Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Говорящая бумажная лента

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Говорящая бумажная лента

#1

#1 Непрочитанное сообщение Alexandr » 16 ноя 2019, 08:36

Интересная статья. К своему стыду, не знал об этой разработке в СССР.
http://back-in-ussr.com/2019/11/govorya ... -sssr.html

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#2

#2 Непрочитанное сообщение Игорь С » 16 ноя 2019, 08:51

Да уж. Как мне не стыдно - но тоже не знал этого. :-[

kuzmin
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Говорящая бумажная лента

#3

#3 Непрочитанное сообщение kuzmin » 16 ноя 2019, 09:07

Очень познавательно.
В восьмидесятые Воронежский завод "Электросигнал" разработал 16-ти дорожечный магнитофон без функции записи для для невозможности записывать иностранную музыку с радиоприёмников и других носителей, предполагалось, что будут выпускаться записанные катушки с музыкой отечественных исполнителей. Динамические головки были установлены на верхней крышке вверх, крышка была закреплена на петлях и поднимая и опуская её, регулировалась окраска звука. Корпус был больших размеров, в серию не пошёл, началась перестройка.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#4

#4 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 09:10

http://rw6ase.narod.ru/00/mg_l/gb.html

То-есть статья - это плагиат с сайта Валерия Григорьевича.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alexandr » 16 ноя 2019, 09:22

Александр Николаевич, извините, про плагиат не знал. Если есть возможность, удалите тему.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#6

#6 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 09:28

Зачем удалять? Пусть останется.

Это такой наглядный пример того, как сайт Валерия Григорьевича используется недобросовестными людьми.

Ну и ещё конечно очень печально, что обо многих страницах сайта посетителям форума ничего не известно...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexandr » 16 ноя 2019, 09:43

Сложно просто так "гулять" по страницам музея. Их очень много. Обычно заглядываешь в музей в поисках необходимой информации или фотографий определенного аппарата. А информацию из нашего музея встречаешь на многих сайтах двойниках, и не все упоминают, откуда взяли эту информацию. К примеру, мои фотографии из музея, где только не встречал. И никаких ссылок об источниках. Наверное сейчас стали проще относиться к авторским правам. Если к авторским правам на произведение, изобретение, еще могут спросить по закону с плагиатора, то с мелочевкой, никто не парится. Увы . :) А совесть, это не материально. :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#8

#8 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 ноя 2019, 09:49

Про говорящую бумагу уж давным-давно читал (на виртуальном музее В.Г.Харченко).
Но, конечно, идти против магнитной записи действительно было бессмысленно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#9

#9 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 09:53

Кстати в статье две мои фотографии из Центрального Музея Связи. Одна с сайта Харченко, другая - с одного из форумов, где устройство обсуждалось.

Что касается моих фото, то мне совершенно всё равно, кто и как их будет использовать.
Мне не нравится, что путь к первоисточнику столь извилист.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#10

#10 Непрочитанное сообщение VASILI » 16 ноя 2019, 10:32

Александр Хрисанов писал(а):Мне не нравится, что путь к первоисточнику столь извилист.
дядю Гугла в этом винить наверное надо...вот что открыло по запросу "Говоряая бумага"Изображение
РТ20 на первой странице нету...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2019, 11:14

Что интересно, такая технология не имела ограничений присущих магнитной записи.
Никаких ограничений по частоте или ограничений в области ВЧ по амплитуде.
Практически никаких потерь при копировании и хранении.
Динамический диапазон все же был ограничен (качеством бумаги).

Далее подобная технология использовалась при создании записи видео на пленку.
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 ноя 2019, 11:40

Здрасте.Что тут такого и я не знал про говорящую бумагу и тему на форуме не помню.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#13

#13 Непрочитанное сообщение КВК » 16 ноя 2019, 11:44

Sulphur писал(а):Про говорящую бумагу уж давным-давно читал (на виртуальном музее В.Г.Харченко).
Но, конечно, идти против магнитной записи действительно было бессмысленно.
Я читал про говорящую бумагу в конце 70-х в какой-то нетехнической прессе ("Литгазете", что ли). Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 ноя 2019, 11:54

Ну и понятно, что ответ был "нет". :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#15

#15 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 16 ноя 2019, 12:25

Alexandr писал(а):Интересная статья. К своему стыду, не знал об этой разработке в СССР.
http://back-in-ussr.com/2019/11/govorya ... -sssr.html
Вот такой аппарат и стоял в музее Воронежского завода Электросигнал до 90-х годов.

