Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всплыли тут в Сети фотографии вот такого малыша. Интересно, что за предприятие его разработало и было ли выпущено хоть сколько-то?

Охренеть.

HyC писал(а): ↑

10 июн 2021, 17:42

Охренеть.

Кооператив (ТМ) для замыливания глаз покупает несколько экземпляров японских карманных телеков, перебивает надписи и выдает за свою "разработку". Товарищи рукоплещут. Прикормленная дармовым обедом пресса в восторге. (тогда еще продавались за один бутерброд).
Охренеть можно только от степени нашего разложения конца 80-х. Хотя... Все мы такими были.

Минский Интеграл мог. Может не все и сразу, но делал, вспомнить советский лаптоп да карманные микро ЭВМ.

Pedro писал(а): ↑

10 июн 2021, 18:16

Напоминает известный в узких кругах фильм с Бондарчуком-младшим

Грешно смеяться над СССР периода заката. Вот попробуйте купить МИр в ГУМ-е...

Vygandas писал(а): ↑

10 июн 2021, 18:08

Минский Интеграл мог. Может не все и сразу, но делал, вспомнить советский лаптоп да карманные микро ЭВМ.

Не мог. Цветные жк-индикаторы не делал. Максимум ч/б могли осилить.

Vygandas писал(а): ↑

10 июн 2021, 18:08

Личные сообщенияУведомления
Отечественная радиотехника XX векаСписок форумовРАДИОТЕХНИКА 20 ВЕКАИсторический раздел

Интеграл освоил производство ЖКИ уже после развала. А до того дисплеи для ноутов и микрокомпьютеров делал саратовский завод Рефлектор.

Pedro писал(а): ↑

10 июн 2021, 18:16

Спасибо! Получается, следы ведут в Научный Центр в Зеленограде - п/я Р-6052 это именно он.

Maximus1988 писал(а): ↑

10 июн 2021, 21:43

А до того дисплеи для ноутов и микрокомпьютеров делал саратовский завод Рефлектор.

До того (до 1991 г) не могло быть дисплеев для ноутов даже в теории. Если, конечное не считать украденный у  Casio МК-85.

Eng.Timofeyev, что ещё интересного расскажете?

Eng.Timofeyev писал(а): ↑

10 июн 2021, 22:00

...украденный у Casio МК-85.

Насколько я краем уха слышал, МК-85, будучи внешне похож на Касио, не имел ничего общего по внутренней начинке и схемотехнике с FX-700, которые у него были иные. То есть "украдена" там только внешка, дезигн, а внутри совсем разные аппараты.

Самым продвинутым по части ЖК-графики бвл фрязинский завод Платан. Он делал для космоса ЖК-экраны.
Шедевром для него был в 1990 году ч/б экран 640Х320 (хотя я могу преувеличить).
Но реально мы тогда у них покупали 240Х80. Я на нем сделал портативный электрокардископ. Коробочка такая 170Х110Х20 мм.
Драйвера для тех экранов Платану делал минский Интеграл. Не помню серию микросхем.
Это была классическая пассивная матрица. Никаких даже градаций серого. Каждая точка только вкл/выкл.
Размер точки примерно 0,6...0,7 мм.
Потому тот возможный экран (до 640 точек) был весьма габаритным.

Саратовский дисплей ИЖГ7-640х480 для ноутбука Рикор-Компи. Правда, это уже середина 90-ых.

А про отечественный цветной ЖКИ я читал в номере журнала Электронная Промышленность за сентябрь 91-ого года.

Читать - мало... Надо хоть один такой экран "в железе видеть"...

У меня тоже речь только про реально выпускаемые экраны до 1991 года.
А всё что потом - уже не советское.
Этак мы тоже предполагали (к примеру) брать с Азии неразрезанные кристаллы памяти и корпусировать их у нас на НЭВЗе.
Но это уже 1993 год.

Tekumze писал(а): ↑

10 июн 2021, 23:38

Насколько я краем уха слышал, МК-85, будучи внешне похож на Касио, не имел ничего общего по внутренней начинке и схемотехнике с FX-700, которые у него были иные. То есть "украдена" там только внешка, дезигн, а внутри совсем разные аппараты.

