Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ребят,спасибо за информацию.
Просто ,наверное мне с этим не повезло.
И раньше много электроник переделал и за последние года два целую кучу. А вот стеклотекстолит только в одном и попался. Буду знать,что бывает.

Не давно 321 Воронежскую делал,там тоже стеклотекстолит,но у меня их было не много и удивления этот факт не вызвал.

Сегодня случайно обнаружил , что на чёрных магнитофонах Электроника 302-1 решетки динамика красили белой и чёрной
краской.
Вот сижу и думаю , какой лучше смотрится, чтобы оставить в коллекцию. Как вы думаете ?

Оба

Добавлю. Это как с котами. Когда к одному добавляется еще один - это много! А когда к шести еще один - почти незаметно

Где 64, там и 65 не будет лишним.

сухи писал(а): ↑
14 авг 2023, 22:04
Где 64, там и 65 не будет лишним.

Сергей , их уже больше 80 штук.
Но найти что -то новенькое весьма трудно.
Примерно один аппарат в три месяца.

persey.a писал(а): ↑
25 фев 2020, 14:12
ЛПМ был качественного изготовления с белым блестящим однородным покрытием.

"Электроника-302" имела ЛПМ производста будапештского радиозавода BRG (включая головки). Он в свою очередь был клоном Филипсовского Е3000. Их было две разновидности - с отдельными клавишами останова и выброса кассеты (примерно до 82г) и клавишей Пауза и совмещенной клавишей останова и выброса (примерно после 82г). Возможно в поздних выпусках стали использовать отечественный ЛПМ, но я не находил особо различий в них, маркировка латинская, или видимо качественно копировали или попросту собирали из комплектующих.
Касаемо схемы - в протоипе схема В.Колосова из Э-301, потом куча модернизаций. Транзисторы как КТ315, так и 3102 (как в моей), УМ как на транзисторах, так и на УН7 или 210 (ГДР). Звучание отличалось, на германии более грубое, на кремнии более естественное. Головки были как венгерские, так и отечественные маяковские.

В своем аппарате в середине 80х я сделал возможность воспроизведения стереозаписей на линейном выходе (для перезаписи на деку), установив туда сендастовую стерео головку и УВ на 548 микросхеме. Писала она, разумеется штатным усилителем, но уже в режиме дуал-моно, т.е двумя дорогами. Микропереключатель вывел на тыльную сторону корпуса.

podol007 писал(а): ↑
14 авг 2023, 22:09
Сергей , их уже больше 80 штук.

Шикарная коллекция!!!

И все таки, снова задам основной вопрос философии)). У всех Электроник 302, включая ранние выпуски, упоры под кассету ,которые находятся ближе к головкам, имеют разную высоту? То есть кассета фактически упирается на три точки опоры, что есть совсем не хорошо.

Всем привет! Подобрал недавно на развалинах старого дома,как ее сюда черт занес...Здесь в теме он уже есть,я в жизни в первые встречаю коричневыми клавишами,причем 87 год.

Миха Ч писал(а): ↑
15 авг 2023, 23:01
У всех Электроник 302, включая ранние выпуски, упоры под кассету ,которые находятся ближе к головкам, имеют разную высоту?

Сейчас моя 302-я не близко, но ЕМНИП, высота (куда кассета упирается) у них одинаковая, а вот форма (направляющих, которые входят в кассету) - разная. Полагаю, чтоб с этих упоров при выбросе кассету было легче "сдернуть".

Миха Ч писал(а): ↑
15 авг 2023, 23:01
То есть кассета фактически упирается на три точки опоры

То есть ИМХО кассета всеж-таки упирается на четыре точки.
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... 302_22.jpg

Понятно. Еще хотелось бы уточнить, какого года выпуска она и какой завод ее делал. А проблема упоров видимо имеет место быть на многих 302. Тут ее тоже упоминают. https://rt22.ru/viewtopic.php?f=63&t=87 ... a&start=30

VeschiiOleg писал(а): ↑
15 авг 2023, 13:41

persey.a писал(а): ↑
25 фев 2020, 14:12
ЛПМ был качественного изготовления с белым блестящим однородным покрытием.
"Электроника-302" имела ЛПМ производста будапештского радиозавода BRG (включая головки). Он в свою очередь был клоном Филипсовского Е3000. Их было две разновидности - с отдельными клавишами останова и выброса кассеты (примерно до 82г) и клавишей Пауза и совмещенной клавишей останова и выброса (примерно после 82г). Возможно в поздних выпусках стали использовать отечественный ЛПМ, но я не находил особо различий в них, маркировка латинская, или видимо качественно копировали или попросту собирали из комплектующих.
Касаемо схемы - в протоипе схема В.Колосова из Э-301, потом куча модернизаций. Транзисторы как КТ315, так и 3102 (как в моей), УМ как на транзисторах, так и на УН7 или 210 (ГДР). Звучание отличалось, на германии более грубое, на кремнии более естественное. Головки были как венгерские, так и отечественные маяковские.