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Говорящая бумажная лента

#16

#16 Непрочитанное сообщение ORAS » 16 ноя 2019, 14:48

"Говорящая бумага" - известный аппарат, не получивший распространения.
Впервые прочитал о нем у Ганзбурга в середине 70-х...

kuzmin писал(а):...
В восьмидесятые Воронежский завод "Электросигнал" разработал 16-ти дорожечный магнитофон без функции записи для для невозможности записывать иностранную музыку с радиоприёмников и других носителей, предполагалось, что будут выпускаться записанные катушки с музыкой отечественных исполнителей......в серию не пошёл, началась перестройка.
Откуда такая информация ?
Источник и фото, пожалуйста, в студию.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#17

#17 Непрочитанное сообщение Растаман » 16 ноя 2019, 16:12

Интересно, какое качесво звука могла обеспечить такая технология?
Судя по описаниям, система воспроизведения с бумаги, значительно более сложная, чем немецкие технологии магнитной записи 40-х годов.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 ноя 2019, 16:15

Было б интересно найти качественную оцифровку какого-нибудь промышленного рулона...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#19

#19 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 16:40

Дмитрий Гурьянов писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):Кстати в статье две мои фотографии из Центрального Музея Связи. Одна с сайта Харченко, другая - с одного из форумов, где устройство обсуждалось.

Что касается моих фото, то мне совершенно всё равно, кто и как их будет использовать.
Мне не нравится, что путь к первоисточнику столь извилист.
Александр Николаевич , ну что вы скромничаете то. Написали бы, что это ваши экспонаты. И всё! Честь и хвала бы ещё добавилась в вашу биографию.
Дмитрий Николаевич, не будите Лихо.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#20

#20 Непрочитанное сообщение владлен » 16 ноя 2019, 17:30

Было б интересно найти качественную оцифровку какого-нибудь промышленного рулона...
Вы изволите полагать, что необходима не просто оцифровка, а особенно качественная, что бы передать всю полноту динамического и частотного диапазона данного метода :ROFL:
Ну неужто не понятно, что там показатели были на уровне телефонного канала/фонографа, то есть на грани распознавания речи :ROFL: коль скоро стоял вопрос о возможности РУЧНОГО копирования с помощью карандаша...

что касается экзотических методов записи информации - так был еще механический способ записи на ленту, свернутую в рулон... Здесь уже об этом говорили..
То-есть статья - это плагиат с сайта Валерия Григорьевича.
ну уж там не стопроцентный плагиат...
Сейчас все помешались на авторских правах.... Если речь идет об авторских правах на данные фото и описание, начнем с того, что Авторские права были таки зарегистрированы? Если ДА, то налицо нарушение Закона об авторском праве. Тогда в суд! Если нет, тогда к чему вот это
То-есть статья - это плагиат с сайта Валерия Григорьевича.
???

Например, На данном форуме в хвост и в гриву публикуются фото экспозиции различных музеев, например, музея Связи им. А.С. Попова, Музея железнодорожной техники, Вам не показалось, что это плагиат и этим ущемляются чьи-либото интересы??
Последний раз редактировалось владлен 16 ноя 2019, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#21

#21 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 17:42

В данной категории нет никакого срока давности и нет никаких авторских прав.

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.

Вы считаете, что это правильно? Я считаю, что нет.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

kuzmin
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Говорящая бумажная лента

#22

#22 Непрочитанное сообщение kuzmin » 16 ноя 2019, 17:47

ORAS
Пока не могу вспомнить источник, читал об этом лет 5-10 назад. Может, ещй кто найдёт информацию.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 ноя 2019, 17:47

Растаман писал(а):Интересно, какое качество звука могла обеспечить такая технология?
Думается, сравнимое со звуковой дорожкой фильма.
Там похожая технология записи.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#24

#24 Непрочитанное сообщение владлен » 16 ноя 2019, 17:49

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.
Пардон, это просто эмоции или заявление о нарушении законодательства об авторском праве?
То, что кто то прочитал о чем то не в той книге, в которой об этом писалось впервые - не есть преступление