У них стоял 4битный мк а у нас почти ДВК если вкратце

Maximus1988 писал(а): ↑

11 июн 2021, 16:04

А про отечественный цветной ЖКИ я читал в номере журнала Электронная Промышленность за сентябрь 91-ого года.

Нижняя картинка - якобы на совестком дисплее женщина с очень японским лицом . Что как бэ намекает на фотомотнаж

Blackbird,
Тоже про явно восточные черты лица мысль возникла, но всё не был уверен, что не кажется.

к чести сказать я помню в начале 1990х сюжет по ТВ про отечественные ЖК малогабаритные телевизоры . Были показаны опытные образцы с ЧЕРНОБЕЛЫМ экраном . Насколько сам дисплюй был наш вопрос спорный . Обвязка то точно была наша . Также говорилось что для освоения этого в серию нужно ввалить очень бабок .. Но какие деньги в начале 1990х - это очень смиишно .. Где то к концу 1990х наши для военных сделали "нубук" багет как бы отечественный там было 486 и цветной экран - но шо там было унутре насколько ипортозамещено вопрос ..
Понимаете шо - такие технологические выкрутасы требуют очень очень очень много бабла . Японцы получили его тем что почитай с конца 1950х стали буквально заваливать ВЕСЬ мир дешевым хламьем - пока на это в 1980х не переключились китайцы . Поэтому потребители принесли им бабок на развитие производства . И опять же через отлаженные каналы сбыта во ВСЕМ мире они стали толкать свою высокотехнологичную продукцию - поэтому затраты на освоение размазывались по большой серии . Хотя они были велики .. У нас такого не было - так что если бы взялись за это как за космическую программу может бы и освоили - но затраты бы элементарно не смогли отбиться в условиях открытых границ . Так что наши инженеры были не хуже а может где и лучше - но им элементарно было негде широко размахиваться

Blackbird писал(а): ↑

12 июн 2021, 08:48

Нижняя картинка - якобы на совестком дисплее женщина с очень японским лицом . Что как бэ намекает на фотомотнаж

Можете поразглядывать лицо сколько пожелаете. Скан искомого фото в хорошем разрешении.
Доступен по клику:

Tekumze писал(а): ↑

11 июн 2021, 17:53

Читать - мало... Надо хоть один такой экран "в железе видеть"...

Ну так смотрите. Это конечно не конкретно тот экран, но из той же партии прототипов. Разработчик тот же, что и у телевизора из первого поста.

Ну вот кое что есть . Плата и микрособорки на ситалле это уже наше родное . Но что туда насажено ? Коли разработчик есть и он живой разработчик оно может прокомментировать как оно было ?

Eng.Timofeyev писал(а): ↑

10 июн 2021, 22:00

До того (до 1991 г) не могло быть дисплеев для ноутов даже в теории. Если, конечное не считать украденный у Casio МК-85.

МК 90 производился с 1988 года.
Дисплей 120*64 точки. Выпускал саратовский Рефлектор.


А лучше не позорьтесь и почитайте наконец книжечку.

RadioKing писал(а): ↑

12 июн 2021, 17:01

Tekumze писал(а): ↑

11 июн 2021, 17:53

Читать - мало... Надо хоть один такой экран "в железе видеть"...

Ну так смотрите.

Маркировка экрана? Его обозначение? Или просто некий экран? Как можно понять, что это не японский экран?

Лагунов писал(а): ↑

11 июн 2021, 06:39

райвера для тех экранов Платану делал минский Интеграл. Не помню серию микросхем.
Это была классическая пассивная матрица. Никаких даже градаций серого. Каждая точка только вкл/выкл.

Кстати, хоть старинные контроллеры ЖКИ и не поддерживают градации "яркости", программно их всё равно можно реализовать, что было сделано, например, в одной из игр для Электроники МК-90

Tekumze писал(а): ↑

12 июн 2021, 21:39

Маркировка экрана? Его обозначение? Или просто некий экран? Как можно понять, что это не японский экран?

Фото оттуда же.
В углу экрана вполне русские буквы ЭПО (или ЭП0)

Музей НИИ Платан, пишут что разрабатывали 6 и 10 см экраны на активной матрице для малогабаритного телевизора. Остановилось из-за отсутствия финансирования.
https://2.bp.blogspot.com/-FdXIqj5EFhA/ ... M_4965.jpg

Да, это Платан. Вижу по конфигурации гибких шлейфов для подключения. Там в пенопластовой коробочке лежит очень похожий экран на тот, что я применял. И да, были у В.Г.Горбася (самый главный там спец) разговоры про цветной экран. Но речь была только о пассивной матрице.
По крайней мере до 1992 года.