В "Электрониках" всегда был только свой механизм-не венгерский!!!
С советским или японским моторчиком...
Головки воспроизведения были и венгерскими...

VeschiiOleg писал(а): ↑
15 авг 2023, 13:41
в протоипе схема В.Колосова из Э-301

В восьмидесятые задумал повторить "Селигер-3/4", подкупило использование промышленного ЛПМ. "Электроника-302" был в наличии, но "разбирать" его конечно не планировалось. Купил ЛПМ "Э-302", были в свободной продаже. Дело затянулось до девяностых, потом переезд. Уже на новом месте ЛПМ долго пролежал в коробке и был подарен старику на калининградской барахолке. Был ли ЛПМ венгерский, не вспомню.

Когда учился в техникуме видел у одного из наших препов в лаборатории этот Колосовский кассетник на базе Электроники.Повторенный точно по брошюре 76 года.Впечатлил.И запись была стерео Спейс на 25ас 2 через Бриг.Для 77-78 года было супер.Сам на протяге 302-й делал воспроизводилки для перезаписи и дискотек.Тогда лет в 15-17 про детонацию особо не думали.

Sve. писал(а): ↑
17 авг 2023, 04:53
В "Электрониках" всегда был только свой механизм-не венгерский!!!

Венгерский, а точнее нидерландский (Филипс Е3000) венгерского производства (BRG). Он штатно стоял в магнитофонах фирмы ITT и многих
немецких репортерских в 60х гг.

У нас закупали их несколько видов для переносных магнитол, и несколько для стационарных. Например марки КМ-1 стоял в Веге-326 и многих комбайнах типа "Мелодия-1xx" и Вега-1xx", КМ-3 в Радиотехние-МП201. Комплект головок ГУ и СГ тоже был у всех одинаковый: 3D12/24.1Y0 и СL-0,5. Движки тоже штатно стояли японские (но позже ставили и ДП-40 с РЧВ). ЛПМы продавались и отдельно в магазинах типа Юный техник и Пионер.
Для своей первой деки-доски покупал именно венгерский КМ-1 в 80х гг.

А вот в воронежских Э-323 и Э-324 был чисто отечественный ЛПМ.

Как всегда, ошибки в деталях). ЛПМ в Электрониках 302 сделан у нас, но на основе первого в мире кассетного магнитофона Philips EL 3300. Полные клоны по механике - это Десна и Спутник. Протяг весьма посредственный, из за того, что привод на подмотку приводится в движение от основного пассика, а не от тонвала или двигателя , как сделано в других однодвигательных конструкциях, коэф. детонации неприлично высокий для весьма солидного маховика.

Детонация там не из-за подмотки, а тонкого квадратного пассика.... Подмотка влияет мало на самом деле, ее задача выбирать петлю только.
По поводу производства не согласен, латиницей отеч. детали не маркировались... Впрочем в конце 80х могли делать и точную копию деталей. Делали же на 221ой Яузе отечественую механику вместо традиционно родной Матсуки... Но мы говорим об оригинале. Кроме того, комплектация полным комплектом голов (а они парные и шли в таком виде на всех венгерских изделиях) и японского мотора на аппарате 3его класса (!) в начале 70хгг могли похвастаться только покупные готовые изделия. Про мех. обработку деталей не говорю, там отличие бросается в глаза сразу, если взять любой кассетник 70...
Прототип EL3300, да, ошибочка небольшая.

VeschiiOleg, До Электроники 302 были освоены в производстве: Десна, Спутник, Легенда, Воронеж он же Томь, Электроника 301(она же Парус). Во всех стояли унифицированные протяги - клоны Филипс. Головки и двигатели действительно применялись импортные. Но сами протяги делались у нас. У венгров конструкция была изначально совершенно другая.http://www.szetszedtem.hu/090mk21/kazettasmagno.htm
Фото с мешка вообще ни о чем . С таким же успехом можно назвать это Мацусита электрик или Маяк))

Купил выпуска 1985 г, точно с таким же оформлением, какой покупал в 1983/4 г. Дань ностальгии. Под пломбой, но внутри был хаос от разложившихся пассика и ролика, разметало "соплей" вплоть до платы.

