Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Интересная статья. К своему стыду, не знал об этой разработке в СССР.
http://back-in-ussr.com/2019/11/govorya ... -sssr.html

Да уж. Как мне не стыдно - но тоже не знал этого.

Очень познавательно.
В восьмидесятые Воронежский завод "Электросигнал" разработал 16-ти дорожечный магнитофон без функции записи для для невозможности записывать иностранную музыку с радиоприёмников и других носителей, предполагалось, что будут выпускаться записанные катушки с музыкой отечественных исполнителей. Динамические головки были установлены на верхней крышке вверх, крышка была закреплена на петлях и поднимая и опуская её, регулировалась окраска звука. Корпус был больших размеров, в серию не пошёл, началась перестройка.

http://rw6ase.narod.ru/00/mg_l/gb.html

То-есть статья - это плагиат с сайта Валерия Григорьевича.

Александр Николаевич, извините, про плагиат не знал. Если есть возможность, удалите тему.

Зачем удалять? Пусть останется.

Это такой наглядный пример того, как сайт Валерия Григорьевича используется недобросовестными людьми.

Ну и ещё конечно очень печально, что обо многих страницах сайта посетителям форума ничего не известно...

Сложно просто так "гулять" по страницам музея. Их очень много. Обычно заглядываешь в музей в поисках необходимой информации или фотографий определенного аппарата. А информацию из нашего музея встречаешь на многих сайтах двойниках, и не все упоминают, откуда взяли эту информацию. К примеру, мои фотографии из музея, где только не встречал. И никаких ссылок об источниках. Наверное сейчас стали проще относиться к авторским правам. Если к авторским правам на произведение, изобретение, еще могут спросить по закону с плагиатора, то с мелочевкой, никто не парится. Увы . А совесть, это не материально.

Про говорящую бумагу уж давным-давно читал (на виртуальном музее В.Г.Харченко).
Но, конечно, идти против магнитной записи действительно было бессмысленно.

Кстати в статье две мои фотографии из Центрального Музея Связи. Одна с сайта Харченко, другая - с одного из форумов, где устройство обсуждалось.

Что касается моих фото, то мне совершенно всё равно, кто и как их будет использовать.
Мне не нравится, что путь к первоисточнику столь извилист.

Александр Хрисанов писал(а):Мне не нравится, что путь к первоисточнику столь извилист.

дядю Гугла в этом винить наверное надо...вот что открыло по запросу "Говоряая бумага"
РТ20 на первой странице нету...

Что интересно, такая технология не имела ограничений присущих магнитной записи.
Никаких ограничений по частоте или ограничений в области ВЧ по амплитуде.
Практически никаких потерь при копировании и хранении.
Динамический диапазон все же был ограничен (качеством бумаги).

Далее подобная технология использовалась при создании записи видео на пленку.

Здрасте.Что тут такого и я не знал про говорящую бумагу и тему на форуме не помню.

Sulphur писал(а):Про говорящую бумагу уж давным-давно читал (на виртуальном музее В.Г.Харченко).
Но, конечно, идти против магнитной записи действительно было бессмысленно.

Я читал про говорящую бумагу в конце 70-х в какой-то нетехнической прессе ("Литгазете", что ли). Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое.

Ну и понятно, что ответ был "нет".

Alexandr писал(а):Интересная статья. К своему стыду, не знал об этой разработке в СССР.
http://back-in-ussr.com/2019/11/govorya ... -sssr.html

Вот такой аппарат и стоял в музее Воронежского завода Электросигнал до 90-х годов.

"Говорящая бумага" - известный аппарат, не получивший распространения.
Впервые прочитал о нем у Ганзбурга в середине 70-х...

kuzmin писал(а):...
В восьмидесятые Воронежский завод "Электросигнал" разработал 16-ти дорожечный магнитофон без функции записи для для невозможности записывать иностранную музыку с радиоприёмников и других носителей, предполагалось, что будут выпускаться записанные катушки с музыкой отечественных исполнителей......в серию не пошёл, началась перестройка.

Откуда такая информация ?
Источник и фото, пожалуйста, в студию.

Интересно, какое качесво звука могла обеспечить такая технология?
Судя по описаниям, система воспроизведения с бумаги, значительно более сложная, чем немецкие технологии магнитной записи 40-х годов.