Активные даже у буржуев на массовый рынок пошли ближе к 2000. И до сих пор их не сказать чтобы на рынке больше всех. Да и собсно по наличию подсветки в этом еле-визоре видно что матрица пассивная.

RadioKing писал(а): ↑

13 июн 2021, 10:06

Фото оттуда же.
В углу экрана вполне русские буквы ЭПО (или ЭП0)

Я не так давно где-то читал (может, и здесь где-то) о советской практике перемаркировки в опытных образцах даже интеловских процессоров. То есть типичный штатовский камень, но оригинальная надпись стёрта, а поверх новый штамп уже советского обозначения.
Так что кириллица это не аргумент.

HyC писал(а): ↑

13 июн 2021, 17:55

Да и собсно по наличию подсветки в этом еле-визоре видно что матрица пассивная.

Так давайте таки оперделимся что такое активная матрица а шо пассивная применительно к ЖК .. Дык вот пассивная матрица это просто набор электродов и промеж ними жикдие кристаллы . А вот активная это под кажный пиксель выделена транзисторная схема которая рядом на матрице и находиться . Подсветка нужна и тем и тем .. Не нужна она светодиодам ибо сами светют - но это уже совсем другая история ..

Blackbird писал(а): ↑

14 июн 2021, 15:16

Так давайте таки оперделимся что такое активная матрица а шо пассивная применительно к ЖК .. Дык вот пассивная матрица это просто набор электродов и промеж ними жикдие кристаллы . А вот активная это под кажный пиксель выделена транзисторная схема которая рядом на матрице и находиться . Подсветка нужна и тем и тем .. Не нужна она светодиодам ибо сами светют - но это уже совсем другая история ..

Активная - светоизлучающая. Пассивная - работающая на просвет или в отраженном свете.

Колхоз вокруг управления ячейкой - совершенно отдельная история которая принципиально ничего не меняет. Потому-что принципиально совершенно до двери где расположен драйвер, внутри ячейки или снаружи, принцип не меняется.

HyC писал(а): ↑

14 июн 2021, 19:09

Активная - светоизлучающая. Пассивная - работающая на просвет или в отраженном свете.

С каких пор ЖК матрица стала светоизлучающая !

Не путайте c OLED технологией !

Vygandas писал(а): ↑

14 июн 2021, 20:31

HyC писал(а): ↑

14 июн 2021, 19:09

Активная - светоизлучающая. Пассивная - работающая на просвет или в отраженном свете.

С каких пор ЖК матрица стала светоизлучающая !

Не путайте c OLED технологией !

Я просто не обратил внимание что речь идет именно про ЖК и обобщил до любых.

Да, пассивная работает перебором электродов по строкам и столбцам.
У меня тогда в матрице 240х80 всё так и работало. Делал контроллер на К561.
Закачиваешь в драйвер ЖК всю строку из 240 бит и включаешь ее.
Потом закачиваешь следующую - переключаешь.
И так все 80 строк.
И так 50 раз в секунду.
И дикое послесвечение.

Tekumze писал(а): ↑

13 июн 2021, 20:32

Так что кириллица это не аргумент.

Ну для вас похоже ничто не аргумент. Даже если КД покажут, всё равно скажете что это современная подделка, а там японские дисплеи.

Зато видимо

Tekumze писал(а): ↑

13 июн 2021, 20:32

где-то читал

- аргумент.

RadioKing писал(а): ↑

15 июн 2021, 15:21

Tekumze писал(а): ↑

13 июн 2021, 20:32

Так что кириллица это не аргумент.

Ну для вас похоже ничто не аргумент. Даже если КД покажут, всё равно скажете что это современная подделка, а там японские дисплеи.

В образце, показанном на заглавном фото, именно японский дисплей.

Я, кстати, нашёл, где читал про перемаркировку.
https://sfrolov.livejournal.com/111824.html

А вот ниже фото импортного процессора с удаленной оригинальной маркировкой, и нанесённой поверх неё уже советской маркировкой. Так что такое, увы, практиковалось, как бы это ни неприятно было кому-то читать...

