Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

2 января съездил за 320 км от Москвы за этим электродвигателем по объявлению на "Авито". 3 января давно шумевший подшипник генератора на моей машине сказал всё, что думает по этому поводу и развалился - хорошо, что не в дороге. 4 января я с огромным трудом, подключив всё осветительное и фотооборудование, что у меня есть, расшифровал практически стёртый шильдик.

Главэнергопром

з-д им. Лепсе, Москва

МП7 № 2204

48 V 3.0 A

[пропуск] W 950 об/м.

Возб. [пропуск] № [пропуск] 1938

История двигателя, к сожалению, неизвестна. Продавцу, бывшему москвичу, перебравшемуся в глухомань, его отдал приятель, такой же бывший москвич - "точило себе сделаешь". Продавец (владелец маленького частного музея) выставил подарок на "Авито", решив, что двигатель для экспозиции, где, в основном, предметы быта и артефакты времён войны, будет непрофильным, а в мастерской есть инструмент посовременее.

Вообще, согласно этому http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 1167289948 документу, в 1938 году завод им. Лепсе относился уже к ведению Главэлектропрома. Но надпись на шильдике двигателя поменять, видимо, забыли... Я хотел взвесить мотор (он тяжёлый, килограммов двадцать), но обратите внимание - на корпусе нет ни рымболта, ни даже резьбы под рымболт... Настоящие тридцатые годы!

отличная находка!

При такой маленькой мощности и таком малом весе этому двигателю рым не полагался. Тем более и так есть за что подвешивать.

Недавно AEGшный мотор 38 года отнес на помойку бомжам -статор горелый был. Вид был как у нового, только "лапы" зеленой краской покрашены.

Уважаемый Пентатоник,
А расскажите, что планируете делать с этой тяжелой покупкой?

Андрей Н
Ну писано же: "точило себе..."
Что-то вот я не "записал кипятком" от этой редкости... Наверное, чего-то не понимаю!

Для точила мощность и обороты очень малы. Плюс постоянное напряжение в 48 В слегка нетипично для наших мест.

Такому двигателю есть только одно применение: привинтить его куда-нибудь и любоваться им.

У меня похожие двигатели есть в некоторых количествах. Не такие большие конечно. Они все в рабочем состоянии.

Висят в разных местах стеллажей, дома и на работе.

paulman писал(а):Недавно AEGшный мотор 38 года отнес на помойку бомжам -статор горелый был. Вид был как у нового, только "лапы" зеленой краской покрашены.

Зря Вы этим похвастались. Зря-зря-зря...

Андрей Н писал(а):Уважаемый Пентатоник,
А расскажите, что планируете делать с этой тяжелой покупкой?

Александр Хрисанов писал(а):Такому двигателю есть только одно применение: привинтить его куда-нибудь и любоваться им.

"Мне нравится один наш телеведущий: он из одной пачки писем зачитывает вопрос... из другой пачки писем зачитывает ответ... Зачем, в самом деле, что-то изобретать, если студент из Рязани отвечает пенсионеру из Казани... "И мы можем двигаться дальше"... (М.Жванецкий)

2vlad писал(а):Что-то вот я не "записал кипятком" от этой редкости... Наверное, чего-то не понимаю!

Электромоторов тридцатых годов очень мало сохранилось. Всё-таки восемьдесят лет прошло. И, да, надо увлекаться той эпохой.

Можно летом использовать в качестве двигателя для вентилятора.
Можно присоединить к насосу для аквариума.
Можно открывать жалюзи утром и закрывать вечером.

Для всего этого мощности в 168 Ватт вполне достаточно.

Кстати можно крутить диск проигрывателя. А чего? Проигрыватель, у которого двигатель весит 20 кг - это очень креативно по нынешним временам. Привод к диску клиновыми ремнями, через промежуточный шкив.
Я прямо чувствую, какая будет у слушателей вовлеченность в звук, не говоря уже о глубине сцены...

