Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

короче говоря для тех кто не в танке это всякие сг-5 сш-5 и их треконтактные бедные родственники которыми утыкана вся советская аудиоаппаратура и откуда они разползлись во все стороны Первое упоминание о принятом стандарте в журнале радио 5 за 1968 год стр 55-56 и с тех пор их было не остановить
Но с чъей подачи пошел процесс ? Джеки 6.3 мм у нас успешно выпускали - могли и тюльпаны выпускать но вот решили по европейски жить

Удобно-же. В одном разъёме сразу всё. И входы, и выходы.

Первый кассетник "Десна" хотели к юбилею революции в 67 году, выпустить, но удалось в 69м.
Там парочка таких разъёмов, почти как в его прототипе- Philips EL-3300.

И разъёмы ОНЦ-ВГ и "джеки" имеют право на жизнь. В габаритной технике удобны ОНЦ, а всякие "финтифлюшки" пусть используют "джеки". Для меня "джек" - не удобный разъём, ни по функционалу, ни по разделке ни по надёжности. Вот разве что, особо не "целясь", лихо воткнуть можно .

Ещё в каком-то немецком усилителе (видел в магазине, когда выбирал себе усилитель; боковины были деревянные) эти СГ были.

Предполагаю, что с немецкой подачи. DIN-ы всякие - это ж вроде немецкий стандарт. Или нет?

ОНЦВГ удобные разъёмы , что только ими народ не подключает , а вот "джеки" не люблю , особенно маленькие 3,5 они ужасно не удобные по причине малых размеров , а качественные ещё и стоят дорого , те же что по проще постоянно теряют конакт внутри из за большого колличества деталей плохо соединённых друг с другом..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %D0%BC_DIN
Всё именно так.

ДедФеном писал(а): ↑

13 дек 2022, 19:20

еряют конакт внутри из за большого колличества деталей плохо соединённых друг с другом..

Это болезнь доступных джеков 3,5 - они как понимаю наследие "музыкальных" 6,5 миллиметровых. Для дешевых решал радикально - эпоксидкой.

На западногерманских Грюндиках такие разъемы были уже в 1960 году, не знаю, были ли раньше. А кто и почему решил их в СССР внедрить, интересно. Мне лично они не нравятся, я предпочитаю RCA. Идея объединить вход и выход в одном кабеле, да еще и по-разному (то что в магнитофоне вход, то в усилителе выход и т.д.) мне вообще не нравится. Лучше один простой кабель и два простых разъема, с простыми и понятными обозначениями, где вход, где выход, чем один сложный кабель и разъем, в котором без схемы вообще не поймешь, что куда соединено.
Возможно в СССР это прошло как рационализация: кто-то посчитал что если с каждого устройства убрать по одному разъему, это ж какая в масштабах страны экономия получится!

Конечно как рационализация. Вместо четырёх RCA один СГ/СШ.
И в те годы у покупателей в СССР не спрашивали, что ему нравится, а что нет. В плане разъёмов точно нет.
Немцев тоже не спрашивали...

из всех, что на фото, только 4 -ой не встречал, где применялись?..

himik deda писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:24

из всех, что на фото, только 4 -ой не встречал, где применялись?..

Такой был видеовход на телевизорах. Причём, вроде бы только у нас, и по функциональности даже оказался круче "тюльпанов". Т.к. уже ближе к SCART по сути, с автоматическим определением режима вход/выход.

И у меня к коллегам вопрос.
Где такие применялись?

A.T. писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:32

Такой был

я о 4-штырковом ...

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:40

Где такие применялись?

Это вообще наушники, таким цеплялись - переключатель соответственно отключал динамики, а вот где именно такой конструктив - это и мне интересно.

himik deda писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:24

из всех, что на фото, только 4 -ой не встречал, где применялись?..

Лично я - на паяльной станции видел

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:40

И у меня к коллегам вопрос.
Где такие применялись?

Если не путаю в каких-то поздних УСЦТ - выход на наушники. В зависимости от полярности включения - отключались или нет динамики (переделывал на обычный СГ - ответную часть не найти было)

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:40

И у меня к коллегам вопрос.
Где такие применялись?

Был такой разъем для подключения наушников в усилителе Радиотехника У-101

Blackbird писал(а): ↑

13 дек 2022, 18:27

Первое упоминание о принятом стандарте в журнале радио 5 за 1968 год стр 55-56 и с тех пор их было не остановить Но с чъей подачи пошел процесс ?

В части радиол: до 68 года лет 5-ть уже серийно выпускались с такими разъемами - "подача", похоже, была Рижским радиозаводом имени А.С.Попова - Ригонды Моно и Стерео, а далее соседи - ВЭФ-Радио и ВЭФ-Рапсодия..

