производственный потенциал по их выпуску использовался далеко не полностью, и значительная доля выпуска оставалась невостребованной радиоаппаратными заводами. В рамках ГКРЭ и его взаимодействия с другими госкомитетами по новым разработкам о таком и подозревать было трудно. Со всех сторон раздавалось только одно: "Давай!".
Проведенный в министерстве анализ показал, что в подавляющем большинстве случаев исключительно низкий уровень применения полупроводниковых приборов в промышленной и бытовой аппаратуре происходил отнюдь не из соображений технической целесообразности. Причины находились скорее в тайниках человеческой психики.
Наступление "транзисторной эры" явилось серьезным испытанием для многих радиоспециалистов. Они вынуждены были осваивать новые, можно сказать принципиально новые области физики и электроники. А это, в свою очередь, требовало коренной ломки многих фундаментальных представлений и формирования новых основ инженерного мышления. Например, одной из главных задач при создании аппаратуры всегда было уменьшение числа ламп, а при переходе к транзисторам подобный подход отходил на второй план, зачастую не давая решающих экономических либо конструктивных эффектов — лишний транзистор не мог заметно изменить ни стоимость, ни экономичность карманного радиоприемника. Но зато в транзисторной аппаратуре, существенным стало требование, которое почти не учитывалось при использовании ламп, — в одной и той же схеме должны хорошо работать транзисторы с некоторым разбросом параметров.
Как бы ни восхищала нас своим совершенством технология полупроводникового производства, но даже при самой высокой технологической культуре полупроводниковые приборы сходили (и сходят) с заводского конвейера со значительным статистическим разбросом параметров. Поэтому заключительным циклом производства обязательно являлось измерение основных параметров готовых приборов и разделение их на группы.
Многие из конструкторов радиотехнической и электротехнической аппаратуры при выборе транзисторов почти всегда останавливались на приборах "высших литеров", то есть на приборах с самыми лучшими параметрами. Зачастую это была попытка максимально упростить свою задачу, переложив работу на чужие плечи, в других случаях это было простым проявлением страха, обусловленного недостаточно глубоким пониманием особенностей полупроводниковых приборов и транзисторных схем. В результате не только транзисторы с нестандартными параметрами, но и заметная часть приборов из числа годных не шла в дело и фактически переводилась в брак. С государственной точки зрения было исключительно важно, чтобы были оправданы "без вины виноватые", чтобы транзисторы "нижних литеров" нашли широкое применение. Для преодоления этого психологического барьера понадобилось много нервов, работы, организационных и даже административных мер.
Одной из последних была необходимость для радиоконструкторов согласования обоснованности использования в своих разработках тех или иных приборов со специально созданным Центральным бюро применений полупроводниковых приборов.
Для типономиналов же, которые не были дефицитными, согласования не требовалось, что поощряло к их использованию.
Не меньшие, а может быть и большие трудности психологического характера предстояли при внедрении только что возникших интегральных схем. В предвидении их А.И. договорился с Калмыковым о совместных действиях, и уже в апреле 1965 года в Минрадиопроме вышел приказ, в котором говорилось об обязательном применении ИС начиная с 1966 года во всех новых разработках, где это только возможно. Подобные приказы были изданы и в ряде других министерств.
Одной из мер, предпринятых А.И. для массового и разумного продвижения полупроводниковых приборов, стала также постановка разработок аппаратуры собственными силами — пока еще только бытовой. И зарубежный опыт, и опыт многих своих конструкторов и любителей-изобретателей доказывал: даже те транзисторы, которые пока оставались за порогом годности, могли стать чуть ли не самыми ходовыми для таких изделий бытовой и промышленной электроники, как переключающие схемы, преобразователи напряжения, детские игрушки, электронные музыкальные инструменты и др. А ведь выбор критериев годности отечественных транзисторов, если и отличался от зарубежной практики, то только в сторону более жестких норм. А.И. посещал выставки творчества радиолюбителей, знакомился с их достижениями, а авторов наиболее удачных конструкций приглашали на работу на предприятиях министерства. Созданные ими образцы демонстрировали возможности построения аппаратуры из приборов с "низшими литерами" или даже вовсе забракованных.
И в других странах переход от радиоламп к транзисторам проходил не без трудностей. Несколько ранее в США сталкивались с такими же проблемами неприятия транзисторов конструкторами радиоаппаратуры, но общая развитость промышленности позволила достаточно быстро найти среди огромного числа разработчиков энтузиастов новой техники.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#56