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#25

#25 Непрочитанное сообщение владлен » 16 ноя 2019, 17:50

old_hippie писал(а):
Растаман писал(а):Интересно, какое качество звука могла обеспечить такая технология?
Думается, сравнимое со звуковой дорожкой фильма.
Там похожая технология записи.
Вы таки сравните разрешающую способность бумаги и фотоматериала!!!!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Говорящая бумажная лента

#26

#26 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 ноя 2019, 17:55

Александр Хрисанов писал(а):В данной категории нет никакого срока давности и нет никаких авторских прав.

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.

Вы считаете, что это правильно? Я считаю, что нет.

Я узнал про "говорящую бумагу" из нашего виртуального музея , вообще очень полезно и интересно побродить по музею и почитать. Что касается ламповой техники , я всё пересмотрел , и продолжаю пересматривать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 ноя 2019, 18:01

владлен писал(а):
old_hippie писал(а):
Растаман писал(а):Интересно, какое качество звука могла обеспечить такая технология?
Думается, сравнимое со звуковой дорожкой фильма.
Там похожая технология записи.
Вы таки сравните разрешающую способность бумаги и фотоматериала!!!!
Помимо этого, нужно сравнить и скорость протяжки, и площадь модулированного участка.
У 16мм плёнки звуковая дорожка мизерного размера.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#28

#28 Непрочитанное сообщение владлен » 16 ноя 2019, 18:03

Но получается, что авторы нашего форума узнают о страницах сайта, частью которого мы являемся с каких-то совершенно левых ресурсов.
я полагаю, это говорит о высоком авторитете НАШЕГО сайта и форума, коль скоро НАС ЦИТИРУЮТ! Повод для гордости за себя, любимых.
Помимо этого, нужно сравнить и скорость протяжки,
сравните.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#29

#29 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 18:08

владлен, на сайте огромное количество информации. Но получается, посетителям форума сайт не очень нужен. Так как они через 10 лет, через случайные источники узнают о том, что давно на сайте есть.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 ноя 2019, 18:18

Александр Хрисанов писал(а):владлен, на сайте огромное количество информации. Но получается, посетителям форума сайт не очень нужен. Так как они через 10 лет, через случайные источники узнают о том, что давно на сайте есть.
Невозможно всем знать всё.

Пользуюсь Музеем постоянно, весьма полезный ресурс...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#31

#31 Непрочитанное сообщение владлен » 16 ноя 2019, 18:22

Александр Хрисанов писал(а):владлен, на сайте огромное количество информации. Но получается, посетителям форума сайт не очень нужен. Так как они через 10 лет, через случайные источники узнают о том, что давно на сайте есть.
Александр Николаевич! Из чего следует, что сайт не нужен? Давайте последовательно: Началось с заявления о плагиате. Появилось возражение - извините, где на сайте уважаемого Валерия Григорьевича информация о регистрации авторского права? Если такового нет, то о чем разговор? В каком месте плагиат? Почему нельзя копировать фото из его Музея?
И это все. Больше вопросов не было.
Пользуюсь Музеем постоянно, весьма полезный ресурс...
а это кто то пытался это оспорить? И я пользуюсь. Отношусь к Автору с большим уважением. Спасибо за его труд.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#32

#32 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 18:55

Дмитрий Гурьянов писал(а):Приезжайте к Нам в Москву. Скоро откроют ПОЛИТЕХ во всех разделах. Там есть этот аппарат. Он работает.
Дмитрий Николаевич, я-бы на вашем месте молчал.

Как вариант мы развернём широкую дискуссию. И вам мало не покажется.

Но если хотите, то дайте сигнал. Вас за пару дней смешают с говном. Если хотите...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#33

#33 Непрочитанное сообщение Alexandr » 16 ноя 2019, 19:02

Ну, вот. Имел неосторожность поделиться впечатлением. И во что превратилась тема...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#34

#34 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 ноя 2019, 19:29

Alexandr писал(а):Ну, вот. Имел неосторожность поделиться впечатлением. И во что превратилась тема...
Александр, на самом деле тема очень важная и правильная.

Просто администрация форума не может заводить такие темы, типа посмотрите сюда.