Александр Хрисанов
Можно повесить повыше, а вот "привинтить куда-нибудь" - в этом смысла не вижу, 20 кг и так трудновато передвигать... Зато как упадет! Главное будет - успеть "полюбоваться" и отбежать, чтобы прочувствовать ту эпоху!
Проигрыватель, безусловно, более лучшая идея!

Пентатоник писал(а): Электромоторов тридцатых годов очень мало сохранилось. Всё-таки восемьдесят лет прошло. И, да, надо увлекаться той эпохой.

Здравствуйте, уважаемый Пентатоник,
Сохранилось, конечно, их мало, но подозреваю, что и покупательский интерес к ним и, соответственно, ликвидность, очень малы.
А соотношение "цена/вес", на мой взгляд, вообще стремится к нулю(((

С технической точки зрения, безусловно, интересный экземпляр, но для экспонирования, любования, хранения - очень не удобен: на письменный стол и в книжный шкаф не поставишь; на полу - ноги поломаешь. Да и девушкам он покажется не очень привлекательным)

Но Вы все же ехали за ним 300 км и очень довольны покупкой. Раскройте этот секрет.

С уважением,
Андрей

Он тридцатых годов. Этим всё сказано. А мнение девушек относительно этого двигателя меня волнует ещё меньше, чем его ликвидность на рынке.

2vlad писал(а):Зато как упадет! Главное будет - успеть "полюбоваться" и отбежать, чтобы прочувствовать ту эпоху!

Александр Хрисанов писал(а):Для всего этого мощности в 168 Ватт вполне достаточно.

Простите, а почему именно 168 ватт?

Андрей Н писал(а):Но Вы все же ехали за ним 300 км и очень довольны покупкой. Раскройте этот секрет.

Я смотрю на него, и мне становится немного легче.

Мощность не указана. 3 Ампера может быть ток холостого хода.

Все ждут от Вас экспериментального запуска мотора!

Мне подсказали, что 48 В постоянного тока можно подать через ЛАТР и диодный мост. Верно?

Пентатоник
Лучше транс найти, чем под сетевым потенциалом при экспериментах оказаться. Подойдёт сетевик от любого мощного УНЧ.

Например?.. Я же, как Вы понимаете, в УНЧ разбираюсь, как свинья в апельсинах...

Пентатоник
Если сможете безопасно работать с ЛАТР-ом и с диодным мостом, то причём тут "свинья в апельсинах"? Это будет посложнее, чем взять готовый транс, скажем от старого Одиссея, Электрона, Арктура и проч. полупроводниковых усилителей. Конечно, они в радиолюбительском хозяйстве должны быть. Коли их у Вас нет, то пробуйте с ЛАТР-ом, куда же деваться!

Не сразу. Потихоньку увеличивая напругу.

К сожалению, в России электродвигатели, как предмет коллекционирования, рассматриваются нечасто. Но в одном из каталогов "Памятники науки и техники в музеях России" в описании некоторых двигателей есть упоминание, что они переданы в дар музею вдовой коллекционера электродвигателей (имя не помню, а сам каталог сейчас не нашёл).
Но если посмотреть лоты этого направления на американском e-bay, то там дела с этим обстоят неплохо - попадаются очень интересные вещи.

В нашей коллекции есть несколько электрических машин и, надо сказать, встречаются девушки обращающие на них внимание и даже интерес...

Если этот мотор привести в приличный вид, то он станет вполне приметным объектом коллекции или интерьера.

Щётки у него угольные? На фото выглядят желтовато - вероятно с примесями меди - бывают такие специальные, не думал, что тогда уже была такая технология

Пентатоник писал(а):Я смотрю на него, и мне становится немного легче.

На мой взгляд - это самое важное.
С приятным для Вас приобретением, искренне.
Мы и так, по жизни, многое себе отказываем. И если есть то, что вызывает холодок приятных ощущений, то это достойно уважения, тем более, что это не затрагивает личностного пространства окружающих.