Было б интересно найти качественную оцифровку какого-нибудь промышленного рулона...

Дмитрий Гурьянов писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):Кстати в статье две мои фотографии из Центрального Музея Связи. Одна с сайта Харченко, другая - с одного из форумов, где устройство обсуждалось.

Что касается моих фото, то мне совершенно всё равно, кто и как их будет использовать.
Мне не нравится, что путь к первоисточнику столь извилист.

Александр Николаевич , ну что вы скромничаете то. Написали бы, что это ваши экспонаты. И всё! Честь и хвала бы ещё добавилась в вашу биографию.

Дмитрий Николаевич, не будите Лихо.

Было б интересно найти качественную оцифровку какого-нибудь промышленного рулона...

Вы изволите полагать, что необходима не просто оцифровка, а особенно качественная, что бы передать всю полноту динамического и частотного диапазона данного метода
Ну неужто не понятно, что там показатели были на уровне телефонного канала/фонографа, то есть на грани распознавания речи коль скоро стоял вопрос о возможности РУЧНОГО копирования с помощью карандаша...

что касается экзотических методов записи информации - так был еще механический способ записи на ленту, свернутую в рулон... Здесь уже об этом говорили..

То-есть статья - это плагиат с сайта Валерия Григорьевича.

ну уж там не стопроцентный плагиат...
Сейчас все помешались на авторских правах.... Если речь идет об авторских правах на данные фото и описание, начнем с того, что Авторские права были таки зарегистрированы? Если ДА, то налицо нарушение Закона об авторском праве. Тогда в суд! Если нет, тогда к чему вот это

То-есть статья - это плагиат с сайта Валерия Григорьевича.

???

Например, На данном форуме в хвост и в гриву публикуются фото экспозиции различных музеев, например, музея Связи им. А.С. Попова, Музея железнодорожной техники, Вам не показалось, что это плагиат и этим ущемляются чьи-либото интересы??

В данной категории нет никакого срока давности и нет никаких авторских прав.

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.

Вы считаете, что это правильно? Я считаю, что нет.

ORAS
Пока не могу вспомнить источник, читал об этом лет 5-10 назад. Может, ещй кто найдёт информацию.

Растаман писал(а):Интересно, какое качество звука могла обеспечить такая технология?

Думается, сравнимое со звуковой дорожкой фильма.
Там похожая технология записи.

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.

Пардон, это просто эмоции или заявление о нарушении законодательства об авторском праве?
То, что кто то прочитал о чем то не в той книге, в которой об этом писалось впервые - не есть преступление

old_hippie писал(а):

Растаман писал(а):Интересно, какое качество звука могла обеспечить такая технология?

Думается, сравнимое со звуковой дорожкой фильма.
Там похожая технология записи.

Вы таки сравните разрешающую способность бумаги и фотоматериала!!!!

Александр Хрисанов писал(а):В данной категории нет никакого срока давности и нет никаких авторских прав.

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.

Вы считаете, что это правильно? Я считаю, что нет.

Я узнал про "говорящую бумагу" из нашего виртуального музея , вообще очень полезно и интересно побродить по музею и почитать. Что касается ламповой техники , я всё пересмотрел , и продолжаю пересматривать.

владлен писал(а):

old_hippie писал(а):

Растаман писал(а):Интересно, какое качество звука могла обеспечить такая технология?

Думается, сравнимое со звуковой дорожкой фильма.
Там похожая технология записи.

Вы таки сравните разрешающую способность бумаги и фотоматериала!!!!

Помимо этого, нужно сравнить и скорость протяжки, и площадь модулированного участка.
У 16мм плёнки звуковая дорожка мизерного размера.

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.

я полагаю, это говорит о высоком авторитете НАШЕГО сайта и форума, коль скоро НАС ЦИТИРУЮТ! Повод для гордости за себя, любимых.

Помимо этого, нужно сравнить и скорость протяжки,

сравните.

владлен, на сайте огромное количество информации. Но получается, посетителям форума сайт не очень нужен. Так как они через 10 лет, через случайные источники узнают о том, что давно на сайте есть.

Александр Хрисанов писал(а):владлен, на сайте огромное количество информации. Но получается, посетителям форума сайт не очень нужен. Так как они через 10 лет, через случайные источники узнают о том, что давно на сайте есть.