#56 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 фев 2021, 04:07

Naro,
...но даже при самой высокой технологической культуре полупроводниковые приборы сходили (и сходят) с заводского конвейера со значительным статистическим разбросом параметров. Поэтому заключительным циклом производства обязательно являлось измерение основных параметров готовых приборов и разделение их на группы.
Иначе говоря, в двух словах - получился кристалл получше - мы его обзовём КТ3102, соседний похуже - мы его КТ315 наречём. "-=Censored=- - и в продакшн" (с) :-)
Примерно так сейчас китайцы графические процессоры делают.
UPD отредактировал - затёр скрытый намёк на обсценную лексику. Теперь все довольны, смысл утерян.
Последний раз редактировалось Adriano 21 фев 2021, 07:24, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#57

#57 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 фев 2021, 05:56

Замаскированный мат тут также запрещён, как и незамаскированный...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#58

#58 Непрочитанное сообщение Атос » 21 фев 2021, 07:06

Naro писал(а):
21 фев 2021, 02:56
Из книги А. И. Шокина "Министр невероятной промышленности": о психологических сложностях внедрения транзисторов.
Сплошная вода
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 10:10

Adriano писал(а):
21 фев 2021, 04:07
Иначе говоря, в двух словах - получился кристалл получше - мы его обзовём КТ3102, соседний похуже - мы его КТ315 наречём.
НЕТ
Для маркировки (из-за разброса параметров) использовалась только последняя буква
КТ315А
КТ315Б
КТ315В
...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#60

#60 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 фев 2021, 10:59

Adriano писал(а):
21 фев 2021, 04:07
Иначе говоря, в двух словах - получился кристалл получше - мы его обзовём КТ3102, соседний похуже - мы его КТ315 наречём. "-=Censored=- - и в продакшн" (с) :-)
Ну хоть чуть-чуть мозги включите, прежде чем писать. Не получше-похуже, а просто с разными параметрами, и соответственно буквами. КТ3102А, Б,В итд (пока писал, fai4 - то же, но про КТ315 :)
)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#61

#61 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 фев 2021, 11:01

Adriano, да просто руководство сайта может наказать Вас из-за этого.
Солидарен с Shuare. Например, КТ3102 и 315 - совсем разные, хоть и кремниевые.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#62

#62 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 фев 2021, 11:05

Sulphur писал(а):
21 фев 2021, 11:01
Например, КТ3102 и 315 - совсем разные, хоть и кремниевые.
Они еще и разных поколений :) - могу предположить, что и технологии разные (IMHO)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 11:28

Каждый тип транзистора - это разные топологии кристалла, разные технологические нормы зазоров, легирования, и т.д....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#64

#64 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 фев 2021, 13:23

FAI4 писал(а):
21 фев 2021, 11:28
Каждый тип транзистора - это разные топологии кристалла, разные технологические нормы зазоров, легирования, и т.д....
Ну как же, Брянск... Производство до сих пор живо! И знатоки тоже :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#65

#65 Непрочитанное сообщение Pedro » 21 фев 2021, 13:34

Из статьи зам. министра МЭП К. Мартюшова "Наука и жизнь" 7-1965
Сначала, при разбраковке по группам присваивали буквы, например П6, после модернизации он расползся по нескольким типам. Потом в новом ГОСТе вернулись к прежней политике. Тут, полагаю, без невероятного министра не обошлось, выпускается больше типов приборов.
Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#66

#66 Непрочитанное сообщение Naro » 21 фев 2021, 15:55

Атос писал(а):
21 фев 2021, 07:06
Сплошная вода
Книга написана наподобие серии "Жизнь замечательных людей" - то есть там не только про деяния героя, но и про его личную жизнь, мысли, переживания, отдых и прочее. Так что, для этого жанра стиль вполне годится, тем более, что в книге много интересных вещей, которые мне больше нигде не встречались.

Краткое же содержание этого отрывка таково: в 50-60-х годах заводы полупроводниковых приборов работали в значительной степени "на склад" - конструкторы не хотели использовать их продукцию в своих разработках. Происходило это потому, что они не привыкли разрабатывать схемы, в которых параметры активных элементов нехило "гуляли". Если же всё-таки брались за это дело, то норовили использовать транзисторы получше, а потребности экономики требовали, чтобы использовали всё. Поэтому министру Шокину пришлось на конструкторов надавить и даже привлечь к разработке любителей, которых параметры "плюс-минус лапоть" не пугали.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#67

#67 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 16:35

Shuare писал(а):
21 фев 2021, 13:23
Ну как же, Брянск... Производство до сих пор живо! И знатоки тоже :)
число Скептиков также не переводится...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#68

#68 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 фев 2021, 17:36

FAI4 писал(а):
21 фев 2021, 16:35
Shuare писал(а):
21 фев 2021, 13:23
Ну как же, Брянск... Производство до сих пор живо! И знатоки тоже :)
число Скептиков также не переводится...
Я вообще-то серьезно. Когда требовали только отечественную элементную базу - использовали. И скоро видимо опять будем применять. Да, часто - дороже. Но некоторые структуры :) не любят импорт
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#69

