Вот, малость напутал: не финский, а югославский разделительный трансформатор из московской гостиницы "Белград".
Розетка была на торце светильника над раковиной, трансформатор внутри.
Сейчас вставлен в корпус добавочного ус-ва для паяльника.
Так что стандарт 220 это как раз было бы удобно для американских захватчиков в СССР. А 110 в Америке наоборот очень неудобно для советских "освободителей"
Ну что вы такое надумываете )))
Просто в СССР разменяли повышенный риск поражения электрическим током потребителя на количество меди(алюминия) в проводах.
Мож посчитали что люди в СССР более живучи (или жизнь меньше цениться), мож просто катастрофически не хватало металла.
Законы электротехники никто не отменял, ясень пень, что при большем напряжении и меньшей силе тока (сечении провода) доставлять энергию экономичней.
Только для человека , с точки зрения электробезопасности повышенное напряжение это чревато.
Конечно. Там только светофоры черные (а не желтые как в Онтарио) и еще нельзя на красный свет направо поворачивать (кроме Монреаля), а так все то же самое.
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 23 дек 2023, 00:17
ДедФеном
Меня всегда удивляло название Саскачеван , можно подумать что это в Армении а это в Канаде.
Прикольные пдд.
Это типа в других местах на красный можно поворачивать на право?
На любом перекрестке?
А, пропускать при этом кого-то еще надо, или прям буром направо переть можно ?
Или там вообще движения нет, две машины в год на перекрестке? Типа что б не ждать пол года, разрешено двигаться на красный?
Или это типа взамен ( в качестве экономии секции светофора) " нашенской Российской" доп. зеленой стрелке, когда можно ехать направо вопреки основному красному, но при этом уступить дорогу всем. ?
Это типа в других местах на красный можно поворачивать на право?
На любом перекрестке?
Так вообще во всех США и Канаде, кроме отдельных регионов.
Да, на любом (если особого знака нет), правила -- как на знаке стоп: обязательно остановиться и если дорога свободна можно ехать. Обязательно из самого правого ряда. Это громадное удобство, быстро привыкаешь, и трудно представить, как без этого в других местах ездят. Потому что стоять и ждать на красном поворота направо, когда дорога пустая, это очень нерационально.
Правые зеленые стрелки из-за этого здесь практически отсутствуют (бывают только в особых случаях, когда на зеленый нельзя ехать прямо, а только направо). С российской зеленой стрелкой аналогия неполная, т.к. направо на красный можно только из правого ряда поворачивать. Впрочем я тут не судья т.к. я в РФ вообще никогда машину не водил.
Так вообще во всех США и Канаде, кроме отдельных регионов.
Ясно, в общем с дорогами все хорошо. Пробок нет, "три машины в полгода ".
Ну да, тогда вроде и рациональное привило-разрешение поворачивать направо на красный ( заодно и на доп секции светофора экономия) .
Чего тупо стоять на красный, если других машин нет и в обозримом будущем не предвидится их появление в пределах видимости)))
Ясно, в общем с дорогами все хорошо. Пробок нет, "три машины в полгода ".
Пробки есть, во всех мегаполисах: Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Торонто и т.д. Но там живут те, кто в основном на общ. транспорте ездит. Люди с машинами стараются от больших городов держаться подальше. Те, кто может себе позволить, стараются селиться подальше от городов. В центрах городов, где самый плохой трафик, живут в основном либо из-за необходимости жить недалеко от работы, либо бомжи, бандиты, наркоманы и нелегальные иммигранты. В районе где я живу трафик довольно сносный.
Впрочем я тут не судья т.к. я в РФ вообще никогда машину не водил.
Повезло вам, после развала СССР, в РФ ПДД теперяча пишут все кому не попадя, ну там футболисты, фигуристы, и иные "специалисты".
Если сейчас буквально перечитать нынешние Российские ПДД и вникнуть подробно чего там наворотили за 30 лет, то волосы встанут дыбом, там есть такие косяки-противоречия-пробелы от вышеозвученных творцов "права" , что свихнуться можно.
Плюс еще правоприменительная практика на местах, по своему усмотрению "понимания черных буковок на листе бумажки".
В общем весело, жить не скучно.
Самый прикол, у нас сейчас понятие "перекресток" от понятия "проезжая часть" и "полоса движения" новые дорожники вообще перестали отличать, понимать, осознавать.