Невозможно всем знать всё.

Пользуюсь Музеем постоянно, весьма полезный ресурс...

Александр Хрисанов писал(а):владлен, на сайте огромное количество информации. Но получается, посетителям форума сайт не очень нужен. Так как они через 10 лет, через случайные источники узнают о том, что давно на сайте есть.

Александр Николаевич! Из чего следует, что сайт не нужен? Давайте последовательно: Началось с заявления о плагиате. Появилось возражение - извините, где на сайте уважаемого Валерия Григорьевича информация о регистрации авторского права? Если такового нет, то о чем разговор? В каком месте плагиат? Почему нельзя копировать фото из его Музея?
И это все. Больше вопросов не было.

Пользуюсь Музеем постоянно, весьма полезный ресурс...

а это кто то пытался это оспорить? И я пользуюсь. Отношусь к Автору с большим уважением. Спасибо за его труд.

Дмитрий Гурьянов писал(а):Приезжайте к Нам в Москву. Скоро откроют ПОЛИТЕХ во всех разделах. Там есть этот аппарат. Он работает.

Дмитрий Николаевич, я-бы на вашем месте молчал.

Как вариант мы развернём широкую дискуссию. И вам мало не покажется.

Но если хотите, то дайте сигнал. Вас за пару дней смешают с говном. Если хотите...

Ну, вот. Имел неосторожность поделиться впечатлением. И во что превратилась тема...

Alexandr писал(а):Ну, вот. Имел неосторожность поделиться впечатлением. И во что превратилась тема...

Александр, на самом деле тема очень важная и правильная.

Просто администрация форума не может заводить такие темы, типа посмотрите сюда.

Предполагается, что посетители и авторы форума изучили сайт Валерия Григорьевича хотя-бы в той части, которая им интересна.
Оказывается, что это далеко не так.

Что нам делать - я не знаю. Устраивать еженедельные дайджесты?

Конечно это не так. Даже если встречал эту тему ранее, не факт, что ее запомнил. Я, например, когда сталкиваюсь со своими! старыми разработками, вынужден фактически по-новой изучать, чего я там накрутил. И это собственное творчество. А что говорить о другой информации, которая пришла, а через неделю забылась. У большинства людей память старается запоминать только важную для конкретного человека информацию. Причем ровно на то время, пока она нужна. Ничего необычного в этом нет. ПЗУ в мозу не безграничное, приходится отбирать важную информацию .

Александр Хрисанов писал(а):
Предполагается, что посетители и авторы форума изучили сайт Валерия Григорьевича хотя-бы в той части, которая им интересна.
Оказывается, что это далеко не так.

Что нам делать - я не знаю. Устраивать еженедельные дайджесты?

Может, сделать в Музее отдельную рубрику, типа редкие, уникальные (ну, как-то так) аппараты?
Сами страницы с ними, понятное дело, оставить где они есть.

В одной украинской сатирической передаче 90х годов была такая фраза:

"увага увага говорить бумага"

Sulphur писал(а):Ну и понятно, что ответ был "нет".

Это мне?
Ответа, естественно, не было вообще никакого.

Это был ответ на Ваше сообщение о том, что "...Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое."

Sulphur писал(а):Это был ответ на Ваше сообщение о том, что "...Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое."

Я про это и говорю - тема развития не получила. Общественность не всколыхнулась.

Растаман писал(а):Интересно, какое качесво звука могла обеспечить такая технология?
Судя по описаниям, система воспроизведения с бумаги, значительно более сложная, чем немецкие технологии магнитной записи 40-х годов.

наоборот -намного проще!
Бумага подсвечивается лампой и далее отраженный свет попадает на фотоэлемент - ВСЕ!

Качество в основном ограничено фоновым "шумом" бумаги (из-за ее неидеальности "белого поля")
В этом плане прозрачная пленка выигрывает (пока не поцарапана)
Но стоимость бумага несравнимо дешевле по сравнению с другими носителями и технологической сложностью записью и копирования информации на других видах носителей.

Эту технологию никто возрождать не будет, если только не построить аппарат самостоятельно и пользоваться им...

FAI4 писал(а):Бумага подсвечивается лампой и далее отраженный свет попадает на фотоэлемент - ВСЕ!