Blackbird писал(а): ↑

13 дек 2022, 18:27

Джеки 6.3 мм у нас успешно выпускали

Советские 6.3 мм видел только с телефонных станций, а на нашей бытовой РЭА размерчик гнезд "джеков" был 6.0 мм.

vlad-fad писал(а): ↑

13 дек 2022, 22:01

Был такой разъем для подключения наушников в усилителе Радиотехника У-101

Там наушники квадрофонические были? Зачем столько контактов?

Хотя похоже. Вопрос тогда про наушники. У каких были такие разъёмы?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 22:13

Там наушники квадрофонические были? Зачем столько контактов?

Хотя похоже. Вопрос тогда про наушники. У каких были такие разъёмы?

В коробке с усилителем лежала пластиковом мешочке вилка с куском кабеля, который заканчивался обычным СГ5 для отечественных наушников.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 22:13

Там наушники квадрофонические были? Зачем столько контактов?

Хотя похоже. Вопрос тогда про наушники. У каких были такие разъёмы?

В этот разъем можно было воткнуть прямо и с поворотом на 180гр (для откл динамиков). Соответственно контакты в "маме" должны были быть замкнуты крест-на-крест.
А вот какие наушники... Когда-то видел в магазине с таким разъемом, но вот какие....может Феникс

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 22:13

У каких были такие разъёмы?

У меня были ТДС-13 с таким разъемом (или переходником на такой)

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:40

И у меня к коллегам вопрос.
Где такие применялись?

В магнитофоне ИЖ-303 тоже такое чудо-юдо стояло.

Хотя похоже. Вопрос тогда про наушники. У каких были такие разъёмы?

как то попадались ТДС-3 с такой вилкой.
Разъем много где был такой. Кроме "РРР101" встречался на "Лидер-206-стерео", на носимых кассетниках.
Постоянно извращались с этими разъемами для наушников - то СГ-5, то вот такой как на фото...., то штырь 6,3мм (или 6мм?) , который с трудом лез в ответную часть по причине её корявого исполнения, или может дырка была 6, а джек 6,3

Советские 6.3 мм видел только с телефонных станций, а на нашей бытовой РЭА размерчик гнезд "джеков" был 6.0 мм.

эти вилки и ответные дыры под них в СССР были сделаны с таким качеством, что скорее всего 6, 6,3 и 6,5 -- все укладывались в технологические допуски "одного ра3мера"... около шести. Воткнуть вилку от ТДС-3 в гнездо Корвета-УП028 можно было с большим трудом. А вытаскивал поначалу пассатижами. Пока не раз.... работалось
Вот семиногий (пятый на "групповом фото" ) - этот в каких то Электрониках 32х стоял и, могу ошибаться, в каком то чуде типа Легенды, микрофонный вход. На 6 и 7 ногах висела цепь управления движком ЛПМ, а микрофон был с выключателем. Типа режим "репортер" для пуска остановки ЛМП при записи с микрофона.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

13 дек 2022, 18:48

Удобно-же. В одном разъёме сразу всё. И входы, и выходы.

Ага.
Вы бы посмотрели на наши битвы (нас, производителей магнитофонов) с производителями вертушек и усилителей - ЧТО считать входом и что выходом?
Получалось часто, что у нас выход и у них выход на одни контакты.

В ГОСТЕ надо было указать - вход магнитофона.

владлен писал(а): ↑

14 дек 2022, 06:34

эти вилки и ответные дыры под них в СССР были сделаны с таким качеством, что скорее всего 6, 6,3 и 6,5 -- все укладывались в технологические допуски

Ну не надо наезжать на СССР. И дыра - это не инженерный термин. Допуски были правильные, а вот что-куда вы пихали не думая - это надо думать было

Это из инструкции Снежеть 204. Аж 7-миштырьковая. Даже к творчеству народ сподвигали. Интересно, кто-нибудь делал?

DIN3/DIN5 лучшие, потому и выбрали их в качестве стандарта для бытовой отечественной аппаратуры. В них даже землю и общий провод можно по отдельности подключить.

Alexaund писал(а): ↑

14 дек 2022, 10:20

Интересно, кто-нибудь делал?

Я к Маяку-233 делал. Потом переделал на радиоуправление, приспособив туда модифицированный Сигнал-1.