У нас нынче сплошную линию разметки встречных полос движения стали рисовать безбожно захватывая территорию перекрестка, повернуть практически не возможно , не зацепив задним колесом эту сплошную линию.
( а пересечение сплошной линии разметки формально означает выезд на полосу встречного движения, суровое наказание с лишем права управления)
Раньше четко и ясно перекресток начинался от начала закругления , и никая разметка проезжих частей не могла быть на территории перекрестка, ибо перекресток это отдельный элемент дороги ( как и тротуар, либо обочина), со своими особенностями правил движения
Но, видать какой-то "артист" перепутал понятие перекрестка с проезжими частями и полосами движения . А народ страдает.
Повезло вам, после развала СССР, в РФ ПДД теперяча пишут все кому не попадя, ну там футболисты, фигуристы, и иные "специалисты".
Тут много интересных особенностей при вождении. Сами по себе ПДД не заставляют учить, сдавать и т.д. Все что надо знать это упрощенные правила в виде книжки Driver's Handbook. А сами ПДД как таковые никто никогда не читает и не знает (кроме юристов). Они даже в печатном виде не продаются (их надо искать на сайте правительства).
А насчет сплошной полосы, то сам по себе наезд на нее или переезд через нее ничего особенного не представляет, и за это никого не штрафуют. В случае аварии другой разговор, а если просто колесом на нее наехать или даже немного за нее заехать (в разумных пределах) то тут даже никто не поймет, в чем проблема, а если пустая дорога тогда вообще плевать. Я регулярно выезжаю полностью на встречную полосу, на дороге на работу и с работы, если на моей стороне стоит машина и дорогу перекрывает, тут есть одна улица, на которой это постоянно приходится делать, и это никаким нарушением не считается. Встречные машины просто остановятся и будут ждать, пока я машину объеду и снова на свою сторону съеду. Плюс полиции тут почти нет, я по дороге на/с работы (а это 30 км в один конец) вижу полицейскую машину, может, раз в 3 месяца, так что некому было бы штрафовать. Вот за проезд на красный свет наказание построже, но даже за это права сразу не отбирают, а только штраф. И опять же, надо чтобы вас кто-то увидел, или кто-то заснял на камеру и сдал в полицию. Не считая перекрестков, где камера стоит, но тогда о камере стоит предупреждающий знак при подъезде к перекрестку со всех сторон, так что надо совсем дураком быть.
Но что-то мы от НАТОвских розеток совсем отклонились, можно и нагоняй получить.
Но что-то мы от НАТОвских розеток совсем отклонились, можно и нагоняй получить.
А чего с этими розетками не так?
Вроде во всем мире электроэнергетика устаканилась на переменке трехфазной передачи электроэнергии потребителю.
И уже давно, явно раньше создания НАТО.
Трехфазный вариант передачи электроэнергии изначально выбрали как оптимальный для трехфазных электродвигателей. (минимум проводов всего три, достаточный КПД )
Ну и "бытовухе" заодно на конечном этапе раскидали "по фазе на три соседа", соединив вторичные обмотки трехфазного трансформатора в звезду и тем самым добавив четвертый провод (нейтраль)
Розетки то тут при чем?
Выбор формы бытовой розетки уж явно не поможет какой-то стране одолеть/обмануть супостата, как на это намекнул автор темы.
В Канаде продаются пробники для проверки правильности проводки (трехпроводной: нейтраль, линия и земля).
Интересно, как этот прибор отличает нейтраль от земли (защитного проводника) .
По сработавшему УЗО в электрощите? )))
Или в Канаде нейтраль( центр звезды обмоток трансформатора) не соединяют с землей, в смысле с натуральной землей, которая под ногами ?
У нас электроснабжение населения устроено как на картинке внизу, а в Канаде как?
Защитный провод ( третий проводок для однофазных домов и пятый для трехфазных) отдельная тема, с основным питанием дома электроэнергией от поставщика не связанная непосредственно, можно сказать это автономная "плюшка" отдельного объекта. Может быть, а может и не быть, по желанию владельца дома или по требованиям норм безопасности в стране.
У нас электроснабжение населения устроено как на картинке внизу, а в Канаде как?
В Канаде скорее всего как в США, а в США вот так:
Обязательной принадлежностью является трансформатор (все их видели в кино, на столбах висят).
В дом соответственно заходят 2 фазы и заземленная нейтраль.
Междуфазные 240В используются для мощных потребителей - электрокотлы, электропечи, стиральные и сушильные машины.