Миха Ч писал(а): ↑
17 авг 2023, 14:20
Фото с мешка вообще ни о чем .

Ну как сказать... Хотя я руководствуюсь, конечно, не Мешком (привел просто чисто навскидку для подтверждения) а своими наблюдениями: инженерными, историческими, политическими и логическими.

У венгров было много конструкций и в части ЛПМ они преуспели - специализация. Основное производство: это ВидеоТон и МехЛабор (проф оборудование) и BRG - бытовуха. Впрочем в 70-80 ВНР входила в СЭВ и конгломерация с отеч.производителями была очень широкой. Поэтому...
Ниже - чистокровный мадьяр:

Касаемо Э-301/302 лучше всего спросить работников ТочМаша, причем тех лет... Знакомые на "Микроне" есть у меня... можно пошукать...

VeschiiOleg писал(а): ↑
17 авг 2023, 18:13

Миха Ч писал(а): ↑
17 авг 2023, 14:20
Фото с мешка вообще ни о чем .
Ну как сказать... Хотя я руководствуюсь, конечно, не Мешком (привел просто чисто навскидку для подтверждения) а своими наблюдениями: инженерными, историческими, политическими и логическими.

Для подтверждения чего?) Если на протяге стоит венгерская универсальная головка, то значит он был сделан в Венгрии?))
А двигатель там Мацусита электрик, а головка стирания -Маяк. Может это совместный продукт Панасоника и Маяка тогда?) На последнем фото действительно венгерское творчество в самодельной конструкции. А японские головки ставились на Орель 101 первых серий, может в Орели тоже тогда стоит японское Мацуки ?)) Как то вот нелогичны Ваши утверждения.

Миха Ч писал(а): ↑
17 авг 2023, 20:17
а головка стирания -Маяк.

Стиралка в оригинале тоже венгерская BL-0,5 (BRG), как на фото выше от SVK. Это комплект голов.
Хотя в поздние Э-302 ставили что попало, в т.ч и ГУ Маяк и ГС Маяк... ЛПМ Орель чисто всем инженерным и конструктивным (исполнительским) особенностям чисто советские. Это сразу видно невооруженным глазом))))))
ЛПМ Яуз-220/221 и Рапри-102/202 - импортные С-101 (Матсуки). И головки там стоят комплектные - и ГУ и стиралка: Кэнон.
Все логично, если объединить все сферы наблюдений и провести анализ.

На Вильме тоже делали ЛПМ - но это все лицензионный Эрнст Планк... Первые экземпляры имели чисто импортный протяг, потом был отечественный (из нашего железа) но конструктивно это был Планк 1:1. Применялся в Орбитах, Фениксах и Маяках-010/011

Венгерский был в вегах, радиотехниках, VEF-sigma и т.п. В электрониках свой. По металлу и его обработке, надписями на деталях нитрокраской кириллицей видно, что наш, буржуи удавились бы так делать. Также мимокрокодил телефункен, выглядит как наша Электроника 302 в зеркале - ну т.е. кассета слева, а динамик справа. Вот там я бы сказал ЛПМ как "Весновский", с двумя маховиками, только по сранению с ним жалкиий и тщедушный по железкам. Судя по всему протяг Э-302 вырос из всяких там спутников-дёсен которые в свою очередь из филпса но был "слегка" переработан в сторону многопедальности вместо рычага, массе маховика и расположения двигателя, основная концепция в общем то та же.

При моей ремонтной практике началось и так же закончилось производство Электроник. Не разу не возникло подозрение что в них импортный ЛПМ. Наши там все железки, пластмасски, резинки были всегда. Из импорта только головки, моторчики.

Венгерские комплекты голов мне попадались и в Весна-202 (или 205?) и их клонах в конце 80-х, начале 90х. Короче в ходовых чисто советских протяжках 2-3 класса. Видимо был напряг с советскими головками.

Muller писал(а): ↑
18 авг 2023, 15:18
По металлу и его обработке,

Вот как раз по металлу и обработке совсем не как наши))))). Даже КМ-1 или КМ-3 больше на наши похожи, а нет - мадьяры. Маркировка латиницей на некоторых шасси.

Muller писал(а): ↑
18 авг 2023, 15:18
буржуи удавились бы так делать.

