Микромагнитола Fisher PH-M88 ищу схему, не работает..

Сообщение

BV. · #1

Помогите разыскать схему на эту магнитолку. Нигде пока не могу найти. Нужна схема на сам плеер/диктофон. Приемник отлично работает, а вот кассету не крутит.. ( При включении работает всего 3-4сек и останавливается.

oldmao · #2

Автостоп там скорее всего срабатывает. Наиболее вероятно - высох времязадающий конденсатор, а может и с датчиком что-то. В любом случае для ремонта схема не очень-то и нужна...

HyC · #3

Сильно зависит от опыта. Начинающему без схемы бывает трудно.

BV. · #4

Вот что только нашел..)

BV. · #5

На 7й минуте он тыкает в черные кондеры, там две маленькие платы управления двигателем. Эти кондеры по 22мф их там 5шт. Все были дохлые(по 6-7мф всего) Я их заменил, но проблема не исчезла. Движек реагирует только на пару оборотов(перемотка) на плей вообще не крутиться. Там по схеме разные концевики, на перемотку свой, на воспр. свой.

gsmart · #6

Пассики в норме? Шкив на валу мотора закреплён?
Контакты на микриках ЛПМ почистите, они там обычно открытые и окисляются.
Сам мотор проверте, подав на него питание с ЛБП.
Больное место таких аппаратов - переключатель запись/воспроизведение, окисляются контакты, желательно промыть (удобно из шприца) осветительным керосином с каплей веретёнки.
Автостоп как там реализован, механически, электромеханически или электрически?

BV. · #7

На мотор питание подавал, все работает и пассик в норме. Контакты то же прозвонил и почистил. Автостоп там электрический. Аппарат 81г.выпуска, и есть подозрение что и остальные кондеры (которые на основной плате) могли подсохнуть.
Контакты записи еще не смотрел, попробую завтра почистить.

gsmart · #8

BV. писал(а): Автостоп там электрический.

Значит смотрите плату автостопа, перемкните ключ, если всё заработает, дело в именно автостопе, с большой долей вероятности сухие электролиты.
Так-же смотрите контакты датчика автостопа на загрязнение/окислы. Сомневаюсь что на таком аппарате датчик автостопа реализован на оптопаре, или датчике холла/индуктивном датчике.

Герман Г · #9

gsmart писал(а):Сомневаюсь что на таком аппарате датчик автостопа реализован на оптопаре, или датчике холла/индуктивном датчике.

BV. · #10

Датчик открутил, но ничего не изменилось, как и прежде, немного работает перемотка(буквально пол оборота вала) и остановка. Селектор записи почистил, то же пока без результата.

gsmart · #11

BV. писал(а):Датчик открутил, но ничего не изменилось, как и прежде, немного работает перемотка(буквально пол оборота вала) и остановка.

Так без датчика и будет останавливатся.
Ставите датчик на место, включаете магнитолу, крутите лентопротяг вручную и смотрите наличие импульсов на выходе датчика осциллографом или стрелочным тестером. Если имульсы есть, ремонтируете плату автостопа.

BV. · #12

Импульсы померить не удалось, нет пока стрелочного тестера. А где может быть расположен автостоп? В какой части платы его искать?
На основной плате есть 8шт. кондеров, все по 47мф. Проверил пока один, просох до 35,8. Менять такой?

oldmao · #13

Так не обязательно стрелочным, цифровой мультиметр тоже пойдёт.

gsmart · #14

BV. писал(а): А где может быть расположен автостоп?

Смотрите, куда идут провода от датчика и с двигателя, и по дорожкам проследите, что, где находится.

BV. · #15

Платы управления двигателем. Верхняя отвечает за две скорости (1,2 и 2,4см/с) а нижняя имеет тумблер паузы. А вот что за элемент G518?

Герман Г · #16

У транзистора рядом с В632К, вроде как ножка не пропаяна...

gsmart · #17

BV. писал(а):

У транзистора, который находится рядом с B632K, правый вывод не пропаян, или это так кажется на фото?

BV. · #18

Не, ножка вроде норм.

gsmart · #19

BV. писал(а):а нижняя имеет тумблер паузы.

Переключатель паузы нормально контачит? Обычно в апаратах с электрической паузой пеключатель рвёт общий провод двигателя.

BV. писал(а): А вот что за элемент G518?

Пока не знаю, может даже два транзистора в одном корпусе с одинаковыми параметрами, выполненые на одном кристалле.