владлен писал(а): ↑

14 дек 2022, 06:34

Вот семиногий (пятый на "групповом фото" ) - этот в каких то Электрониках 32х стоял и, могу ошибаться, в каком то чуде типа Легенды, микрофонный вход. На 6 и 7 ногах висела цепь управления движком ЛПМ, а микрофон был с выключателем. Типа режим "репортер" для пуска остановки ЛМП при записи с микрофона.

В "Спутнике" для этого обычный 5-контактный СГ/СШ использовался.

Shuare писал(а): ↑

14 дек 2022, 10:10

владлен писал(а): ↑

14 дек 2022, 06:34

эти вилки и ответные дыры под них в СССР были сделаны с таким качеством, что скорее всего 6, 6,3 и 6,5 -- все укладывались в технологические допуски

а вот что-куда вы пихали не думая - это надо думать было

чего? вы сначала разберитесь, о чем вообще речь идет, прежде чем хамить. Если вы эти разъемы не видели, не надо судить об их качестве. Качества они были отвратительного.

Прочитайте вкладыш к инструкции корвет УП-028, в котором ссылка на ГОСТ, согласно которому в него поставили эти разъемы. И попробуйте найти их в этом ГОСТе.
ГОСТ 28752-90.

владлен писал(а): ↑

14 дек 2022, 12:26

Качества они были отвратительного.

ГОСТ какого года, а? А введен в каком году? Вы поделки пост-советских кооперативов пытаетесь обозвать халтурой предприятий СССР. Разница все-таки есть!

так а вы, все таки, ГОСТ на этот разъем нашли??? В Корвете, Эстонии 010 и прочих в качестве комплектующих применяли поделки пост-советских кооперативов?
Погуглите предыдущий ГОСТ. Его Нет в ГОСТе 90года, введенном в 1992г. Может в предыдущем он есть
Интересно, что аппаратура с этими разъемами чудесным образом выпущена в 91 году.

поделки пост-советских кооперативов

- это как раз множество различных кустарного пр-ва переходников под эти новое, неизвестно откуда взявшееся разнообразие разЪемов для стереотелефонов (позже - "наушников")

владлен писал(а): ↑

14 дек 2022, 13:22

так вы ГОСТ на этот разъем нашли? В Корвете, Эстонии 010 и прочих в качестве комплектующих применяли поделки пост-советских кооперативов?

Корвет, Эстония и пр - какого года выпуска? Не забывайте - после развала Союза были порваны очень многие поставочные связи, и что только не ставили в аппаратуру. Да, и поделки кооперативов - тоже.
Но до развала - все было очень строго.
Вот у меня Корвет-068см, 1989г. И видел 1992 или 93. Это день и ночь. Лепили, лишь бы продать. И это - завод Ладога, Морфизприбор, оборонка... Что уж о других говорить...
А гост я постараюсь найти. Точное название этого джека знаете?

Shuare писал(а): ↑

14 дек 2022, 13:34

А гост я постараюсь найти. Точное название этого джека знаете?

доберусь до дома, посмотрю паспорта. Аппараты в наличии.
Сдается, Не было его в наших ГОСТах. Зачем уродовали внешний вид лицевой панели советской радиоаппаратуры, устанавливая в довольно большие отверстия для СШ5 вот эти вот дыры (уж извините, по другому их не назвать) для наушников - не понятно.

Почему-то везде от этого ГОСТа лежит часть 9...Видимо надо остальные искать

91 год и 89. Была какая то поправка, где вместо "стереотелефонов" стало "наушники" и ряд других новостей.
Откуда разъем этот появился - неизвестно. Даже никто не знал его диаметр - 6 или 6,3, или 6,5. В ГОСТах оно появилось уже значительно позже. Причем в МАяк 232 вилка отт ушей лезла как родная, а в корвет забивать надо было! А вы говорите - знать чего куда пихать!

владлен писал(а): ↑

14 дек 2022, 13:53

Причем в МАяк 232 вилка отт ушей лезла как родная, а в корвет забивать надо было! А вы говорите - знать чего куда пихать!

Вот и получается - разные они принципиально, а не допуски. Можно еще вспомнить, как у нас скопировали разъемы серии DB, но привели к метрическому шагу. 9pin (СОМ-порт) еще входили в импорт, а вот 25 (LPT) - фиг...
Вот бы еще маркировку всех Ваших трех увидеть, но это уже малореально - разбирать никто не захочет... (А с кооперативными поделками я сталкивался - некоторые были очень аккуратные, а другие - хуже китайских из подвала дядюшки Ляо)

По вопросу в названии темы.

Вектор развития задавал ИРПА. Для ознакомления специалистов выпускались сборники с обзорами иностранной техники с описанием каких-то новшеств технических, эксплуатационных или дизайнерских. Там также порой сравнивались отечественные модели с зарубежными. Где одним из критериев была экономическая составляющая производства. Не секрет, что некоторая часть отечественной аппаратуры поставлялась за рубеж. Истина где-то посередине, но решение по унификации было правильным.

