Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#151

#151 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 апр 2023, 05:28

...По поводу "что лучше": а что, никто не сталкивался с вылетом встроенной звуковухи при подключении кабеля к её выходу? Причем, ведь достаточно было, чтоб вилка питания торчала в розетке! Разъёмы типа DIN хоть как-то от этого защищены, "джеки" же всегда соединяют сначала сигнальный провод первого канала с землей аппарата... Лампам-то всё равно, а вот малошумящие транзисторы или ОУ не очень любят, когда на вход приходит 110 вольт... Та же проблема у разъёмов типа RCA - центральный штырь соединяется раньше внешнего контакта!

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#152

#152 Непрочитанное сообщение Alexmax » 07 апр 2023, 05:41

Andrey Smirnov писал(а):
07 апр 2023, 05:28
а вот малошумящие транзисторы или ОУ не очень любят, когда на вход приходит 110 вольт...
А зачем подавать туда 110 В? )) И при чем здесь DIn? )))
Единственный бытовой разъем, который конструктивно подразумевает "горячее" подключение - USB, все остальное - нет.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#153

#153 Непрочитанное сообщение владлен » 07 апр 2023, 05:43

.По поводу "что лучше": а что, никто не сталкивался с вылетом встроенной звуковухи при подключении кабеля к её выходу?
уже 100500 раз про это писали. ДИН5 как то от этого то же не очень застрахован. По крайней мере, конструктивно он под это не заточен - ни в каких ТУ нет у него штыря, который обязан всегда быть "массой" и был бы длиннее других и втыкался первым. ( как у USB, например). Выравнивание потенциалов перед совокуплением - на совести пользователя.
Причем, ведь достаточно было, чтоб вилка питания торчала в розетке!
по ИХЪ нормам (тех, с кого перетащили стандарты) - надо что бы все торчало в розетке с ЗАЗЕМЛЯЮЩИМ контактом, что бы не висело на массе 110В от средней точки сетевого фильтра. Если у вас таковая отсутствует и земля висит в воздухе - думайте сами о защите звуковухи и не только звуковухи.
Когда разрабатывали DIN5 и на горизонте не было проблемы со 110 вольтами на шасси :jokingly:

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#154

#154 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 апр 2023, 06:04

Если экран разъёма соединён с экраном кабеля , а гнездо металлическое , общий провод будет подсоединятся первым.

Так что всё предусмотрено , надо только правильно это применять ,и тут дело даже не порче звуковухи а в том что при подключении тюльпана на горячую на секунду появляется очень неприятный фон , ОНЦВГ такого нет даже если не использовать экран разъёма.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#155

#155 Непрочитанное сообщение владлен » 07 апр 2023, 06:09

Если экран разъёма соединён с экраном кабеля , а гнездо металлическое , общий провод будет подсоединятся первым.
а если не соединен? :) А если не металлическое :) Покажите хоть один кабель заводской распайки, из штатного комплекта БРЭА, где соединен))), А ?
Так что всё предусмотрено
ссылочку на ТУ или ГОСТ, плиз :dntknw:
и тут дело даже не порче звуковухи а в том что при подключении тюльпана на горячую на секунду появляется очень неприятный фон , ОНЦВГ такого нет даже если не использовать экран разъёма.
похоже, Вы не поняли сути обсуждаемой в 100500-первый раз проблемы.
https://www.meme-arsenal.com/memes/5f84 ... 364125.jpg

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#156

#156 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 апр 2023, 06:39

владлен писал(а):
07 апр 2023, 06:09

ссылочку на ТУ или ГОСТ, плиз :dntknw:
Вам легче станет ? :)

Мне по фигу что там в этих ГОСТах , у меня паяльник есть , если мне надо будет я припаяю экран разъёма к оплётке.
владлен писал(а):
07 апр 2023, 06:09

похоже, Вы не поняли сути обсуждаемой в 100500-первый раз проблемы.
https://www.meme-arsenal.com/memes/5f84 ... 364125.jpg
Дон Жуан был влюблён в Донну Иннес , Донну Лаур и в Донну Анн
А тебе мой завет Дон Владлену , ты влюбися ещё в Мельпомену :) !
(с)
Последний раз редактировалось ДедФеном 07 апр 2023, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#157

#157 Непрочитанное сообщение владлен » 07 апр 2023, 06:55

Вам легче станет ?
Мне? :jokingly: Да мне вообще глубоко пофигу, понимаете Вы или нет, о чем речь идет. :hi:
Мне по фигу что там в этих ГОСТах ]:-> - у меня паяльник есть , если мне надо будет я припаяю экран разъёма к оплётке.
паяльную кислоту надо еще.)))
Если по фэн-шую, тогда сигнальную "массу" (2 нога) разделять надо - отдельный провод или второй экран, как в изделиях типа Элка017С, ЭстонияЭП010. А то будет у вас сигнальная земля "землиться" где пОпадя. Правдя, это к обсуждаемой теме 110вольт на массе имеет уже косвенное отношение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#158