Включать только от ЛАТРа с мостом и желательно с амперметром - чтобы заметить, если вдруг КЗ. И ещё учитывайте, что это мотор вероятно с последовательным возбуждением и на низком напряжении он не запустится - т.е. не ждите от него вращения на совсем низких напряжениях

И коллектор спиртом хорошо промойте сначала

Ещё один маленький, но большой вопрос: зачем мост? Он и от переменки запустится.

novosibiretc писал(а):Ещё один маленький, но большой вопрос: зачем мост? Он и от переменки запустится.

Даже если это универсальный коллекторный двигатель, то для его же безопасности лучше подавать на него постоянку - режим лучше. Он всё же старенький

И, если надумаете экспериментировать, то измерьте сначала сопротивление его обмотки - может он вовсе мёртвый и всё ни к чему...

Трудно понять, откуда точные 950 оборотов на постоянном токе? Только вращающееся поле может задать точное число оборотов. От постоянки обороты пропорционально зависимые, так он ещё и сгореть может.

Там на шильдике в нижней строчке буквы:
[возб.] [пустое место для данных значения возбуждения] [V].
Последняя указывает размерность.
Само же значение не указано. О чем это говорит?

Что интересно, ленинградский завод Электрик на аналогичных шильдиках помимо наркоматовского логотипа уже ставил свой.

novosibiretc писал(а):Трудно понять, откуда точные 950 оборотов на постоянном токе? Только вращающееся поле может задать точное число оборотов. От постоянки обороты пропорционально зависимые, так он ещё и сгореть может.

Не понял эту мысль - Хотите сказать, что моторы постоянного тока при подаче на них определённого напряжения вращаются с произвольной скоростью??

На любом моторе, независимо от его типа, указана номинальная скорость, развиваемая им при подаче на него указанного номинального напряжения (в случае переменки - и амплитуды и частоты).

Пентатоник раз влипли в это дело то не стоит останавливаться. Полная разборка, пескоструйка, очистка и запекание обмоток, замена подшипников допустим на 6 класс, лакируем, красим, собираем красивым крепежом, борнушечку медными шаёбочками и бронзовыми гаечками, включаем и млеем от лёгкого шелеста двигла, а не от предсмертного скрипа и конвульсий! кто ценит поймёт - именно лёгкий шелест...
А пока не зачёт

Юный техник писал(а):

novosibiretc писал(а):Трудно понять, откуда точные 950 оборотов на постоянном токе? Только вращающееся поле может задать точное число оборотов. От постоянки обороты пропорционально зависимые, так он ещё и сгореть может.

Не понял эту мысль - Хотите сказать, что моторы постоянного тока при подаче на них определённого напряжения вращаются с произвольной скоростью??

На любом моторе, независимо от его типа, указана номинальная скорость, развиваемая им при подаче на него указанного номинального напряжения (в случае переменки - и амплитуды и частоты).

Если нет центробежных регуляторов и электронных стабилизаторов, то - да. Его обороты не нормируются.

3462 писал(а):Там на шильдике в нижней строчке буквы:
[возб.] [пустое место для данных значения возбуждения] [V].
Последняя указывает размерность.
Само же значение не указано. О чем это говорит?

Это говорит о том, что в данном случае мотор собран по схеме параллельного или последовательного возбуждения (или с постоянными магнитами). Мог быть собран по схеме с независимым, тогда было бы указано. А шильдик универсальный

Юный техник писал(а):Если этот мотор привести в приличный вид, то он станет вполне приметным объектом коллекции или интерьера.