Все остальные бытовые потребители и освещение - от 120 В.
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 23 дек 2023, 16:41
ДедФеном
А я у себя евровилки отрезаю и ставлю советские , и розетки везде советские , качество современных розеток откровенно дерьмовое даже у дорогих изделий.
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 23 дек 2023, 19:52
slimy
Транс разделительный и блок выключателей в доме 89 года постройки. В 81 ставили такие же.
У нас электроснабжение населения устроено как на картинке внизу, а в Канаде как?
В Канаде скорее всего как в США, а в США вот так:
Обязательной принадлежностью является трансформатор (все их видели в кино, на столбах висят).
В дом соответственно заходят 2 фазы и заземленная нейтраль.
Междуфазные 240В используются для мощных потребителей - электрокотлы, электропечи, стиральные и сушильные машины.
Все остальные бытовые потребители и освещение - от 120 В.
Все правильно.
Фазы эти не как в 3-фазных сетях, а под углом 180 градусов, т.е. в противофазе.
В более новых районах конечно трансформаторы не висят, т.к. кабели под землей.
Интересно, как этот прибор отличает нейтраль от земли (защитного проводника) .
Не знаю. Не вскрывал его. Но что-то очень простое. Втыкаешь в розетку, и лампочки загораются. Как он срабатывает при неправильной разводке не знаю, т.к. у меня такой нет, а специально неправильную разводку делать в голову не пришло.
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 24 дек 2023, 09:59
twoporylyj
Что за штуковина у трансформатора рядом с клеммниками? Микропереключатель, размыкающийся при снятии крышки?
В дом соответственно заходят 2 фазы и заземленная нейтраль.
По вашей схеме в дом заходит одна фаза, нету там двух фаз (фазы это когда синусоиды нескольких переменных токов не сходятся по времени между собой, сдвинуты на некий угол ) . У вас есть только деление напруги пополам, но фаза одна, зачем это сделано я вообще не понимаю,по мне так вообще какое-то не рациональное решение.
Хотя возможно "нам богатых не понять", отдельный силовой трансформатор на каждый дом это круто. И черт с ними доп. потерями.
Применительно к моему прежнему рисунку я так понял что в Канаде делают как на рисунке ниже?
Хотя не все так однозначно, мож у вас придомовой трансформатор по сути является понижающим, тогда можно большую напругу по линии гнать, экономя на проводах (сечении) в линии.
Деление на две части вторичной обмотки придомового трансформатора можно объяснить только соображениями по большей безопасности человека от поражения электротоком.
Отсюда следует, что у вас в доме , противоположные концы вторичной обмотки придомового трансформатора (240 в) просто должны быть разнесены по дому физически на две линии, ну что б нельзя было схватится/дотянуться до 240 В, только к половине обмотки 120 В можно было человеку коснуться.
120 это гораздо комфортней по ощущениям после касания, чем 240
Фазы эти не как в 3-фазных сетях, а под углом 180 градусов, т.е. в противофазе.
Синфазный ток течет в одной обмотке, независимо от наличия отвода посередине.
Дурит вас ваша картинка про 180 гр
Низзя несколькими отводами от одной обмотки трансформатора получить несколько фаз.
Для этого нужны несколько обмоток определенным образом ориентированных в пространстве в меняющемся магнитном поле. На практике это реализуется с помощью генератора с несколькими стационарными обмотками и вращающимся на валу магнитом ( или электромагнитом, не суть важно)
Генератор этот большой установлен на электростанции, питающей пол края/штата, от него, этого генератора и растут ноги всех этих "фаз".
Чел в вашем видео верно заикнулся, что подается на дом одна фаза, но правда как-то скомкано и не уверенно он об этом сказал, видать не уверен в своих познаниях, но чует что на верном пути
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 24 дек 2023, 20:07
Mbemb
Alexmax, а на первичках трансформаторов в США какое напряжение? Логично предположить что трансы не только развязывающие, но и понижающие. И интересно, розетки на 240 как то отличаются от розеток на 120? Их конструкция исключает возможность воткнуть в них вилку потребителя 120? А утюги в США на сколько вольт?
И счётчики куда включают, перед первичкой или во вторичку? Если второе, то как? Тогда (подозреваю) счётчик вероятно нужен двухэлементный.
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 24 дек 2023, 21:04
twoporylyj
Трёхфазные же счётчики существуют и повсеместно применяются, почему бы не быть и «двухэлементным».