#158 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 апр 2023, 07:04

Лежит у меня бухточка правильного провода, метров 25 с советских времён. Три провода в хорошей медной оплётке. Общий провод идёт отдельно, оплётка с ним соединяется только с одного конца, со стороны входа.
Последний раз отмотал метров семь, подключал на сцене синтезатор.
Последний раз редактировалось oldmao 07 апр 2023, 07:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#159

#159 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 апр 2023, 07:05

Я то понимаю , но у меня звуковухи не вылетают.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#160

#160 Непрочитанное сообщение владлен » 07 апр 2023, 07:06

Общий провод идёт отдельно, оплётка с ним соединяется только с одного конца, со стороны входа.
и это правильно. Но такая бухточка только у Вас!
Дед Феном так не любит! Он хочет ввести функцию выравнивания потенциалов просто соединением оплетки кабеля с металлическим корпусом разЪема. И никто не в праве ему помешать :dntknw: Так то же можно.
Лично я тупо соединил корпуса всех блоков между собой отдельным проводом, используя штатные зажимы заземления. Без Пояльнега :jokingly:

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#161

#161 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 апр 2023, 07:18

Ну соединил и молодец.
владлен писал(а):
07 апр 2023, 07:06

Дед Феном так не любит!
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#162

#162 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 апр 2023, 12:54

Если бы было так просто... Соединять корпуса непосредственно - чаще всего означает получить земляную петлю и изрядный фон... Иногда, разнообразия ради, фон не подрастает - зато откуда-то лезут дикие искажения на малой громкости, отцепляешь лишние земли - всё чисто...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#163

#163 Непрочитанное сообщение владлен » 07 апр 2023, 13:13

Если бы было так просто...
:) непросто - не соединяйте! Выбор есть всегда! И вырвите для надежности РЕ-проводник (жОлто-зеленый) из сетевого шнура :jokingly:

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#164

#164 Непрочитанное сообщение fdr1 » 07 апр 2023, 18:01

ДедФеном писал(а):
07 апр 2023, 06:04
Если экран разъёма соединён с экраном кабеля , а гнездо металлическое , общий провод будет подсоединятся первым.
Но у стандартного ДИН-разъема этот экран служит только для правильной установки штекера в гнездо (ориентации), разве нет? Он металлическим делается только для прочности. А зажим на его конце тоже только для механического закрепления оболочки кабеля к корпусу штекера. (Кстати, мне это не очень нравится, т.к. я считаю, что фиксация кабеля в разъеме должна быть на винтах, а не по принципу зажатия--разжатия плоскогубцами, но это, увы, и у других разъемов так). Т.е. как задумано в разъеме ДИН все 5 штырьков входят в отверстия одновременно, включая общий.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#165

#165 Непрочитанное сообщение atoll » 07 апр 2023, 18:21

Andrey Smirnov писал(а):
07 апр 2023, 05:28
...а что, никто не сталкивался с вылетом встроенной звуковухи при подключении кабеля к её выходу? Причем, ведь достаточно было, чтоб вилка питания торчала в розетке! Разъёмы типа DIN хоть как-то от этого защищены, "джеки" же всегда соединяют сначала сигнальный провод первого канала с землей аппарата...
Не имел такого опыта с РС звуковухами, а вот с Акустическим агрегатом от лампового ТВ Горизонт имел дело.
Использовал стандартный кабель 5Дин-3.5 Джек для воспроизведения с цифрового МР3 плеера.
При выдергивании на 'горячую' Джека из плеера, плеер отдал богу свою цифровую душу. 😭
При выдергивании на 'горячую' 5Дин - все были живы!!! 😃

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#166

#166 Непрочитанное сообщение Mickey » 07 апр 2023, 20:53

fdr1 писал(а):
07 апр 2023, 18:01
А зажим на его конце тоже только для механического закрепления оболочки кабеля к корпусу
Остается выяснить, для чего в ножке, на конце которой сделан зажим, всегда есть дырочка, в которую очень удобно вставить и припаять конец оплетки...
Ой, Ё!..

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#167

#167 Непрочитанное сообщение fdr1 » 07 апр 2023, 22:29

Mickey писал(а):
07 апр 2023, 20:53
fdr1 писал(а):
07 апр 2023, 18:01
А зажим на его конце тоже только для механического закрепления оболочки кабеля к корпусу
Остается выяснить, для чего в ножке, на конце которой сделан зажим, всегда есть дырочка, в которую очень удобно вставить и припаять конец оплетки...
Советских у меня не осталось, так что не помню. А в тех, что я на алиэкспресс купил, уже нет там дырочки. Так что не всегда.
Да вот и тут в форуме уже было фото. Тут зажим для кабеля вообще на клемме для центрального разъема.
Изображение
Мне кажется, что изначально в разъеме ДИН металлическая "юбка" для ориентации разъема и для защиты штырьков от повреждения. Металлическая она т.к. ее из пластмассы гораздо труднее сделать, и она будет ломаться. А уже что к ней экран можно припаять, это вторичный эффект.
Далее, у меня есть Грюндик RTV 340, выпуска примерно 1970 г., т.е. уже явно по стандарту ДИН, и у него гнезда входов-выходов полностью из пластмассы, экрана вообще нет. Так что даже если к "юбке" кабеля припаять экран, он все равно не предотвратит возможное соединение сначала сигнала, а потом общего провода.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#168