Сантехник писал(а):Пентатоник раз влипли в это дело то не стоит останавливаться. Полная разборка, пескоструйка, очистка и запекание обмоток, замена подшипников допустим на 6 класс, лакируем, красим, собираем красивым крепежом, борнушечку медными шаёбочками и бронзовыми гаечками, включаем и млеем от лёгкого шелеста двигла, а не от предсмертного скрипа и конвульсий! кто ценит поймёт - именно лёгкий шелест...
А пока не зачёт

Друзья, в подходах к реставрации я с вами расхожусь кардинально. Вид у мотора самый что ни на есть приличный - подлинный. Родная краска. Не надо её пескоструить. А уж тем более запекать обмотки, их и так на заводе хорошо запекли. Подшипники живые, да и менять даже раздолбанные подлинные подшипники 30-х годов - святотатство. Вал вращается рукой, так что никого скрипа. МП7 слишком редкий экспонат, чтобы превращать его в лофт-игрушку. Кто ценит - поймёт...

Юный техник писал(а):Щётки у него угольные? На фото выглядят желтовато - вероятно с примесями меди - бывают такие специальные, не думал, что тогда уже была такая технология

Угольные, конечно. С торца медное напыление или гальваника. Возможно, их меняли, но пока точно сказать не могу.



Приобрёл на "Авито" вот такой трансформатор, надеюсь, он рабочий:

Школьный: "Электродело", Ленинград.

Пентатоник писал(а):Приобрёл на "Авито" вот такой трансформатор, надеюсь, он рабочий

Его ранний вариант выглядел так http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=133945
Там в теме где-то перечислены параметры оригинала. Что внутри этого - загадка.

Пентатоник писал(а): Друзья, в подходах к реставрации я с вами расхожусь кардинально. Вид у мотора самый что ни на есть приличный - подлинный. Родная краска. Не надо её пескоструить. А уж тем более запекать обмотки, их и так на заводе хорошо запекли. Подшипники живые, да и менять даже раздолбанные подлинные подшипники 30-х годов - святотатство. Вал вращается рукой, так что никого скрипа. МП7 слишком редкий экспонат, чтобы превращать его в лофт-игрушку. Кто ценит - поймёт...

Я имел ввиду убрать грязь, паутину и прочие наслоения. Конечно, детали нужно оставлять оригинальными. Я один из своих моторов разбирал до болта и всё чистил изнутри и снаружи.

Я вот пару дней назад купил патефонную пластинку 1938 года со знаменитым авиамаршем "Все выше". Очень давно её искал, при том чтобы была без трещин и обязательно довоенная, и не по конской цене. В наших широтах этот марш на довоенной пластинке баснословно редок. Даже реже, чем "Утомленное солнце", то бишь "Расставание". И я очень рад. Как мне кажется, прослушивание данной довоенной пластинки гораздо эффективнее "погружает" в эпоху 30-х, ну или способствует увлечению ею, чем лицезрение этого величественного двигателя, при всём уважении к подобной покупке.

Медно-угольные и медно-графитовые щётки выпускались задолго до этого двигателя. С начала 20 века.
Вот скан первой странички ОСТа 1930 года.

Имею в своём хозяйстве в разных штуковинах около 100 различных двигателей от 0,01Вт до 30кВт Очень нравится электроинструмент 70-80х годов, там коллектор гладкий как стекло, ни царапины ни нагара, а вот современные уже совсем кака. На старину не западаю, тащусь если изделие произведение инженерного исскуства, вот тогда кайф! Калёная сталь а не сыромятина, бронза, нержавейка, керамика в изделиях тоже нравятся и приветствуются.

Я разжился понижающим трансформатором, подскажите, как правильно подключать клеммы к контактам двигателя

А есть варианты? На трансформаторе две клеммы и на двигателе тоже. Но я бы всё же добавил мост между ними.

А купленный на Авито блок не заработал? с ним было бы проще

Как мне кажется, прослушивание данной довоенной пластинки гораздо эффективнее "погружает" в эпоху 30-х, ну или способствует увлечению ею, чем лицезрение этого величественного двигателя, при всём уважении к подобной покупке.