Предполагается, что посетители и авторы форума изучили сайт Валерия Григорьевича хотя-бы в той части, которая им интересна.
Оказывается, что это далеко не так.

Что нам делать - я не знаю. Устраивать еженедельные дайджесты?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#35

#35 Непрочитанное сообщение Alexandr » 16 ноя 2019, 19:39

Конечно это не так. Даже если встречал эту тему ранее, не факт, что ее запомнил. Я, например, когда сталкиваюсь со своими! старыми разработками, вынужден фактически по-новой изучать, чего я там накрутил. И это собственное творчество. А что говорить о другой информации, которая пришла, а через неделю забылась. У большинства людей память старается запоминать только важную для конкретного человека информацию. Причем ровно на то время, пока она нужна. Ничего необычного в этом нет. ПЗУ в мозу не безграничное, приходится отбирать важную информацию :) .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 ноя 2019, 19:40

Александр Хрисанов писал(а):
Предполагается, что посетители и авторы форума изучили сайт Валерия Григорьевича хотя-бы в той части, которая им интересна.
Оказывается, что это далеко не так.

Что нам делать - я не знаю. Устраивать еженедельные дайджесты?
Может, сделать в Музее отдельную рубрику, типа редкие, уникальные (ну, как-то так) аппараты?
Сами страницы с ними, понятное дело, оставить где они есть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Говорящая бумажная лента

#37

#37 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 ноя 2019, 19:49

В одной украинской сатирической передаче 90х годов была такая фраза:

"увага увага говорить бумага" :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#38

#38 Непрочитанное сообщение КВК » 16 ноя 2019, 21:30

Sulphur писал(а):Ну и понятно, что ответ был "нет". :jokingly:
Это мне?
Ответа, естественно, не было вообще никакого.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#39

#39 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 ноя 2019, 21:42

Это был ответ на Ваше сообщение о том, что "...Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое." :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#40

#40 Непрочитанное сообщение КВК » 17 ноя 2019, 00:38

Sulphur писал(а):Это был ответ на Ваше сообщение о том, что "...Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое." :)
Я про это и говорю - тема развития не получила. Общественность не всколыхнулась.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 ноя 2019, 09:59

Растаман писал(а):Интересно, какое качесво звука могла обеспечить такая технология?
Судя по описаниям, система воспроизведения с бумаги, значительно более сложная, чем немецкие технологии магнитной записи 40-х годов.
наоборот -намного проще!
Бумага подсвечивается лампой и далее отраженный свет попадает на фотоэлемент - ВСЕ!

Качество в основном ограничено фоновым "шумом" бумаги (из-за ее неидеальности "белого поля")
В этом плане прозрачная пленка выигрывает (пока не поцарапана)
Но стоимость бумага несравнимо дешевле по сравнению с другими носителями и технологической сложностью записью и копирования информации на других видах носителей.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#42

#42 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 ноя 2019, 10:27

Эту технологию никто возрождать не будет, если только не построить аппарат самостоятельно и пользоваться им...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#43

#43 Непрочитанное сообщение Растаман » 17 ноя 2019, 11:39

FAI4 писал(а):Бумага подсвечивается лампой и далее отраженный свет попадает на фотоэлемент - ВСЕ!
Там имеется оптическая система, из объектива, и параболического зеркала. При замене лампы подсветки, необходима настройка, в инструкции написано как это делается. Всё это хозяйство, включая лампу и фотоэлемент, никак не дешевле примитивной магнитной головки воспроизведения.
FAI4 писал(а):Качество в основном ограничено фоновым "шумом" бумаги (из-за ее неидеальности "белого поля")
Качество зависит от разрешения записывающего устройства. т.е. размера минимальной точки, которую можно нанести на бумагу. На фото рулона, виден звуковой рисунок фонограммы без увеличения, значит разрешение системы очень низкое, а скорость протяжки должна быть достаточно большой. Сторона рулона звучит около 5 минут, можно примерно прикинуть скорость протяжки. Хорошо бы узнать размер рулона.

