Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 23 июл 2024, 10:25
VeschiiOleg
Да, я сделал точно так же, текстолитовой шайбой на клей. А разная высота там изначально сделана для более мягкой эжекции кассеты рычагом. он давит в одной точке.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 23 июл 2024, 11:25
svk
Свойство опор на трех точках- независимо от кривизны плоскости корпуса кассеты она будет опираться на три опоры, а не качаться на двух. Как версия
Проверил на своем, если не прикладывать силу, давя на левый край, то кассета плотно стоит на трех опорах без смещения.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 23 июл 2024, 15:54
VeschiiOleg
Да, конечно стоит, иначе она в продажу не поступила бы))), но стоит недостаточно плотно, при манипуляциях старт-стоп-перемотка, а также тряске и вибрациях может сместиться и уйдет азимут. Поэтому правильно - 4 точки, ну и вынимать соответственно надо двумя пальцами, а не рычагом. Культура-с...
Трехточечность опоры имеет смысл в вертикальной плоскости
В Акаях каретка катается на 3х шариках в горизонтальной плоскости - азимут каждый раз разный.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Свойство опор на трех точках- независимо от кривизны плоскости корпуса кассеты она будет опираться на три опоры, а не качаться на двух. Как версия
Проверил на своем, если не прикладывать силу, давя на левый край, то кассета плотно стоит на трех опорах без смещения.
в стационарном магнитофоне с аккуратно и правильно сделанным ЛПМ возможно и так , а в случае Эл302 эти гипотетические 3 опоры расположены таким образом , что совершенно не способствуют стабилизации положения ленты относитьльно головки. Достаточно примера с рычагом защиты записи. Вобщем никакого разумного объяснения такой конфигурации упоров я придумать не смог. Даже если принять что намеренно делали опору на 3 точки , пускай даже такую странную , то зачем нужна опорная площадка на левой стойке , та которая ниже , и на которую кассета не ложится ? Вобщем перестал ломать голову над этой загадкой древних советских инженеров (если они не скопировали это у Филипса) , кладу шайбу , и кассета лежит ровно и устойчиво.
И я понимаю что этих магнитофонов за годы производства выпущены многие тысячи , пользовались ими многие годы , и наверное , если-бы это был какой-то технический просчёт , то его-бы исправили , однако-же нет. А с другой стороны , какой самый частый и массовый "тюнинг" десятилетиями проводили владельцы Эл302 ? - делали дырку чтоб ОПЕРАТИВНО головку подкручивать , чуть-ли не под каждую кассету , а то и под каждую сторону. Маленькая отвёртка была дежурным инструментом владельца. То есть проблема с несовпадением азимута существовала всегда и перманентно.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
То что при эжекции кассету перекашивает и она легче сдергивается при нажатии снизу в одной точке. С шайбой выкидывается с износом левых опор и дырок кассеты. С шайбой надо вынимать рукой, одновременно поднимая сразу оба нижних края кассеты.
Низкая 3 опора (до которой кассета штатно не достает), своим штырем фиксирует кассету от разворота в горизонтальной плоскости. Она работает как посадочная направляющая только.
Проблема с азимутом у дек касалась чужих записей, а тут и свои могут по-разному получиться. Дырка, кстати, сзади сделана, в нижней крышке, можно азимут крутить как сверху (при ремонте) так и снизу (оперативно) длинной отверткой.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
То что при эжекции кассету перекашивает и она легче сдергивается при нажатии снизу в одной точке. С шайбой выкидывается с износом левых опор и дырок кассеты. С шайбой надо вынимать рукой, одновременно поднимая сразу оба нижних края кассеты.
никогда не замечал , что с шайбой , что без - одинаково легко выкидывается. Возможно перекосу и трудностям с выкидыванием способствует тугой рычаг защиты записи , проверить просто - вставить/выкинуть кассету с выломанным язычком.
У меня кроме прочего прозрачная термоусадка надета на пружину прижимающую кассету сзади , и на рычаг выброса - чтоб они корпус кассеты не портили , а то от них вечно характерные вмятина на ребре и царапины от рычага.