Какие буржуи? )))) ВНР - в то время это член СЭВ, единый соцлагерь, возможно даже наши ребята в Будапеште работали. Например, на заводе в ГДР, производящем масштабные ЖД-модели в их изделиях стояли советские флаги К10-7 на движках!!! И сделано было так, как будто у нас клепали)))))
На некоторых чисто японских протягах тоже встречалась кривая маркировка нитролаком...

oldmao писал(а): ↑
18 авг 2023, 17:37
Венгерские комплекты голов мне попадались

Отвод от середины обмотки в них позволял использовать полную обмотку с индуктивностью 50-90мГн для чтения и половину 25-45мГн для записи. С большой пользой для дела.

VeschiiOleg писал(а): ↑
21 авг 2023, 10:45
Отвод от середины обмотки в них позволял использовать полную обмотку с индуктивностью 50-90мГн для чтения и половину 25-45мГн для записи.

А вот встречалась мне схема с таким решением. НЕ напомните, что это было? Третьего класса, типа "Томь-3-ххх", или нечто подобное.

Модель не помню, переносная какая-то... 3я или 4ая группа сл. Возможно даже на Легенде-404... Для качественной писанины на 2,38 это надо...

2-я скорость здесь не при чём.
Первое что вспомнил, такие головки применялись в магнитолах Ореанда-301_302 ; Азамат-301 В Магнитофонах Десна ; Легенда-401 В них нет скорости 2, 38
Так же такие головки применялись в Магнитофонах Спутник-402_403_404 и Легенда-401 в этих есть вторая скорость.

VeschiiOleg писал(а): ↑
21 авг 2023, 13:46
Модель не помню, переносная какая-то... 3я или 4ая группа сл. Возможно даже на Легенде-404... Для качественной писанины на 2,38 это надо...

В "Спутнике" и "Легенде-401". В "Легенде-401", из-за обрыва, поставил обычную головку. Там еще намудрили или упростили, сигнал от радиокассеты пустили через головку.

vik7 писал(а): ↑
21 авг 2023, 14:38
2-я скорость здесь не при чём.

Чем ниже скорость, тем выше требования к тракту записи при прочих равных. Низкоимпедансная голова облегчает жизнь УЗ с низковольтным питанием и недостаточной перегрузочной способностью (снижаются требования к величине токостабилизирующей цепи, АЧХ на ВЧ позволяет сделать меньшую глубину коррекции.) Для 2,38 это особенно актуально, там более узкая полоса.
Впрочем с точки зрения физики низкоимпедансная ГЗ всегда лучше. Именно поэтому и придумали 3х-головые магнитофоны. Мониторинг это лишь вторая функция.

vik7 писал(а): ↑
21 авг 2023, 14:38
Легенда-401 в этих есть вторая скорость.

В 404 есть. (а также М404, М404-М)

Схему глянул - не запямятовал - отвод ГУ используется.

Странно что я тут не обнаружил "Дмитрий Мишенин" большого любителя Электроник 302 и Вег всех моделей...

podol007 писал(а): ↑
03 фев 2020, 20:44

Ползунковых аппаратов выпуска 1975 года навалом, встречал аппарат начала 1976 года.
Аппаратов с ползунковыми регуляторами, выпуска с середины 1976 года я не нашёл , но я не показатель и собираю аппараты всего три месяца.

Вижу что сообщение 20г., но вдруг не было инфы, сегодня на барахолке на Удельной в СПб, ползунковая Электроника 302 выпуска 11.76

Ну и вопрос, вдруг у кого-то есть пара лишних ручек на ползунки, готов приобрести.

Очкарик писал(а): ↑
09 мар 2024, 12:52
Ну и вопрос, вдруг у кого-то есть пара лишних ручек на ползунки, готов приобрести.

У меня только черные где-то должны быть, с родными пружинами, без этих пружин они не держатся.
В хроме точно нет.
И когда я их найду , не знаю, но найду точно.
По хорошему, там и накладку нужно менять.

podol007 писал(а): ↑
09 мар 2024, 13:06

Очкарик писал(а): ↑
09 мар 2024, 12:52
Ну и вопрос, вдруг у кого-то есть пара лишних ручек на ползунки, готов приобрести.
У меня только черные где-то должны быть, с родными пружинами, без этих пружин они не держатся.
В хроме точно нет.
И когда я их найду , не знаю, но найду точно.
По хорошему, там и накладку нужно менять.

