Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 08 янв 2024, 16:22
Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"
Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Страница 2 из 2
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 08 янв 2024, 16:38
Где-то в старых радио попадалась статья, про изобретение лампы, где вместо накала и катода ставился некий "светодиод", который излучал электроны без нагрева. Вроде как, вот она, перспектива, экономичность и т.п. )))
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 08 янв 2024, 18:15
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 08 янв 2024, 18:34
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 08 янв 2024, 18:44
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 08 янв 2024, 18:54
ноябрь и декабрь
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 02:24
У нас один из инженеров пытался катод из МКП (микроканального преобразователя) сделать (это то, на чём приборы ночного видения работают).
Освещая его коротковолновым светодиодом.
С первого раза не получилось, а другого не представилось - ковид...
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 15:27
Давно тому назад пытались делать лампы с полупроводниковым катодом. Но в итоге признали это направление неперспективным. Лично мое мнение - из-за низкой радиационной стойкости по сравнению с обычными радиолампами
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 15:45
Каждому направлению - своя ниша. Полупроводниковый катод был нужен для увеличения энергоэффективности - накал весьма прожорлив.
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 15:51
Никакой экономной энергетикой не заставите электрон покинуть привычное место и лететь на анод. За всё надо платить! Все эти светодиодные фантазии, в виде катода, излучают фотоны и ничего более. Да и зачем, когда сам полупроводник и без вакуума прекрасно выполняет функции.old_hippie писал(а): ↑09 янв 2024, 15:45для увеличения энергоэффективности - накал весьма прожорлив.
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 15:58
Когда увидел изделие ЭПЛ-1 я слегка прифигел ...novosibiretc писал(а): ↑09 янв 2024, 15:51когда сам полупроводник и без вакуума прекрасно выполняет функции
http://www.155la3.ru/epl1.htm
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 16:06
Vygandas, Спасибо. Но тут не катод, а анод является полупроводником. Савсем разные вещщи. Кака тут экономия энергии, да и по отводу тепла от анода скорее всего проблемы. Вот и работает "канитель" только импульсно.
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 16:07
Полупроводниковая рентгеновская трубка? Срочно подавайте на нобелевку.novosibiretc писал(а): ↑09 янв 2024, 15:51Никакой экономной энергетикой не заставите электрон покинуть привычное место и лететь на анод. За всё надо платить! Все эти светодиодные фантазии, в виде катода, излучают фотоны и ничего более. Да и зачем, когда сам полупроводник и без вакуума прекрасно выполняет функции.old_hippie писал(а): ↑09 янв 2024, 15:45для увеличения энергоэффективности - накал весьма прожорлив.
Фотон - это квант энергии. Чтобы выбить электрон, нужно сообщить ему энергию большую, чем работа выхода.
Задача больше технологическая, на самом деле.
Катод, освещаемый лампой накаливания - давно известная тема.
Только там нет выигрыша по энергетике. Используется свет, но сама лампа - всё равно греется.
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 17:53
Важности нагоняет, Всё можно посмотреть в читальном зале:Александр Хрисанов писал(а): ↑07 ноя 2021, 18:56Я обсуждаемую, весьма странную дискуссию читаю периодически.
И мне кажется, что участникам её вести очень трудно, так как стороны обладают информацией в недостаточном объёме.
А чтобы этой информацией обладать, надо иметь неограниченное время для посещения архивов (Чечнёв явно им располагает) и вторую форму допуска к гостайне.
Вот с этим допуском и есть самая большая проблема. Его у дискутирующих нет. Как мне видится и третьей формы тоже нет.
С другой стороны будь у них хоть какие допуска, сведения содержащие гостайну они публиковать или использовать в обсуждениях не могут.
В Российском государственном архиве в г. Самаре на постоянном хранении находится научно-исследовательская документация НИИ № 617 (Ф. Р-761).
Подробнее документами можно ознакомиться в читальном зале архива по адресу: г. Самара, ул. Мичурина, д. 58
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 17:57
Борисович, Вы картинку привели. У нас на заводе делали титанокерамические лампы.
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 09 янв 2024, 19:23
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 12 янв 2024, 20:14
Рентгеновская трубка на этом принципеold_hippie писал(а): ↑09 янв 2024, 02:24У нас один из инженеров пытался катод из МКП (микроканального преобразователя) сделать (это то, на чём приборы ночного видения работают).
Освещая его коротковолновым светодиодом.
С первого раза не получилось, а другого не представилось - ковид...
https://hackaday.com/2019/05/06/x-rays- ... nications/
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 12 янв 2024, 20:17
В сканирующем электронном микроскопе два датчика. Один реагирует на вторичные электроны, другой - на отражённые. И один из них - полупроводниковый.Vygandas писал(а): ↑09 янв 2024, 15:58
Когда увидел изделие ЭПЛ-1 я слегка прифигел ...
http://www.155la3.ru/epl1.htm
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 12 янв 2024, 20:53
Да, примерно так. И по времени совпадает.
multiplier - это и есть МКП.
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 12 янв 2024, 22:43
Лампы с катодом без всякого подогрева были.
Для этого поверхность катода делалась как вся покрытая микроскопичесими иголками.
(достигалось химической обработкой поверхности)
На острие иголок крайне высокая напряженность поля.
Ее хватала чтобы электрон вылетел в свободное плавание только от невысокого анодного напряжения (менее 30 вольт).