Проблема с азимутом у дек касалась чужих записей, а тут и свои могут по-разному получиться. Дырка, кстати, сзади сделана, в нижней крышке, можно азимут крутить как сверху (при ремонте) так и снизу (оперативно) длинной отверткой.
сзади крутить тот ещё квест , особенно в "походных условиях" , да и бесполезно зачастую - перевернул мафон , настроил , положил аппарат , кассета сместилась , азимут снова уплыл. Поэтому дырявили сверху , со стороны рабочего положения , там и попасть легче.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
икогда не замечал , что с шайбой , что без - одинаково легко выкидывается.
У меня разница отчетливая, с шайбой вылетает пулей, без нее плавненько, не советую выкидывать рычагом, голландцы и венгры тщательно относились к нюансам)))))) Впрочем, дорогие кассеты на Э-ку 302, надеюсь, никто не ставит, да и если ставит, то раз в год)))
Термоусадка у меня в Маяке на обоих пружинах, там сталь каленая, реально кассету царапает))))
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 24 июл 2024, 16:17
slimy
А корпус без запаса на 373 элементы один завод выпускал, или разные?
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
У меня разница отчетливая, с шайбой вылетает пулей, без нее плавненько
не сталкивался с таким поведением выброса , но возьму на заметку , спасибо.
Кассеты разные ставлю , ЛПМ когда в порядке , то не страшно , главное помнить что он любит профилактику - лучше регулярно чистить/протирать , даже если нет проблем , чем дождаться когда зажуёт (а он обязательно зажуёт). Сожрал , кстати , мне намедни старую AGFA Stereochrom - оказалось нахватал чего-то с плёнки на тонвал , видимо грязь какая-то попала , да так что даже нулёвкой пройтись пришлось - ни спирт ни ножик эту корку не удаляли , не знаю что это было и откуда в кассете завелось.
Вообще 302-я заставляет вспомнить столько забытых манипуляций , которые голова забыла , а руки помнят - что при установке кассеты надо перемотку туда/сюда нажать (чтоб узлы подмотки точно в зацепление вошли , а не вдавились на пружинках) , поиск по паузам (включить "паузу" и держать перемотку , одновременно слегка надавив "пуск" , чтоб в динамике слышно было) , а если ещё и "запись" зажать , то сторону можно было стереть за полторы минуты (только свист оставался). Крышку при открывании придерживать , чтоб не гремела. Про профилактику не забывать опять-же. Ну и то , что ЛПМ не любит бочкообразные прижимные ролики - азимут вечно плавает , и зажевать может что угодно и в любой момент.
Кстати , аппарат который мне подарили в 85-ом году (коричневый "полосатик" Точмаш , выпуск 29 янв 1985 , индикатор "с циферками" но бумажный , мотор Mitsumi , голова BRG , корпус под 373 , крышка/кнопки/ручки - хром) был укомплектован японскими регуляторами громкости/тембра , маленькие такие , литые из алюминия , инерционные , с очень лёгким и мягким ходом - крутить можно было прикосновением одного пальца. И не шуршали никогда. С тех пор видел много Эл302-ых , но почему-то с такими регуляторами больше не попадались. Были они , или что-то путаю ?
В 90-х купил на Тушинском рынке пакет таких резисторов , ставил вместо наших штампованых хрустящих , некоторые по сей день работают , не шуршат.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
А корпус без запаса на 373 элементы один завод выпускал, или разные?
без выступа вроде вообще все заводы выпускали , кто-то раньше , кто-то позже.
В 301-ю вставлялись только 343 в боксе , в 302-й сначала сделали универсальный корпус с выступом под 373 , и с кассетой под 343 , а потом от 373 и выступа отказались. Какое-то время выпускались оба варианта параллельно. Есть экземпляры точмашевских 302-х одного года выпуска , но с разными нижними крышками (с выступом и без). Например 2 полосатика 85 и 84 годов (коричневый , и чёрный с коричневой решёткой и знаком качества) - с выступом , а чёрный с квадратной решёткой , тоже 85-го года , без выступа.