BV. · #20

gsmart писал(а):
BV. писал(а):а нижняя имеет тумблер паузы.
Переключатель паузы нормально контачит? Обычно в апаратах с электрической паузой пеключатель рвёт общий провод двигателя.

Переключатель паузы работает только на воспр., перемотка будет работать даже на паузе. Так что думаю, что переключатель общий провод движка не рвет.

Завтра прозвоню паузу, но вряд ли в ней дело.

У меня два таких плеера, второй бОльшие признаки жизни подаёт. Там работает и воспроизведение, и индикация питания светится, но только около 5сек. затем так же отрубается. Если включить повторно, то вырубится уже через 4сек, затем где-то через 2 и дальше через 1сек. Если подождать пол минуты и заново нажать воспр., то опять проработает около 5сек.
Но я его еще не смотрел особо, хочу сначала с этим разобраться. Но как видите, симптомы очень похожие.

gsmart · #21

BV. писал(а): Но как видите, симптомы очень похожие.

Уже писал, попробуйте перемкните К-Э на ключе (выходной транзистор) платы автостопа. При перемкнутом автостопе аппарат корректно работает?

позняк · #22

Питание при включенном лентопротяге контролируйте. Он у вас выключается или просто не тянет?

BV. · #23

позняк писал(а):Питание при включенном лентопротяге контролируйте. Он у вас выключается или просто не тянет?

Включается(только перемотка), двигатель начинает работать, тон вал делает всего один оборот и двигатель останавливается. Нажимаю стоп, затем перемотку и все повторяется.
На кнопку "пуск" двигатель вообще не реагирует.

BV. · #24

gsmart писал(а):
BV. писал(а): Но как видите, симптомы очень похожие.
Уже писал, попробуйте перемкните К-Э на ключе (выходной транзистор) платы автостопа. При перемкнутом автостопе аппарат корректно работает?

К сожалению у меня не хватает опыта найти этот выходной транзистор.. (( Да и не понятно, где эта плата. Три провода от датчика идут на основную большую плату, затем с неё идет целый 5 рядный шлейф на плату питания двигателем.

Но будем искать..

Герман Г · #25

oldmao · #26

Если правильно разглядел, то оранжевый провод к датчику - это общий провод. Посмотрите мультиметром, что на остальных проводах. Один провод должен быть к ИК светодиоду (на нём постоянное напряжение), второй от фототранзистора (должны быть импульсы при нормальной работе).

BV. · #27

Герман Г писал(а):

Спасибо большое!

BV. · #28

oldmao писал(а):Если правильно разглядел, то оранжевый провод к датчику - это общий провод. Посмотрите мультиметром, что на остальных проводах. Один провод должен быть к ИК светодиоду (на нём постоянное напряжение), второй от фототранзистора (должны быть импульсы при нормальной работе).

Измерил. Три провода слева на право: желтый, коричневый, оранжевый.
Жёлтый-оранж :
2,3в. в режиме стоп.
2,5в. в режиме перемотка.

Коричневый-оранж:
0в. в режиме стоп
0,2в.(разовый скачек) в режиме перемотка.

oldmao · #29

Цветопередача ни к чёрту... Если средний - коричневый (а не оранжевый, как я думал), то он и есть общий. Похоже, оранжевый - датчик. А что между коричневым и жёлтым?

BV. · #30

oldmao писал(а):Цветопередача ни к чёрту... Если средний - коричневый (а не оранжевый, как я думал), то он и есть общий. Похоже, оранжевый - датчик. А что между коричневым и жёлтым?

Коричневый-желтый:
0,4в. - до включения
2,5в. - пуск перемотки
После выключения медленно сваливается, по 0,1в. в минуту. 2,2 - > 2,1 - - - - 1,8 и видимо упадет до опять 0,4в.

BV. · #31

Коричневый на кондер идет 470мф.

oldmao · #32

Похоже на питание светодиода. Открутите датчик и камерой смартфона или цифровым фотоаппаратом посмотрите, светится ли светодиод. Глазом не видно, а камера должна видеть.

BV. · #33

BV. · #34

Посмотрел камерой. Не светится вообще..

BV. · #35

Обратная сторона платы датчика. У датчика 4 ножки.

oldmao · #36

Не светится вообще..

Ну вот и причина неисправности.

BV. · #37

oldmao писал(а):
Не светится вообще..
Ну вот и причина неисправности.