Применительно к моему прежнему рисунку я так понял что в Канаде делают как на рисунке ниже?
Не совсем так. Тут напряжения 1-фазное/3-фазное 120/208, а не 220/380 как в Европе. Дальше идет 347/600 В. Дальше в промышленности и т.д. есть 4,16 кВ (уже только трехфазное), потом 13,8 кВ и т.д.
Синфазный ток течет в одной обмотке, независимо от наличия отвода посередине.
Дурит вас ваша картинка про 180 гр
Вот как это конкретно организовано. На каждый понижающий трансформатор уже приходит только одна их трех фаз (третья картинка). Нейтраль заземлена как на стороне трансформатора, так и в каждом доме.
Теперь ясно.
Все ж таки основная функция сего придомового трансформатора понизить напряжение.
У нас эту функцию выполняет большой трехфазный коллективный трансформатор "на квартал", а уже от него по одной фазе готовых 220 В раскидывают по домам.
Ну и вторичку у нас пополам не делят, видимо из соображения экономии проводов.
А у вас делят видимо из соображений большей электробезопасности, иной причины я не вижу.
Ну и еще, из любопытства, напросился к вам вопрос- а, кому принадлежит этот придомовой трансформатор?
В смысле за чей счет банкет если он крякнет, штука небось не из дешевых.
Все ж таки 7,2 кВ не хухры-мухры, изоляция у этого трансформатора должна быть взрослой, что отражается на стоимости.
По логике вещей он должен принадлежать организации поставляющей электроэнергию, вы ж не 7,2 кВ у них покупаете, а 120/240. Но все равно интересно уточнить.
Хотя возможно "нам богатых не понять", отдельный силовой трансформатор на каждый дом это круто. И черт с ними доп. потерями.
Зато у них нет понятия "перегруженная фаза", которая сплошь и рядом встречается у нас.
"Отгорел нуль" тоже не про них.
Какой бы не был мощный потребитель - он не садит соседей, не как у нас - если завелся сварщик - то будет мигать вся деревня. ))
Ну тут надо разбираться как именно у них по дому осуществляется разводка.
В ихней схеме при наличии центрального отвода в трансформаторе тоже не все так гладко, не исключена возможность, что на прибор рассчитанный на 120 В может "прилететь" почти 240 В, ежли этот центральный проводок отгорит в неудачном месте.
Выглядеть это будет примерно так:
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 25 дек 2023, 14:25
Mbemb
Так у них же, судя по кортинге, на транс приходит фаза с нейтралью. Отвал нейтрали где то далеко от кучки потребителей и пойдут такие же перекосы по фазам как и у нас. Не вижу никаких гарантий от их отсутствия. Помимо выгоревшей техники в доме ещё и часть трансов под замену.
Отвал нейтрали где то далеко от кучки потребителей и пойдут такие же перекосы по фазам как и у нас. Не вижу никаких гарантий от их отсутствия. Помимо выгоревшей техники в доме ещё и часть трансов под замену.
Наверное подразумевалось, что на высоковольтной части системы работают более ответственные ребята и тщательней следят за нейтралью
Ну тут надо разбираться как именно у них по дому осуществляется разводка.
Так в видео все есть. Нейтраль (центральный отвод) заземлен на трансформаторе, и далее по всему дому. Оно даже выполнено неизолированным проводом на всем протяжении до щитка.
Наверное подразумевалось, что на высоковольтной части системы работают более ответственные ребята и тщательней следят за нейтралью
А я сначала думал, что у них на первички подают линейные напряжения, т.е. две фазы. Тогда да, это стабильность и превышения не будет. Но потом посмотрел картинки и видео, когда добрался до компа с виндой.
Смартфон не давал ничего смотреть. Браузер Хром вообще не пускает на сайт, а яндекс-лайт предупрежал, что вход на сайт крайне опасен, но давал зайти, но картинки не показывал. Зато на винде тот же Хром и пускает и всё показывает.
Смартфон не давал ничего смотреть. Браузер Хром вообще не пускает на сайт, а яндекс-лайт предупрежал, что вход на сайт крайне опасен, но давал зайти, но картинки не показывал. Зато на винде тот же Хром и пускает и всё показывает.
В будущем, если на смартфоне возникают проблемы со входом и Хром не пускает, ругаясь, что у сайта проблемы с безопасностью, руками в адресной строке перед названием сайта https:// меняем на www. , после этой правки отлично пускает.