На фото , насколько вижу , тоже чёрный Точмаш с квадратной решёткой , 82-го года.
С моделей 302-* выступ пропал совсем и навсегда , так что какие-то заводы крышек под 373 не делали вовсе.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 25 июл 2024, 13:56
podol007
ИЖ 302 по сути это электроника 302. Делал крышки с выступом по батарейки , и не менял конструкцию.
После выхода Электроники с квадратной решеткой выступ убрали. Приблизительно в это время к выпуску подключились другие заводы , по-моему у всех у них были прямые задние крышки , без выступа. Думаю выступ закончился на Точмашевском аппарате с решеткой в полоску. Не помню ,может и кто-то выпускал с выступом. нужно просмотреть все аппараты, а их сотня точно наберется.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
чем дождаться когда зажуёт (а он обязательно зажуёт).
)))))) ЛПМ, конечно надо настроить. На подтормаживающую полоску я фетрик наклеил и все моменты отрегулировал, там все это можно сделать. Но обслуживать периодически надо.
Самое плохое - это мощный неэкранированный магнит динамика в 10см от кассеты. Впрочем и ЛПМ весь намагничивается постоянно...
Да, определенные манипуляции были нужны: всегда придерживал большим пальцем Пуск при нажатии на Стоп, чтобы не изнашивать ЛПМ от резкого "отбоя", крышку - указательным пальцем, чтобы не билась в конвульсиях))) Перемотки да - "вперед" всегда (в сторону Пуска), чтобы бобышки провернулись и петля выбралась (эту операцию, впрочем, всегда делаю и на стац. деках)
Выступ под 373 на моей есть (85 или 86г) и бокс с размерами как у БП под 343.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
вот , тоже к этому пришёл. С ней подтормаживает равномерно , без рывков и запинаний , которые я так и не понял чем вызваны - полоска временами как-бы "прилипает" к пластиковому ребру подкассетника , хотя вроде не к чему там липнуть , но из-за этого рывки , детонация , и азимут гуляет. Может быть дело в нестандартной резинке идлера задней перемотки - я их из куска автомобильной камеры измерителем вырезаю , резина качественная , сцепление хорошее , но может быть там в составе что-то не то... не разобрался , приклеил фетр и стало хорошо.
Самое плохое - это мощный неэкранированный магнит динамика в 10см от кассеты. Впрочем и ЛПМ весь намагничивается постоянно...
не замечал вреда от динамика. даже когда ЛПМ ворочаешь , и он кронштейном подпятника тонвала примагничивается к динамику , после отрывания прикладывал к кронштейну иголку - не липнет , то есть кронштейн не намагничивается даже при прямом контакте с магнитом.
Ну и если даже ЛПМ намагнитится , головки на латунных стойках стоят - не передаётся ничего на них. А если-бы и передавалось... не тот класс аппаратуры чтоб об этом волноваться. У 302-й много других особенностей , гораздо сильнее влияющих на звук.
Кстати , в оконечнике на УН7 меняю электролит на 8-й ноге (в разных схемах он С39 или С42 на 10/20 мкФ) на 33 мкф - звук становится сочнее , НЧ больше (если поставить 47 мкф то перебор). А в планах вместо этого повесить на крутилку громкости тонкомпенсацию как в 120-й Веге (усилителе) - всего 2 резистора + 1 кондёр , паяются просто на ножки крутилки , а звук до громкости 8 становится сочнее , при этом без хрипов на максимальной громкости , как бывает в варианте с простой заменой С39/С42.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Ну и если даже ЛПМ намагнитится , головки на латунных стойках стоят -
Да там поле такое, что и без латуни достает)))) Если писать и читать на Эл-ке особо заметно не будет (10-12кГц), но если какую-нибудь кач. запись с деки поставить то ВЧ могут подсесть... в особенности если кассету оставить в лпм.