#168 Непрочитанное сообщение PROF61 » 10 апр 2023, 11:31

Так полностью пластмассовые гнёзда и в Русь-207. Не с чем там экрану контачить.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#169

#169 Непрочитанное сообщение Shuare » 10 апр 2023, 13:21

PROF61 писал(а):
10 апр 2023, 11:31
Так полностью пластмассовые гнёзда и в Русь-207. Не с чем там экрану контачить.
А Вы гляньте внимательно - у большинства пластмассовых гнезд (и под пайку в плату, и под проводной монтаж) есть лепесток, который контачит с кожухом СШ-5
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#170

#170 Непрочитанное сообщение владлен » 10 апр 2023, 14:04

Shuare писал(а):
10 апр 2023, 13:21
PROF61 писал(а):
10 апр 2023, 11:31
Так полностью пластмассовые гнёзда и в Русь-207. Не с чем там экрану контачить.
А Вы гляньте внимательно - у большинства пластмассовых гнезд (и под пайку в плату, и под проводной монтаж) есть лепесток, который контачит с кожухом СШ-5
Не во всех пластиковых гнездах он есть. Точно есть в стандартных ОНЦ , предназначенных для печатного монтажа (в РРР которые, в Корветах).
Во всяком нестандарте - типа отформованные на боковушках в носимых кассетниках, или замоноличенные (для наушников) в боковушках как на ЛИДЕР 206 - где то есть, где то нет.
да, контачит для соединения с корпусом вилки. И всего то. Нигде не предписано соединять экран с металлом СШ-5. И нет там гарантии, что "масса" воткнется первой. Нет этого функционала в конструкции. Нет и все. А додумывать можно все что угодно.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#171

#171 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 апр 2023, 14:31

владлен писал(а):
10 апр 2023, 14:04

Нет этого функционала в конструкции. Нет и все. А додумывать можно все что угодно.
Не додумывать а доделывать если в этом есть необходимость .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#172

#172 Непрочитанное сообщение fdr1 » 12 апр 2023, 06:45

Shuare писал(а):
10 апр 2023, 13:21
PROF61 писал(а):
10 апр 2023, 11:31
Так полностью пластмассовые гнёзда и в Русь-207. Не с чем там экрану контачить.
А Вы гляньте внимательно - у большинства пластмассовых гнезд (и под пайку в плату, и под проводной монтаж) есть лепесток, который контачит с кожухом СШ-5
И да, и нет. Специально смотрел. У других Грюндиков в пластмассовых гнездах есть такой лепесток, а у этого (RTV 340) нет. Только пластмасса в гнезде, кроме самих контактов. Так что бывает и так, и так.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#173

#173 Непрочитанное сообщение владлен » 12 апр 2023, 07:03

Не додумывать а доделывать если в этом есть необходимость .
если уж заниматься всяческими извращениями и "колхозом" - не проще тогда кусачками укоротить на 1...2 мм сигнальные штыри, что бы "масса" оказалась длиннее? (делал так для подключения какой то цифровухи к БП еще в эпоху КР580ВМ80А) По крайней мере это будет надежнее, чем куда то там экран кабеля паять, куда попало. Причем нет никакой гарантии , что эта железяка на СШ 5 при втыкании законтачит в первую очередь.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#174

#174 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 апр 2023, 08:28

владлен писал(а):
12 апр 2023, 07:03
кусачками укоротить
Кусачками не круто.
Круто - пассатижами или ножницами.

Вот как то давно,давно дедушке принёс чел Спектрум,типа в ремонт.
В котором он одну микросхему извлёк пассатижами,без паяльника.
Типа не понравилась. Вот это - сильно круто

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#175

#175 Непрочитанное сообщение владлен » 12 апр 2023, 08:53

Борисович писал(а):
12 апр 2023, 08:28
он одну микросхему извлёк пассатижами,без паяльника.
Вот это - сильно круто
:yes: согласен - высший пЕлотаЖЪ! :thumbs_up Способ круче , чем пояльнегЪ-топор
https://static.chipdip.ru/lib/980/DOC014980303.jpg
топором то каждый сможет! Ну, или зубилом,
Вот бы исчо новую вставил без паяла! Ваще зачОт! (без кровати конечно - в дырки на плате с забиванием спичек - есть такой способ - шнягу починить надо срочно - а паяла нет!)

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: С чьей подачи у нас пошел советский DIN-5 и иже с ними ?

#176

#176 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 апр 2023, 11:24

владлен писал(а):
12 апр 2023, 08:53
..
Вот бы исчо новую вставил без паяла! Ваще зачОт! (без кровати конечно - в дырки на плате с забиванием спичек - есть такой способ - шнягу починить надо срочно - а паяла нет!)
В старые времена так память для синклеров проверяли\подбирали, чтобы можно было вернуть непаяную\нецарапанную
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Ответить