#69 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 фев 2021, 17:46

Ой, спасибо всем, не умеющим в юмор и показывающим свою якобы учёность. Я в курсе про топологию полупроводниковых приборов, изучал это отдельным курсом.
Вы хоть чуть-чуть мозги включите, да? Не ищите дурней себя (с).
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#70

#70 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 18:05

Adriano писал(а):
21 фев 2021, 17:46
Ой, спасибо всем, не умеющим в юмор и показывающим свою якобы учёность. Я в курсе про топологию полупроводниковых приборов, изучал это отдельным курсом.
Вы хоть чуть-чуть мозги включите, да? Не ищите дурней себя (с).
- вот так "отползают" прижатые к стенке.
Пример "переобувания на лету"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#71

#71 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 18:41

Атос писал(а):
21 фев 2021, 07:06
Naro писал(а):
21 фев 2021, 02:56
Из книги А. И. Шокина "Министр невероятной промышленности": о психологических сложностях внедрения транзисторов.
Сплошная вода
Не согласен.

Очень четко зафиксированы основные проблемы текущего момента:
- большой разброс параметров транзисторов отечественного производства
- отсутствие должной квалификации и опыта ИТР для работы с полупроводниковыми приборами.

Что еще нужно для принятия стратегических решений на уровне министра?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#72

#72 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 фев 2021, 19:53

FAI4, тут писать просто нельзя - не поверят, напишут "переобулся". Прав тот, кто громче гавкнул, известно же.
Я же попросил включить мозг, но видимо, вам сегодня нечего включать.
Ещё раз специально для Фаич и Шуаре - есть такое понятие, как шутка, где следование нормам производства полупроводниковых приборов не требуется и ничего не говорит о знаниях шутящего. Так доступно?
Я же говорил, что зацензуренное убьёт весь юмор, и так и получилось.

Внимание, Сульфур: завуалированный мат по теме:
Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#73

#73 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 фев 2021, 23:45

Adriano писал(а):
21 фев 2021, 19:53
есть такое понятие, как шутка...
А есть еще - тупая шутка. чтобы ваши шутки понимали, смайлики ставьте, где смеяться
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#74

#74 Непрочитанное сообщение Adriano » 22 фев 2021, 05:22

Shuare, У вас смайлики наверно отключены. У меня они стоят где надо, чтобы вы знали, где смеяться. Глаза разуйте.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#75

#75 Непрочитанное сообщение Атос » 22 фев 2021, 16:00

Naro писал(а):
21 фев 2021, 15:55
Книга написана наподобие серии "Жизнь замечательных людей" - то есть там не только про деяния героя, но и про его личную жизнь, мысли, переживания, отдых и прочее. Так что, для этого жанра стиль вполне годится, тем более, что в книге много интересных вещей, которые мне больше нигде не встречались.
Согласен, писал человек не имеющий никакого отношения к Шокину
так пишут публицисты получившие гуманитарное образование, но никак не технари из МВТУ.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#76

#76 Непрочитанное сообщение submariner » 22 фев 2021, 16:11

И че ругаемся по пустякам аж на целую страницу? Лучше расскажу интересный факт из своей биографии. В 81 году пошел я искать работу на исследовательский ядерный реактор в г Кибрае что под Ташкентом(я по специальности инженер по радиационной безопасности). Водил меня по этому об'екту (а он режимный) один мужик мы с ним прошли через какую то дырку в заборе , он их все знал. Короче в одном помещении я вдруг вижу целую кучу высокочастотных транзисторов в коробках еще и с золочением, спрашиваю зачем они говорят у нас контракт с ташкентским ламповым заводом (а он уже тогда занимался выпуском полупроводников и микросхем) Ну говорю , а причем здесь вы? А он отвечает мы облучаем транзюки по технологии особой для улучшения частотных свойств. Я не стал уточнять каким видом излучения они это проделывали, но вот такой ответ я получил, правда или нет не знаю, хотя сдается мне засекречено там все было наверно и транзюки пытали на предмет радиационной стойкости. Мне так кажется. Кстати местные радиолюбители там были счастливы имея доступ к самым недоступным полупроводникам. К тому же у них там был опытный цех со станками и делать они там могли классные вещи , а спецы были там высоколобые со всего союза. Вот там я впервые увидел самодельный усь одного мужика сделанный на уровне фабричного продукта