Там имеется оптическая система, из объектива, и параболического зеркала. При замене лампы подсветки, необходима настройка, в инструкции написано как это делается. Всё это хозяйство, включая лампу и фотоэлемент, никак не дешевле примитивной магнитной головки воспроизведения.

FAI4 писал(а):Качество в основном ограничено фоновым "шумом" бумаги (из-за ее неидеальности "белого поля")

Качество зависит от разрешения записывающего устройства. т.е. размера минимальной точки, которую можно нанести на бумагу. На фото рулона, виден звуковой рисунок фонограммы без увеличения, значит разрешение системы очень низкое, а скорость протяжки должна быть достаточно большой. Сторона рулона звучит около 5 минут, можно примерно прикинуть скорость протяжки. Хорошо бы узнать размер рулона.

Эта система по параметрам просто оказалась неконкурентноспособной с грампластинками, которые стоили дешевле и печатались проще и большими тиражами. А после войны появились немецкие технологии магнитной записи, где качество было не хуже, а записывать на магнитную ленту можно многократно без ухудшения качества записи. Появилась бы "говорящая бумага" в 20-х годах, может и пошла бы, но в то время страна была занята другими вещами.

Я читал про говорящую бумагу в конце 70-х в какой-то нетехнической прессе ("Литгазете", что ли). Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое.

в 70-х оснащение школ ТСО было очень даже на высоком уровне!(лучше чем сейчас в провинции) В литгазете еще бы патефон предложили!

Приезжайте к Нам в Москву. Скоро откроют ПОЛИТЕХ во всех разделах.

Спасибо! Хорошая новость. Крайние три визита в Москву имел возможность посетить лишь малую часть экспозиции ПМ, выставленную в павильоне на ВДНХ.

Вас за пару дней смешают с говном.

Качество в основном ограничено фоновым "шумом" бумаги (из-за ее неидеальности "белого поля")

ну не только, фоновый шум, возможно , ограничивает динамический диапазон, а вот полосу частот ограничит разрешение бумажной картинки, в современных терминах - "точек на дюйм" (лазерный принтер тогда еще не изобрели), плюс скорость протяжки разумеется. Короче, вся эта технология - тупиковая ветвь, коих было не мало. Плюс ко всему оптическая система довольно сложная и требует тонкой юстировки для обеспечения более менее приемлемой полосы частот.

Эту технологию никто возрождать не будет

Ну это радует. Давайте откажемся от SSD дисков и возродим перфокарты!!! У нас, простите, в стране и так за пределами МКАДа кое где каменный век по некоторым "номинациям" в плане технического прогресса, давайте еще на полях газеты звуковую дорожку рисовать...

если только не построить аппарат самостоятельно и пользоваться им...

а это зачем ?

хорошая деталь сюжета в книжку о попаданцах.
Ведь идея вполне осуществима в 19 веке.
Там много чего такого можно раскрутить с послезнанием.

Александр Хрисанов писал(а): Предполагается, что посетители и авторы форума изучили сайт Валерия Григорьевича хотя-бы в той части, которая им интересна.
Оказывается, что это далеко не так.

Это почти всегда не так.
На форуме периодически появляются темы типа "что за аппарат" и "где найти схему", которые почти всегда касаются аппаратов из музея, где они есть со всеми схемами.
Лично я изучал музей задолго до регистрации на этом форуме, и говорящую бумагу тоже видел.
Найти ее было легко, хоть она и запрятана в непрофильный раздел, т.к. по принципу работы она скорее проигрыватель, чем МАГНИТОфон. ))
Я интересовался очень старыми ламповыми магнитофонами, а ГБ-8 была хронологически первая в списке аж 1941 года, что было сомнительно, т.к. даже немцы к тому времени магнитофон все еще изобретали. ))

владлен писал(а):

если только не построить аппарат самостоятельно и пользоваться им...

а это зачем ?

А просто так.

Sulphur писал(а):А просто так.

"Слюшай, ни у кого нэт - у тебя есть. Я тебя уважаю!" (с)

А просто так.

до кучи еще ШОРИНОФОН замутите. Ващще уважуха будет. Там и записывать можно, если постараться...
(ссылку не прописываю по понятным причинам , вещь незасекреченная, видел в одном из музеев )