А он должен светиться или мерцать? Вдруг камера мобилы не уловила свечение..
Если перемкнуть ножки этого датчика(вопрос какие?) можно ли заставить работать двигатель?

oldmao · #38

Проверить камеру мобилы легко любым пультом (от телевизора, например).
Светодиод должен светить постоянно. А на коллекторе фототранзистора должны быть импульсы при вращении полосатого колёсика, на которое смотрит датчик.
Просто замкнуть не выйдет, т.к. схема ожидает именно импульсы. Проще всего найти ключ автостопа, отрубающий питание двигателя и его перемкнуть.

BV. · #39

Если выясню, что он точно не работает, то что найти на замену? Аналоги и как он точно называется?

gsmart · #40

BV. писал(а):Если выясню, что он точно не работает, то что найти на замену? Аналоги и как он точно называется?

Если оптопара 100% неисправна, вышел из строя инфракрасный светодиод, а оригинала или аналога оптопары нет, можно приладить подходящий ИК светодиод, хоть от пульта дистанционного управления ТВ, или ещё чего.
Можно приладить датчик от негодного принтера или ещё какой оргтехники, они разные бывают, сфоткал датчики что у себя нашёл в хламе:

BV. · #41

Тут что то можно подобрать?
https://www.chipdip.ru/catalog/photosensitive

vzm2 · #42

BV. писал(а):Тут что то можно подобрать?
https://www.chipdip.ru/catalog/photosensitive

скорее тут https://www.chipdip.ru/catalog/infrared-leds

BV. · #43

А это вообще возможно, что в 81г. у японцев стоял ИК датчик? Или проще говоря, глядя на мои фото можно со 100% уверенностью сказать что это за датчик?

oldmao · #44

Оптические датчики появились гораздо раньше. Только если раньше они состояли из лампочки и фоторезистора (вспомните советские электрофоны), то как раз в начале 80-х при появлении ИК светодиодов перешли на них. А фотоприёмником может быть фотодиод (в современных фототранзистор). В каком-то из наших кассетных магнитофонов на автостопе тоже стоит пара светодиод-фотодиод.
В принтерах и прочей оргтехнике оптопары щелевые, хотя изредка попадаются отражательные, на фото gsmart одну такую вижу. Многие щелевые легко разбираются, из извлечённых из них элементов можно сколхозить похожую на магнитофонную. Только не забудьте последовательно со светодиодом поставить ограничительный резистор, похоже в родной оптопаре он был встроенный.

BV. · #45

Какова вероятность, что это именно ИК датчик а не к примеру индуктивный? Есть ли какой еще способ(кроме камеры мобилы) выяснить тип этого датчика? Может там напряжения банально не хватает, чтоб он излучал, если это конечно ИК.

Сделал максимально подробные фото:

oldmao · #46

В механике он на что смотрит? Обычно там колёсико с отражающими/неотражающими штрихами.
Для индуктивного датчика не нужно столько выводов, он по сути - обычная катушка. В любительских конструкциях в его качестве применяли стирающую головку, установленную возле шестерёнки. Зубцы шестерни изменяли индуктивность датчика или наводили ЭДС (тогда в магнитной системе датчика был магнит).
А 100% тип датчика указан только на полной схеме.

BV. · #47

oldmao писал(а):В механике он на что смотрит? Обычно там колёсико с отражающими/неотражающими штрихами.

Да, там восьмигранное колесико:

Значит все же ИК. Если его отпаять, то как можно прозвонить или что то еще?

oldmao · #48

Одна часть - светодиод, должен светиться при подаче питания. Попробуйте от 5 вольт (зарядник сотового) через резистор 470 Ом запитать. А вот фототранзистор - соединить эмиттер с минусом, а коллектор через резистор 10 кОм с плюсом. И мультиметром смотреть напряжение на коллекторе, поднося к датчику что-нибудь отражающее (листок бумаги). При исправном и запитанном светодиоде, разумеется.

BV. · #49

Спасибо, попробую)

gsmart · #50

BV. писал(а):Какова вероятность, что это именно ИК датчик а не к примеру индуктивный?

Обычная отражательная оптопара, в принципе похожую и самому можно сделать, принцип понятен на фото:

BV. писал(а):Значит все же ИК. Если его отпаять, то как можно прозвонить или что то еще?

Станте на выводы фотоприёмника мультиметром, направте на него светодиод пульта от телевизора, и понажимайте кнопки на пульте, показания прибора меняются?