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#77

#77 Непрочитанное сообщение oldmao » 22 фев 2021, 17:42

Саратов был закрытым городом. Поскольку там а/я (предприятий, скрывающихся под невзрачными и безликими абонентскими ящиками) было сотни. Свела меня судьба с одним монтажником с такого а/я. Они что-то монтировали для локаторов. Но что именно - никто не знал. Приходит монтажная карта, расставляешь элементы, дальше - в печь пайки волной. И всё! Что это, зачем - хер узнаешь.
И это правильно и грамотно, я считаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#78

#78 Непрочитанное сообщение Атос » 22 фев 2021, 20:38

Таких фактов можно приводить сколь угодно
Количество радиозаводов работавших на оборонку в 60х годах росло как снежный ком.
Соответственно нужны были грамотные конструкторы. А где их взять
Перед производителями бытовой радиоаппаратуры была поставлена задача унификации
и к середине 60х все телевизоры и радиолы были унифицированы.
Это позволило не тратить интеллектуальный ресурс радио конструкторов на всякую ерунду
и насыщать потребителя дешёвой массовой продукцией.
Naro писал(а):
21 фев 2021, 02:56
Проведенный в министерстве анализ показал, что в подавляющем большинстве случаев исключительно низкий уровень применения полупроводниковых приборов в промышленной и бытовой аппаратуре происходил отнюдь не из соображений технической целесообразности. Причины находились скорее в тайниках человеческой психики.
Отдельные мелкие радиозаводы не занимались разработкой в принципе они получали готовые разработки и спецификации. Кроме того, массовое производство бытовой техники требовало и производства специфических и используемых только в бытовой радиотехнике деталей, к примеру для переносных приёмников нужны КПЕ и маленькие динамики которые никто не производил, запуск новых элементов в производство это уже не компетенция разработчиков
Происходило это потому, что они не привыкли разрабатывать схемы, в которых параметры активных элементов нехило "гуляли"
Басня это.
Я ещё в детстве проводил "экспермент" подпаивал к плате длинные проводки и по очереди подключал разные транзисторы, так вот приёмнику с трансформаторным усилителем глубоко по фигу как гуляют эти самые параметры.

Много вы знаете в бытовухе решений чтобы нельзя было заменить транзисторы другими типами? Вот и я Тоже.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#79

#79 Непрочитанное сообщение Naro » 22 фев 2021, 21:06

Атос писал(а):
22 фев 2021, 16:00
Согласен, писал человек не имеющий никакого отношения к Шокину
так пишут публицисты получившие гуманитарное образование, но никак не технари из МВТУ.
Если не ошибаюсь, писали его дети по диктофонным записям отца.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#80

#80 Непрочитанное сообщение Лагунов » 23 фев 2021, 07:14

oldmao писал(а):
22 фев 2021, 17:42
Саратов был закрытым городом. Поскольку там а/я (предприятий, скрывающихся под невзрачными и безликими абонентскими ящиками) было сотни. Свела меня судьба с одним монтажником с такого а/я. Они что-то монтировали для локаторов. Но что именно - никто не знал. Приходит монтажная карта, расставляешь элементы, дальше - в печь пайки волной. И всё! Что это, зачем - хер узнаешь.
И это правильно и грамотно, я считаю.
Ага, именно поэтому в библиотеке ГПНТБ у нас подшивка журнала Авиэшн Уик энд Спэйс текнолоджи за 1977 год вся была засекречена. Точнее бОльшая часть номеров. Именно те, где был подробно описан самолет МиГ-25, угнанный в Японию. Чтоб работник завода не узнал блок, который у них выпускался, и не догадался куда он идет. :-)

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#81

#81 Непрочитанное сообщение Лагунов » 23 фев 2021, 07:16

Атос писал(а):
22 фев 2021, 20:38
Это позволило не тратить интеллектуальный ресурс радио конструкторов на всякую ерунду
Во-во. В результате что имели из аппаратуры для народа?
Для народа - исключительно ерунда.
Я рад, что наш завод (почти единственный в СССР) отбивался от унифицированных магнитофонов из Киева.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#82

#82 Непрочитанное сообщение LAMER » 02 мар 2021, 07:07

Атос писал(а):
22 фев 2021, 20:38
Происходило это потому, что они не привыкли разрабатывать схемы, в которых параметры активных элементов нехило "гуляли"
Басня это.
Я ещё в детстве проводил "экспермент" подпаивал к плате длинные проводки и по очереди подключал разные транзисторы, так вот приёмнику с трансформаторным усилителем глубоко по фигу как гуляют эти самые параметры.

Много вы знаете в бытовухе решений чтобы нельзя было заменить транзисторы другими типами? Вот и я Тоже.

Вы проводили эксперимент после того как разработчики привыкли
Ведь известно было требование для разработчиков никакого подбора транзисторов в массовом производстве

Ответить