По поводу доработок у меня много чего сделано и в УНЧ (введена частотнозависимая ООС) и тракте воспроизведения-записи (настройка контуров с 10к переведена на 14кГц), под хороший сендаст 810. Чтение - стерео на лин.выход, запись дуал-моно штатной схемой. Рабочая полоса примерно до 14кГц. В этом случае динамик уже может гадить....
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 26 июл 2024, 20:42
VeschiiOleg
Да, знаю, это относительно "современный", появился в конце 90х примерно... в 80х такого не было, были с маленьким экранированным магнитом, они были хиленькие по сравнению со штатным 2ГД40 (3ГДШ-4).
Но в дырку в плате скорее всего не войдет и упрется))))))))))
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 31 июл 2024, 20:04
ValerySv
Доброго вечера! А что вот по этому зверю можете сказать, не чего не нашел в сети, наверно шел с каким нибудь дополнительным устройством, комп для загрузки программ или военка, радиоузел? На выходных разберу, интересно что там.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 31 июл 2024, 22:08
A.T.
Это самоделка. Возможно, для загрузки программ, но может и для иных целей. Интересно, что внутри. Родная плата в такой компоновке б не уместилась. Только если более компактный модуль УУ сделали.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 31 июл 2024, 22:12
podol007
Завод во Фрунзе.
непонятно что это, корпус скорее всего выполнен в Заводских условиях. В продаже таких не было , т.к. не ни завода изготовителя , ни цены нет. Нужно смотреть, что там внутри.
Пока у меня один вариант , для работы с компом.
Гнезда по кустарному поставлены, одно прям на ножке.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Доброго вечера! А что вот по этому зверю можете сказать, не чего не нашел в сети, наверно шел с каким нибудь дополнительным устройством, комп для загрузки программ или военка, радиоузел? На выходных разберу, интересно что там.
Живя в Ташкенте я много раз видела на "Тезиковке" подобные самоделки...
Мой папа тоже собирал своим друзьям такой "магнитофон Мосина"...
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
непонятно что это, корпус скорее всего выполнен в Заводских условиях.
Отчётливо видны швы. Просто кто-то хорошо умел работать с пластиком. Сделали ровные отрезы, и склеили встык без подтёков. Изначально корпус был обычных размеров.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
непонятно что это, корпус скорее всего выполнен в Заводских условиях.
Отчётливо видны швы. Просто кто-то хорошо умел работать с пластиком. Сделали ровные отрезы, и склеили встык без подтёков. Изначально корпус был обычных размеров.
Не увиде на смартфоне.
Но увидел крестовые винты , которыми прикручены гнезда.
Это говорит о том, что это сделали значительно позже, выпуска этих аппаратов.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Согласен , сделано аккуратно, умельцев было полно.
А главное все поделки можно было делать на предприятии , во время рабочего дня. ( это я по себе сужу) , наверное не на всех предприятиях можно было.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Согласен , сделано аккуратно, умельцев было полно.
А главное все поделки можно было делать на предприятии , во время рабочего дня. ( это я по себе сужу) , наверное не на всех предприятиях можно было.
Именно так. После работы или в ее отсутствии во время)). Начальство не препятствовало такой халтуре, ибо понимало, что нет простоя оборудования и квалификация не теряется, а наоборот. Да и сами халтурили, увлеченные были люди... Хорошее время было... Много чего полезного для себя сделали.
Сейчас бы запретили (по многим бюрократическим причинам).
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Иногда приходилось делать, что-то в двух экземплярах себе и начальнику, иногда начальник просил что-то сделать для себя.