В сети есть брошюра ИРПА с обзором западногерманских приемников 56-57 годов. Там на паре аппаратов стоит DIN-3. Думаю, что как раз с распространением магнитофонов и появилась потребность сочленять.

Не знаю с какого года "их было не остановить", но вот применительно в магнитофону Яуза-6 модель 1967 года. Там уже стояли СГ-3 и в комплекте были шнуры с соответствующими "общими вилками" и даже микрофон из комплекта ее тоже имел. В комплекте также был и кабель с "общей вилкой" и тремя однополюсными вилками на конце. "Общая вилка" - СШ-3.

Интересна в этом плане радиола Эстония-4 с характерной дыркой на шасси и:
-отсутствии под нее выреза в заднике и отсутствие каких-либо надписей на заднике напротив дырки в шасси у части аппаратов;
-отсутствии под нее выреза в заднике и наличие надписи "магнитофон" на заднике напротив дырки на шасси у другой части аппаратов.
-не секрет, что модель поставлялась и за рубеж как раз с дыркой где надо...

Радиола Гамма (с ЦМУ) - это вообще отпад в этом плане. 1965 год и она имела разъем СГ-5 на шасси и надпись "магнитофон" на заднике.

Список не полный....

А что из всего этого получилось и кто виноват - это другой вопрос.

3462 писал(а): ↑

14 дек 2022, 16:38

Не знаю с какого года "их было не остановить"

Это я о том же что эти СГ пошли уже не только там где надо но и там где не надо - видимо потому что их было много

Владимир! Если немного напрячь свой технический мозг, то нужно вспомнить, сколько у нас в СССР было нормированных различных уровней входных и выходных напряжений для бытовой аппаратуры. И сколько гнёзд под это дело приходилось 'вкорячивать' на корпуса. При том же функционале тюльпаны займут больше места!!!!
Ответ очевиден!
Тем более, унификация СГ позволила через него реализовывать гораздо большие функциональные возможности нежели через тюльпан. Даже 10Вт акустику позволяли пускать через него.

3462 писал(а): ↑

14 дек 2022, 16:38

Список не полный....

Тут можно ещё вспомнить магнитофон "Комета-201". В первых выпусках стояли гнёзда под джеки, а позднее пошли гнёзда под DIN.

владлен писал(а): ↑

14 дек 2022, 12:26

вы сначала разберитесь, о чем вообще речь идет

Да Вы оба к слону с разных сторон подошли - и спорите. =)

Советский джек на 6 мм использовался только в старой аппаратуре, времён ранних ламповых "Комет", "Нот" и прочих "Астр". И был АФАИК исключительно моно.

Достаточно погуглить, например, МД-47, в картинках, чтобы тут же наткнуться на этот разъём.

А то, что куда-то не втыкалось, хотя должно, просто не вписалось в рынок.

Это я о том же что эти СГ пошли уже не только там где надо но и там где не надо

представляете - до сих пор применяются там, где не надо! Во всяких штуковинах , связанных с электроприводом, подключаются всякие движки и датчики в промавтоматике... Прям щас на складе лежат приводы с этими разъемами))))

Советский джек на 6 мм использовался только в старой аппаратуре,

не о нем разговор. МД 47 был живьем. С этим штырем. Без картинок.

old_hippie писал(а): ↑

14 дек 2022, 23:31

А то, что куда-то не втыкалось, хотя должно, просто не вписалось в рынок.

создается впечатление, что вы, ребята, не понимаете, о каких разъемах речь идет и живьем их никогда не видели, и в руках не держали.
Эти "гнезда" с конца 80-х (еще при СССР) начали впихивать во всю радиоаппаратуру вместо СГ5 для наушников. И уши, соответственно, комплектовать этими штырями. Как это оно не вписалось в рыноГ ? Впоследствии только они и применялись. И где ГОСТ ?