Эта система по параметрам просто оказалась неконкурентноспособной с грампластинками, которые стоили дешевле и печатались проще и большими тиражами. А после войны появились немецкие технологии магнитной записи, где качество было не хуже, а записывать на магнитную ленту можно многократно без ухудшения качества записи. Появилась бы "говорящая бумага" в 20-х годах, может и пошла бы, но в то время страна была занята другими вещами.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#44

#44 Непрочитанное сообщение владлен » 18 ноя 2019, 07:18

Я читал про говорящую бумагу в конце 70-х в какой-то нетехнической прессе ("Литгазете", что ли). Ставился вопрос - а не возродить ли эту технологию для использования в школах вместо грампластинок. Мол, тиражирование дешевле, требования к качеству звука ниже и все такое.
в 70-х оснащение школ ТСО было очень даже на высоком уровне!(лучше чем сейчас в провинции) В литгазете еще бы патефон предложили! :laugh: :laugh:
Приезжайте к Нам в Москву. Скоро откроют ПОЛИТЕХ во всех разделах.
Спасибо! :hi: Хорошая новость. Крайние три визита в Москву имел возможность посетить лишь малую часть экспозиции ПМ, выставленную в павильоне на ВДНХ.
Вас за пару дней смешают с говном.
:-[
Качество в основном ограничено фоновым "шумом" бумаги (из-за ее неидеальности "белого поля")
ну не только, фоновый шум, возможно , ограничивает динамический диапазон, а вот полосу частот ограничит разрешение бумажной картинки, в современных терминах - "точек на дюйм" (лазерный принтер тогда еще не изобрели), плюс скорость протяжки разумеется. Короче, вся эта технология - тупиковая ветвь, коих было не мало. Плюс ко всему оптическая система довольно сложная и требует тонкой юстировки для обеспечения более менее приемлемой полосы частот.
Эту технологию никто возрождать не будет
Ну это радует. Давайте откажемся от SSD дисков и возродим перфокарты!!! У нас, простите, в стране и так за пределами МКАДа кое где каменный век по некоторым "номинациям" в плане технического прогресса, давайте еще на полях газеты звуковую дорожку рисовать...
если только не построить аппарат самостоятельно и пользоваться им...
а это зачем ?
Последний раз редактировалось владлен 18 ноя 2019, 07:46, всего редактировалось 1 раз.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#45

#45 Непрочитанное сообщение Лагунов » 18 ноя 2019, 07:44

хорошая деталь сюжета в книжку о попаданцах. :-)
Ведь идея вполне осуществима в 19 веке.
Там много чего такого можно раскрутить с послезнанием.

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#46

#46 Непрочитанное сообщение Alexmax » 18 ноя 2019, 09:39

Александр Хрисанов писал(а): Предполагается, что посетители и авторы форума изучили сайт Валерия Григорьевича хотя-бы в той части, которая им интересна.
Оказывается, что это далеко не так.
Это почти всегда не так.
На форуме периодически появляются темы типа "что за аппарат" и "где найти схему", которые почти всегда касаются аппаратов из музея, где они есть со всеми схемами.
Лично я изучал музей задолго до регистрации на этом форуме, и говорящую бумагу тоже видел.
Найти ее было легко, хоть она и запрятана в непрофильный раздел, т.к. по принципу работы она скорее проигрыватель, чем МАГНИТОфон. ))
Я интересовался очень старыми ламповыми магнитофонами, а ГБ-8 была хронологически первая в списке аж 1941 года, что было сомнительно, т.к. даже немцы к тому времени магнитофон все еще изобретали. ))

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#47

#47 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 ноя 2019, 16:18

владлен писал(а):
если только не построить аппарат самостоятельно и пользоваться им...
а это зачем ?
А просто так. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#48

#48 Непрочитанное сообщение КВК » 18 ноя 2019, 16:47

Sulphur писал(а):А просто так. :jokingly:
"Слюшай, ни у кого нэт - у тебя есть. Я тебя уважаю!" (с)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#49

#49 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 ноя 2019, 16:52

:jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Говорящая бумажная лента

#50

#50 Непрочитанное сообщение владлен » 19 ноя 2019, 06:09

А просто так. :jokingly:
до кучи еще ШОРИНОФОН :laugh: замутите. Ващще уважуха будет. Там и записывать можно, если постараться...
(ссылку не прописываю по понятным причинам :-[ , вещь незасекреченная, видел в одном из музеев :jokingly: )

Ответить