Мы были на окладе , поэтому даже как-то делали ванну из нержавейки вышестоящему начальнику.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 01 авг 2024, 20:46
ValerySv
Честно, не было времени расматривать, тоже склоняюсь к самоделки, но больно все аккуратно сделано, регуляторы в цвет, светодиод справа аккуратно стоит, как родной. Постараюсь добраться на выходных и вскрыть его, фото добавлю для изучения! И корпус из нутри тоже.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 01 авг 2024, 23:43
twoporylyj
Кому-то Commodore Datasette понравился на рекламном проспекте. И захотелось сделать что-то похожее.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
насколько вижу , сделано всё гораздо хитрее - крышка кассеты теперь вплотную к правому краю корпуса , и шильдик , где светодиод торчит , стал вдвое уже , то есть справа тоже "отрезали" сантиметр ширины. Но отрезали только с верхней части корпуса , а нижнее "корыто" в этой части изменений не претерпело - решётка и ножка под мотором , отверстия под винты - все на своих местах. Так что на нижней части корпуса получается 1 клеевой шов , по середине , тот что на фото заметен , а на верхней таких швов два , по краям.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
крышка кассеты теперь вплотную к правому краю корпуса , и шильдик , где светодиод торчит , стал вдвое уже ,
Я тоже это заметил. Мастер всё продумал, прежде чем резать корпус. Я бы все-таки оставил бы родную планку с гнездами.
Она скорее всего просто у него не вошла, лентопротяжка мешала.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 02 авг 2024, 16:24
-Ro-
да там уже даже не протяжка , а сама кассета вполне могла "мешать". Ну и пользоваться этой приставкой возможно только с воткнутыми разъёмами (питание , сигнал) , а торчащие вбок они лишают аппарат компактности и эстетики.
Подождём вскрытия - возможно там вместо громоздких ОНЦ-ВГ или как их там , аккуратнее смотрелась-бы парочка миниатюрных "джеков" 3,5.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 03 авг 2024, 21:47
ValerySv
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 03 авг 2024, 21:51
ValerySv
Вот разобрал, сделано все аккуратно, везде шайбочки, гравирки, прокладки, плату не смог поднять, провода мешают в оплетке, пасик естественно сгнил, хорошо , что не в гуталин, отмывать не нужно, как время будет, поищу питалку куда сажать и пасик поменяю, буду запускать шайтан-машинку! Может какой кооператив при заводе делал и штучно продавал для загрузки программ на Спектрум Z80 , он тоже был, но выкинули, вот узнал судьбу его, эта приставка в него вставлялась.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 04 авг 2024, 14:53
-Ro-
питание - красный провод на синем микропереключателе. В остальном , насколько вижу , функцию записи аппарат утратил , зато стал стереофоническим. С регуляторами - по идее они должны быть поканальной громкостью , но как-то от них провода отходят непонятно , то-ли к разным разъёмам , то-ли не разобрать на фото. С назначением разъёмов тоже не очень ясно: один определённо питание , и ещё один - выход , а вот третий непонятно... вряд-ли каждый канал в свой разъём выведен.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
С назначением разъёмов тоже не очень ясно: один определённо питание , и ещё один - выход , а вот третий непонятно... вряд-ли каждый канал в свой разъём выведен.
А может это сразу на акустику ? Левый правый канал. Хотя наверное поставили бы гнёзда « Точка-тире» и регуляторы тембра.
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
А может это сразу на акустику ? Левый правый канал. Хотя наверное поставили бы гнёзда « Точка-тире» и регуляторы тембра.
на акустику оконечник нужен , а это как минимум небольшой радиатор (на канал). Тут радиаторов не наблюдаю. Конечно можно пофантазировать что усилитель тут по мощности как в карманном приёмнике , но и качество будет соответствующее. Вобщем нормальных усилителей мощности не видно , да и питается вся плата через единственный 815-й стабилитрон.
Вау...
Я тоже такое хочу...
А можно по подробнее- как всё это было сделано???
желательно со схемками!!!
Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.
Добавлено: 15 авг 2024, 12:42
-Ro-
"мопед не мой"... в смысле это не моё изделие , просто когда-то попалось на глаза.
Полагаю внутрь воткнули подобный модуль , плюс муляж кассеты (катушки вращаются всегда с одинаковой скоростью , видимо резинкой соединены) и замедление скорости подмотки. Скорее всего на этом не остановились и вместо родной платы воткнули цифровой оконечник , а к нему динамик помощнее , типа того-же 6ГДШ-6.