А получается черные и нужны

Очкарик писал(а): ↑
09 мар 2024, 13:42
получается черные и нужны

В общем да, под эти клавиши нужны черные.
Я Вам пришлю ( денег они не стоят)
Но придется подождать.

podol007 писал(а): ↑
09 мар 2024, 13:49
Но придется подождать.

Уже месяц жду!

сухи писал(а): ↑
09 мар 2024, 15:34

podol007 писал(а): ↑
09 мар 2024, 13:49
Но придется подождать.
Уже месяц жду!

Сергей, а что ты ждешь ?
Я же старенький, могу забыть.

Я тоже старенький и уже забыл что жду.

Привет. подскажите пожалуйста размер пассика для электроники З02 З24.1 спасибо

На ползунковой "Электронике-302" 1976 года ползунки были хромированные, не черные. У самого такая с тех времен, купленная родителями за 170 рублей.

vitalik101 писал(а): ↑
12 мар 2024, 12:55
электроники З02 З24.1

Спросите здесь http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39 ... 0#p2546906
7) Пассик
Электроника 301_302 ; ИЖ - 302 и т. п.
115 х 1,2 х 1,2

Garry627 писал(а): ↑
12 мар 2024, 13:28
На ползунковой "Электронике-302" 1976 года ползунки были хромированные, не черные. У самого такая с тех времен, купленная родителями за 170 рублей.

Вот у нас продавались черные.

Вот так это выглядит.

На первых были алюминиевые со стопорным винтом.

Очкарик, с Вами свяжется сухи Сергей и отошлет Вам две ручки.
Я не знаю где почта находится у нас.

Оригинально смотриться магнитофон с ползунковыми регуляторами.Жаль что в наших краях такого разлива магнитофонов Электроник 302 не было.

Ползунковые хорошо работали недолго, забивались пылью, начинали застревать, работать рывками, потом по мере увеличения усилия для движения ломался пластиковый держатель под ползунок. Сначала клеил, потом как-то попались новые ползунковые резисторы, менял несколько раз. Ситуация повторялась. Позже, уже в 80-е годы попались резисторы с металлическими держателями-рукоятками, те так и остались живыми до сих пор. Черных ползунков на самих магнитофонах с заводской комплектацией 70-х годов не видел никогда, родные с завода были только хромированные. Видно они от другого производителя, у которого технологии гальваники не было. В 80-е все сильно хуже стало с технологиями, все удешевляли и соответственно ухудшали. Готовили все к развалу.

Garry627 писал(а): ↑
18 мар 2024, 15:15
Черных ползунков на самих магнитофонах с заводской комплектацией 70-х годов не видел никогда, родные с завода были только хромированные.

Вы знаете, я тоже никогда не видел.
Но чаще всего эти аппараты мне попадались с отломанными штоками или потерянными ручками.
Чисто теоретически они могли быть на аппаратах с черными клавишами , а на аппаратах с хромом хромированные. 1977 года.
Ручки на фото сделаны в Зеленограде на Точмаш , там логотип завода стоит.

Миха Ч писал(а): ↑
15 авг 2023, 23:01
У всех Электроник 302, включая ранние выпуски, упоры под кассету ,которые находятся ближе к головкам, имеют разную высоту?

да , левый на 0,6мм ниже правого (ближнего к тонвалу).
Для заинтересовавшихся уточню , что речь не про полную высоту металлического выступа с остриём на верхушке , а про высоту опорных площадок этих выступов , на которые ложится (должна ложиться) кассета. По факту она лежит на 2-х задних выступах , и на правом переднем.
Зачем так сделано - непонятно , но положение кассеты по этой причине нестабильно - она качается , это легко видеть если надавить на кассету над левым упором , звук при этом плавает. Я подкладываю на этот выступ прозрачную пластиковую шайбу , тогда кассета ложится надёжно на 4 точки.
Так-же замечал , что нередко кассета с выломанным язычком защиты записи в отсеке стоит ровно , а с целым - косо (особенно заметно в окне закрытой крышки) - это на неё давит рычаг защиты записи. Так вот , иногда этот рычаг и на вышеописанных упорах кассету "наклоняет" , азимут смещается.
Лечится точным отгибанием рычага , чтоб он упирался в язычок защиты не за счёт собственной упругости , а притягивался слабой штатной пружинкой через тягу - у неё сил не хватает кассету перекосить.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.

Re: Электроника 302 , с чего всё началось и чем закончилось.