По сути все так, как на моем рисунке, с дополнением о практике применения у вас придомового однофазного понижающего трансформатора.
Только в моем рисунке надо на вторичных обмотках трехфазного трансформатора изменить циферки напряжения : фазное с 220 В на 7,2 кВ, линейное с 380 В на около 12,4 кВ.
И тогда мой рисунок сойдется с вашими картинками в вашем следующем посте, по организации снабжения электроэнергией населения в Канаде.
Не, ну я как бы согласен, что ихняя система электроснабжения в чем-то получше выглядит.
Но блин, индивидуальный понижающий трансформатор с 7,2 кВ это ж скока бабла надо иметь
Плюс эти "лишние" провода, при разделении вторички на две части.
Зато теперь, в результате общения в этой теме, увидев три провода подходящие к Канадскому дому не будут терзать мысли, что им с барского плеча подкинули аж три фазы треугольником
Но блин, индивидуальный понижающий трансформатор с 7,2 кВ это ж скока бабла надо иметь
Он не индивидуальный, конечно, а на несколько домов или даже на район. В нашем районе (большой район полностью из частных домов, многоэтажек ни одной нет), вся проводка под землей, а трансформаторы кажется стоят в трансформаторных будках, я только одну такую поблизости знаю. На столбах висят, как на этой картинке, это в сельской местности, там где большие земельные участки и где от дома до дома метров 100 или даже больше.
На стене каждого индивидуального дома на входе кабеля в дом стоит счетчик, он висит на наружной стене дома. Провода до счетчика и сам счетчик принадлежат электроснабжающей компании (обычно одна на город или несколько городов), типа наших компаний "Рязанские электросети" и т.д., а после счетчика все уже принадлежит владельцу недвижимости. Счетчик всегда запитан и запломбирован, чтобы его отключить, его сам надо снимать. Что конечно строго запрещено, но некоторые все равно делают. Например выращиватели марихуаны чтобы бесплатную энергию получить. Т.к. счетчик всегда висит снаружи, то всегда можно сказать, я ничего не знаю, ничего не трогал, пломбу наверное хулиганы оторвали. Т.е. все трансформаторы это конечно собственность электрокомпании.
Он не индивидуальный, конечно, а на несколько домов или даже на район. В нашем районе (большой район полностью из частных домов, многоэтажек ни одной нет), вся проводка под землей, а трансформаторы кажется стоят в трансформаторных будках, я только одну такую поблизости знаю
Ну вы "валите", оно ж так и у нас в принципе сделано.
На столбах висят, как на этой картинке, это в сельской местности, там где большие земельные участки и где от дома до дома метров 100 или даже больше.
Мда, совсем запутали.
Ну да, для передачи электроэнергии на дальние расстояния рациональней использовать повышенное напряжение при меньшем токе в проводах, что и повсеместно применяется.
В общем нету на вас в Канаде ПУЭ настоящего
Re: АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?
Добавлено: 25 дек 2023, 23:12
Mbemb
Нет, как раз всё рационально, в малонаселенных местностях, при редкой застройке - индивидуальные трансформаторы. В густонаселённых местах, при плотной застройке - как у нас. Мне теперь, когда всё прояснилось, интересно какие у них счётчики и схема их включения.
Счетчики такие, какие данная энергокомпания решит поставить. Поэтому они в каждом регионе или районе могут быть разные. Кроме внешних размеров и назначения выводов. Жильцы об этом понятия не имеют и ничего за счетчики не платят (если конечно не полезут в счетчик), т.к. счетчик это собственность энергокомпании. В нашем доме сначала был счетчик традиционный, с "колесиками", а несколько лет назад его заменили на "smart", у него ЖКД дисплей. Показания компания сама снимает, или они даже как-то дистанционно передаются, понятия не имею. Для сравнения, показания водяного счетчика надо самому снимать, т.к. он внутри дома находится.
Тут вообще система стандартов совсем другая, т.к. Канада, как и США -- изначально федерация, т.е. образовывалась не присоединением окраин к центру, а добровольным объединением изначально независимых штатов или провинций. Поэтому, например, в Канаде нет даже МВД, и полиция каждого города подчиняется только мэру города и не подчиняется больше никому, даже премьер-министру страны. Поэтому и стандарты разные в разных провинциях и могут сильно отличаться: то, что в одной провинции норма, в другой может быть вообще запрещено. Фактически в смысле стандартов каждая провинция и каждый штат США это все равно что полностью независимое государство.