у каждого свой диагноз

Юный техник писал(а):На трансформаторе две клеммы и на двигателе тоже. Но я бы всё же добавил мост между ними.

Меня как раз смутил обломок перемычки

Юный техник писал(а):А купленный на Авито блок не заработал? с ним было бы проще

Тот купить не получилось (продавщица отказалась отправлять), поэтому купил другой, более каноничный)))

Так это не перемычки обломок, а "уха", к которому провод был припаян. Сопротивление между клеммами двигателя какое?

Мультиметр показывает какую-то ахинею. Но контакты звонятся.

Зачистите медные пластины.

Одна пластина латунная, другая стальная; пара гаек латунных, остальные стальные; с шайбами та же история. Заржавело и окислилось всё. Попробовал зачистить, но такие фитюлечные детальки неудобно обрабатывать даже самой мелкой наждачной бумагой. Всю россыпь положил на сутки в уксус. Пластины, кстати, изготовлены вручную, напильником.

UPD: соорудил временные перемычки из проволоки Мультиметр показывает вот это:

Я с такими маленькими двигателями мало общаюсь, но мне думается, что должно быть раз в 10-100 больше. Переключите мультиметр в режим постоянного напряжения и покрутите за вал - будет ли он генерировать хотя бы немного?

Пентатоник писал(а):соорудил временные перемычки из проволоки Мультиметр показывает вот это:

Подайте на клеммы мотора 12 V с любой свинцовой АКБ, блока питания или зарядного для стартерных АКБ, исправный мотор должен начать вращатся.
В принципе от 12V начинают врашатся коллектроники на 220V, типа пылесосов или дрелей, а ваш на 48V вполне резво будет вращатся от 12V.

Подайте на клеммы мотора 12 V с любой свинцовой АКБ, блока питания или зарядного для стартерных АКБ, исправный мотор должен начать вращатся.

- это будет уж совсем просто - а где интрига? Надо ж все ритуалы выполнить, отплясать танцы с бубном вокруг этого движка, что бы прочувствовалась вся ценность находки... Ну и --опять таки --- поговорить!!!

В принципе от 12V начинают врашатся коллектроники на 220V,

еще как начинают. Как то в детстве ехали в поезде, увидел, как проводница делала в вагоне уборку обычным бытовым пылесосом, включив его в розетку " 54 В" в вагоне. Поинтересовался - дескать, как такое чудо происходит. Оказалось, что обычный бытовой пылесос на 220В. Много позже проверено было такое от ЛАТРА.

что должно быть раз в 10-100 больше. Переключите мультиметр в режим постоянного напряжения и покрутите за вал - будет ли он генерировать хотя бы немного?

вы это все серьезно? и про 10---100разЪ? А что не так мультиметр показал, если не секрет?

владлен писал(а): вы это все серьезно? и про 10---100разЪ? А что не так мультиметр показал, если не секрет?

Абсолютно серьёзно. Обычно, у коллекторных двигателей, чем меньше мощность, тем больше сопротивление якоря. Это связано с тем, что используется тонкий провод, сопротивление которого сравнительно велико. Сопротивление обмотки возбуждения обычно больше якорной и слабо зависит от мощности. Я имею ввиду, конечно, нормальные промышленные моторы, а не микродвигатели и прочую экзотику.

Специально измерил сопротивления МУН-1 - около 115 Ом

А здесь, как я вижу, показывает 2,2 Ома

Друзья, последние вопросы. Купил выпрямитель ВСА-5, из самых древних. У него два переключателя - один включает/выключает переменный ток, другой переключает ступени - первую и вторую. Как правильно пользоваться этим агрегатом, чтобы запитать МП7? Я так понял, что без нагрузки выпрямитель включать крайне нежелательно? (а то включил, немного прибавил зарядного тока, услышал потрескивание селеновых спиралей, почувствовал вонь, и сразу выключил )