Вы про допуски? Помните разъемы СГ5 (ОНЦ-ВГ-5/16Р - по памяти набирал наименование, могу ошибиться) , те которые под пайку на плату, это во многих изделиях применялось , типа РРР101, РРР001, корвет и т.п. Помните, с каким усилием втыкался туда СШ5 ? Аж плата иногда трещала! И с каким усилием он втыкался в обычный, для монтажа на шасси? Допуски разные?
А вот этот вот , в РРР101 - он вообще этим встроенным "микро" выключателем АС выталкивал вилку из разъема, если ее предварительно не сжать пассатижами, немного лишив ее цилиндрической формы . Мне пришлось его выкинуть и поставить обычный СГ5, используя конт 1и4 для выключения АС

На фото по ссылке ниже - импорт. И возможно даже из стран соцЛагеря. То есть, то, с чего драли. Вы помните, какого они были качества, по сравнению с нашими "копиями"?
viewtopic.php?f=25&t=108437#p2311790
если у нас и были какие то технологические допуски для БЫТОВОЙ аппаратуры, то это типа -"...Допускается делать из того, из чего придется. И как получится... потребителю рекомендуется допилить напильником ".

Александр Хрисанов
ИЖ 303 разъем наушников.

Blackbird, из категории -" там где не надо", из современного, не наше, разумеется...

владлен писал(а): ↑

15 дек 2022, 07:38

Эти "гнезда" с конца 80-х (еще при СССР) начали впихивать во всю радиоаппаратуру вместо СГ5 для наушников. И уши, соответственно, комплектовать этими штырями. Как это оно не вписалось в рыноГ ? Впоследствии только они и применялись. И где ГОСТ ? ...

ГОСТ - 90г. Применение - с 92. А вот где маркировка? Перерыл кучу сканов - все разъемы (пардон, соединители) обозначены, только это - "гнездо". И все!

Shuare писал(а): ↑

15 дек 2022, 09:51

владлен писал(а): ↑

15 дек 2022, 07:38

Эти "гнезда" с конца 80-х (еще при СССР) начали впихивать во всю радиоаппаратуру вместо СГ5 для наушников. И уши, соответственно, комплектовать этими штырями. Как это оно не вписалось в рыноГ ? Впоследствии только они и применялись. И где ГОСТ ? ...

ГОСТ - 90г. Применение - с 92. А вот где маркировка? Перерыл кучу сканов - все разъемы (пардон, соединители) обозначены, только это - "гнездо". И все!

маркировки на схемах нет. Есть только "распайка" и нумерация выводов (в "изменениях в схеме"- фото выше). Причем даже в инструкции продублировано. Усил выпущен в мае 90го. И УМ с таким же - то же. (Фото выше - это мой экземпляр из магазина, никем не копаный). ГОСТ 90 года явно не подходит.

только это - "гнездо".

так и я о том же. Откуда и зачем взялось это "гнездо" в массовом порядке еще в СССР ? Ну не ради того, что бы пристроить продукцию кооперативов в виде этих "гнезд" и кучи переходников затем из этих "гнезд" обратно в СШ5 ))))

Мой когдатошний Садко 3УСЦТ тоже имел гнездо 6,3 мм под наушники. Только какого года телек был - х.з. Хотя по сайту с какого-то времени 86 г выпускался.

Blackbird писал(а): ↑

13 дек 2022, 18:27

всякие сг-5 сш-5 и их треконтактные бедные родственники которыми утыкана вся советская аудиоаппаратура

Blackbird писал(а): ↑

13 дек 2022, 18:27

упоминание о принятом стандарте в журнале радио 5 за 1968 год

И совсем даже не только бытовуха.
В промоборудовании весьма даже применялись.
Вота картинка. СГ -3 или как может не в бытовухе , по другому назывался.Из начала 70 -х.
Крышечка за давностью лет не спаслась.Была из такой же серой пласмаски. Крепилась винтиком мелким.Вот он спасся.
Стояло это на " камерах прядильных машин",вместе с ещё парой разъёмов совсем другой конструкции.К 80-м было уже устаревшим

Борисович писал(а): ↑

15 дек 2022, 11:44

И совсем даже не только бытовуха.
В промоборудовании весьма даже применялись.
Вота картинка. СГ -3 или как может не в бытовухе , по другому назывался.Из начала 70 -х.

и все еще ПрименяюТСЯ (выше фото кидал)
разъ пошла такая пьянка вот всем радиогубителям известные
http://forumimage.ru/uploads/20150309/1 ... 107586.jpg
https://www.radiochipi.ru/wp-content/up ... -bloka.jpg
https://cache3.youla.io/files/images/78 ... 563c58.jpg
https://pic.mysku-st.ru/uploads/picture ... ed041e.jpg

владлен писал(а): ↑

15 дек 2022, 13:14

вот всем радиогубителям известные

Ну это на картинках паяльники в общем то ближе к бытовушным.
А на том паяльнике с БП,что на последней картинке, у меня вот такой штеккер. Провод уже самопальный. Был трёхжильный


А тот штеккер,что на картинке выше,он от чего то типа такого.

Но это случайная картинка прядильной машины из Интернета