На основе этой технологии знаю, что даже были попытки сделать микролампы в размере корпуса ИС (например в DIP-14)
Для этого поверхность катода делалась как вся покрытая микроскопичесими иголками.
(достигалось химической обработкой поверхности)
На острие иголок крайне высокая напряженность поля.
Ее хватала чтобы электрон вылетел в свободное плавание только от невысокого анодного напряжения (менее 30 вольт).
На основе этой технологии знаю, что даже были попытки сделать микролампы в размере корпуса ИС (например в DIP-14)
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 13 янв 2024, 20:09
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 14 янв 2024, 05:55
Называли винтовка Мосина и вполне официально. Как и в Союзе не всегда называли именем конструктора. От Нагана там выбрасыватель и обойма. Но почему приписывают на западе нагана честно незнаюfdr1 писал(а): ↑05 янв 2024, 22:25Это точно. История винтовки Мосина тоже в этом отношении очень интересна. Когда ее разрабатывали, то рассматривали несколько проектов, в т.ч. Мосина и Нагана. Выиграл проект Мосина и пошел в производство. А он ничего кроме обычного жалованья за нее не получил. Но в его конструкции были кое-какие элементы, схожие с нагановскими. Нагану заплатила казна сколько-то тысяч рублей отступных, он и убрался восвояси. Но официально винтовку не называли винтовкой Мосина, а "русская трехлинейная винтовка образца 1895 г." При этом предыдущая основная винтовка, винтовка Бердана, называлась именем ее конструктора (знаменитая "берданка"). Только при модернизации винтовки в 1930-е ей дали название "винтовка Мосина". Что интересно, в мировую литературу винтовка все равно вошла как "Mosin-Nagant rifle" (винтовка Мосина-Нагана) хотя Наган к ней имел очень косвенное отношение и никогда на авторство не претендовал (т.к. взял отступные деньги у российского государтства).old_hippie писал(а): ↑05 янв 2024, 22:04Не было в России традиции, первое, что сделать - бежать что-то патентовать. Как было с телефоном, так было и с радио.
То что Мосин ничего не получил-враньё. Получил звание, чин, и несколько сотен или тыщ рублей золотом
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 14 янв 2024, 05:57
Нет, не называли. Возьмите любое наставление по стрелковому делу ДОРЕВОЛЮЦИОННОЕ и там нигде фамилии Мосина не найдете, только "трехлинейная винтовка".
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 14 янв 2024, 06:06
Так звание или чин? Или это одно и то же? И при чем тут звание? Звания в России до 1917 г. вообще присуждались автоматически, просто за выслугу лет (в условиях мирного времени).OttoStirlitz писал(а): ↑14 янв 2024, 05:55То что Мосин ничего не получил-враньё. Получил звание, чин, и несколько сотен или тыщ рублей золотом
"16 апреля 1891 года император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская», поэтому на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года».
Это было не первым случаем, когда образец, созданный на основе определённой системы с обширными добавлениями, принимался на вооружение русской армии под обезличенным индексом, без упоминания имени автора исходной системы
За Мосиным оставили права на разработанные им отдельные части винтовки и присудили ему Большую Михайловскую премию (за выдающиеся разработки по артиллерийско-стрелковой части)... В итоге, в 1924 году в названии винтовки появилась фамилия Мосина.
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 14 янв 2024, 06:24
Угу. Только в последущих НСД винтовка называлась М1891/30. И всё(
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 14 янв 2024, 06:26
Выгорела технология? Я вроде тоже про них читал. Типа анодное там 10В, или около, накал вообще копеечныйFAI4 писал(а): ↑12 янв 2024, 22:43Лампы с катодом без всякого подогрева были.
Для этого поверхность катода делалась как вся покрытая микроскопичесими иголками.
(достигалось химической обработкой поверхности)
На острие иголок крайне высокая напряженность поля.
Ее хватала чтобы электрон вылетел в свободное плавание только от невысокого анодного напряжения (менее 30 вольт).
На основе этой технологии знаю, что даже были попытки сделать микролампы в размере корпуса ИС (например в DIP-14)
Но более подвижек не слышал по этой теме
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 14 янв 2024, 11:27
мне об этом рассказывали в начале 90-хOttoStirlitz писал(а): ↑14 янв 2024, 06:26Выгорела технология? Я вроде тоже про них читал. Типа анодное там 10В, или около, накал вообще копеечный
Но более подвижек не слышал по этой теме
Такой катод имеет нестабильные параметры (от изделия к изделию)
Эмиссия зависит от того насколько удачно удалось вырастить иголки.
Сам ток эмиссии также существенно меньше чем у обычных ламп.
Тут еще все увлеклись постоянно увеличивающейся плотностью элементов в обычной интегральной технологии.
Наверное забыли за ненадобностью про такую технологию.
Но вот сегодня Шешин пропагандирует эту технологию для производства люменисцентных ламп (Лампы Шешина):
https://zanauku.mipt.ru/2019/05/30/lamp ... yk26483168
Re: Было ли изобретение стержневых ламп Авдеевым?
Добавлено: 14 янв 2024, 19:05
Была некая компания VU1, тоже что-то подобное продвигала, правда, с обычными горячими катодами, заглохло всё в 2012 году, как ни крути, а такое было конкурнетоспособно только когда светодиодное освещение было дорогим, теперь же сколько ни изобретай, всё равно дешевле, чем светодиод, не получится.