Только в данном случае никаких подобных следов перемаркировки и близко нету

Tekumze писал(а): ↑

16 июн 2021, 17:19

А вот ниже фото импортного процессора с удаленной оригинальной маркировкой, и нанесённой поверх неё уже советской маркировкой. Так что такое, увы, практиковалось, как бы это ни неприятно было кому-то читать...

А откуда убеждение что оно перемаркировано ? Одна из самых массовых советских однокристаллок. Более того MSC48 на фото которого Сергей Фролов ссылался ни разу не 6502 ващще про который он в заметке писал.

Что касается перемаркировки - вон на китайцев посмотрите. Ничего нового они не изобрели чтоб "по заводскому" перемаркировывать, все по технологии дидов, так что если бы хотели от руки бы не писали.

С перемаркировкой этих кристаллов даже вражеских проблема была не в том чтобы что-то в них спрятать, а в том что они в подавляющем своем большинстве однократно программируемые и тебе потом надо понимать что именно и с какой прошивкой ты в руках держишь, особенно если изделие мелкосерийное и номер прошивки в ведомстве не устаканен, зато по КД у тебя устаканен лист комплектации. Томущо болванки все одинаковые по маркировке хоть наши хоть ихние. И стирали надписи именно из-за этого, не чтобы спрятать старую, а чтобы сделать вменяемую новую. На более крупных сериях наносили устаканеный в мини-стервстве номер прошивки в виде трех цифр после маркировки.

Где-то как у меня на производстве дописывали цифирки. Как раз как на вышеприведенной фотографии.

У меня на производстве все микросборки и кварцы как в былые времена так и до сих пор от руки маркируются. Тиражи не те. А логотип ставить не положено.

HyC, расходимся, у поцыэнта все знания о советской электронике почерпнуты на яндыксдзенах

Тем временем, выяснилось вот что. Это полноценный карманный цветной ЖК телевизор, разрешение экрана 312х144 цветных точек. Продукт кооперации 37 предприятий. ЖК пытались делать в Зеленограде, на "Микроне", не получилось - сделали в Фрязино (НПО "Платан"). Микросхемы аналоговой части сделал "Дейтон", цифровые микросхемы управления и развертки - "Ангстрем". Аккумуляторы делали в Ставрополе. К серийному выпуску был готов примерно к 1992 году.

HyC писал(а): ↑

16 июн 2021, 17:33

Tekumze писал(а): ↑

16 июн 2021, 17:19

А вот ниже фото импортного процессора с удаленной оригинальной маркировкой, и нанесённой поверх неё уже советской маркировкой. Так что такое, увы, практиковалось, как бы это ни неприятно было кому-то читать...

А откуда убеждение что оно перемаркировано ? Одна из самых массовых советских однокристаллок.

Конечно.

Maximus1988 писал(а): ↑

16 июн 2021, 18:55

HyC, расходимся, у поцыэнта все знания о советской электронике почерпнуты на яндыксдзенах

Я ни капли не сомневаюсь, что, судя по своеобразной лексике и манере писанины, вы давний завсегдатай этого дзена прям с основания оного.

Tekumze писал(а): ↑

17 июн 2021, 15:17

Maximus1988 писал(а): ↑

16 июн 2021, 18:55

HyC, расходимся, у поцыэнта все знания о советской электронике почерпнуты на яндыксдзенах

Я ни капли не сомневаюсь, что, судя по своеобразной лексике и манере писанины, вы давний завсегдатай этого дзена прям с основания оного.

Вы к сожалению таки ничего из написанного и не поняли и не видите леса за деревьями. Ах, перемаркировали гады, ай-ай, сами ничо не умеют за свое выдают, руками еще написали. Не поэтому оно перемаркировано.

HyC,
У вас возникли сомнения, мол, "откуда убеждение что оно перемаркировано ? Одна из самых массовых советских однокристаллок."

Я вам просто показал, что на фото не советская однокристаллка.

Tekumze писал(а): ↑

17 июн 2021, 15:26

HyC,
У вас возникли сомнения, мол, "откуда убеждение что оно перемаркировано ? Одна из самых массовых советских однокристаллок."

Я вам просто показал, что на фото не советская однокристаллка.

Ну конкретно это - не советская. Просто разговор шел про общее, вы зацепились за частности.

Перемаркировано оно было не для того чтобы спрятать что оно не советское, а потому-что по листу комплектации если у меня на производстве должна идти ВЕ48 с прошивкой 000 как на фото, то я потом задолбаюсь заказчику на приемке обьяснять почему там стоит нечто другое даже если оно работает, а потом перед ОБХСС где и на каком основании за казенные бабки я это взял когда взять другое должен был.

А так вот у меня документы на поставку, вот чипы с маркировкой, вот акт приемки, вот на них этикетка в которой написано что они ТУ удовлетворяют с печатью и подписью ответственного сотрудника. Если есть вопросы задавайте туда.

Поэтому геморрой этот вешается на поставщика комплектухи а он там крутится уже как умеет. Если тираж серии допустим 500 изделий то никто не будет линию по маркировке там перенастраивать. Хоть наших чипов хоть импортных. Спилили, от руки написали, этикетку официальную приложили а дальше сами отчитываются.

Там где тиражи большие и чипы без кастомизации и по КД это предусмотрено никто ни с филипса ни с интела ни с теслы ничо не обдирал. Просто написано "допускается замена на".

Подобное ложное убеждение часто возникает у радиолюбителей, который может дома на коленке заменить одну деталь на другую, никаких проблем в этом не видит и все. На производстве чтоб резистор в изделии заменить, даже на тот же номинал но другой мощности надо внести изменения в КД, приложить лист изменений, провести потом на полный круг все приемо-сдаточные испытания изделия с таким изменением в конструкции со всеми вытекающими. А если для формовки выводов там не дай бог оснастка какая нужна другая так это геморрой в 100 раз умножается. Это не пинцетом на коленке один раз дома выводы загнуть чтоб влезло. Проще на производителя компонентов весь этот гимор свесить чтоб он перемаркировку дал.

Поэтому перемаркированные чипы это не потому-что своих не было, а как раз потому-что свои были, и в КД они числятся, и серийно выпускаются, но тиражи каких-то конкретных вариантов копеешные (а тем более если они по ОКР идут). Поэтому от руки и написано, а из чего их производитель сделал уже целиком на его совести. Мог свой кристалл закорпусировать и от руки подписать, мог импортный закорпусировать и от руки подписать, мог закупить готовые чипы спилить и от руки подписать.

Поэтому на криминал оно не тянет ни разу. И в данном телевизоре скорее бы был честный японский дисплей, если бы не было освоено хотя бы опытное их производство. В ЭЛТ телеках никто на импортных трубах этикетки не переклеивал. Если дисплей с нашей маркировкой, то даже если это перемаркировка то наши аналог делали.

Не мешайте гомонитарию надувать счоки

Tekumze писал(а): ↑

16 июн 2021, 17:19

Я, кстати, нашёл, где читал про перемаркировку.
https://sfrolov.livejournal.com/111824.html

А вот ниже фото импортного процессора с удаленной оригинальной маркировкой, и нанесённой поверх неё уже советской маркировкой. Так что такое, увы, практиковалось, как бы это ни неприятно было кому-то читать...

Сразу внезапно вспомнил 1984(1985?) год.
Новосибирск.
Мой студент (на преддипломной практике у меня), приносит микросхему. ДИП-40, на ней написано просто - 035.
Где взял? Купил на барахолке.
Сунулись в книжки переводные, изд. "Мир".
"А может это Интел 8035?"
Ну студенту понятно дело - нечем заняться.
"Давай, смастрячь по картинке из книжки".
Он смастрячил, кварц подцепил, всё запустил. Осциллографом все картинки - из книжки.
Он потом ОЗУ /ПЗУ подцепил.
В кодах программку запустил....
До сих пор не знаю, формально и официально наш НЭВЗ никаких копий 8035/8048 не производил.
Откуда????

HyC,
Так суть в том, что свой хоть и пытались разрабатывать, но не довели. Поэтому вопроса в том, какой у образца на фото в начале темы экран, то бишь где изготовлен, нету. Японский, конечно. Если уж в половине Электроник МС 1504 устанавливали тошибовские дисплеи, при том что уже на момент начала производства свой был, то тут даже вопроса не возникает, где изготовлен экран этого телика. Маде ин Джапан, естессно.

Maximus1988,
Примите успокоительное. Возможно, попустит.