Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Интернет пришёл в СССР в 1990-ом году, когда была зарегистрирована доменная зона SU. Интересно послушать тех, кто пользовался им или другими компьютерными сетями на заре Всемирной паутины. Как тогда происходил обмен информацией, какое железо применялось, использовал ли кто отечественные модемы и сетевые карты, какие провайдеры тогда имелись? Сайтов в привычном понимании тогда ведь не существовало, протокол НТТР только в 92-ом году придумали. А вот электронная почта была, я натыкался во всяческих журналах тех лет на электронные адреса. Вообще сети существовали и раньше, как минимум с 70-ых, а концепцию компьютеризированного управления плановой экономикой (ОГАС) разработал ещё академик Глушков в 50-ые годы, но её слили потом в пользу Косыгинской реформе.

В общем, очевидцы тех мифических событий, добро пожаловать в тему.

У самого имеется 2 модема: советский ИСМ-1200 (1991 г.) и Юником-2400 (1994 год, на чипах IBM уже).

Кроме почты были ньюсгруппы и "эхи", аналог нынешних форумов, только оффлайн. Жизнь там кипела не менее бурно, но более медленно. Фидо, NNTP+UUPC, вот это все. Были BBS, были файловые склады. Помню, как надо было емейлом заказывать файл из каталога, и его тебе емейлом же присылали.

Модемы у компьютерных энтузиастов использовались еще до прихода энторнета на территорию страны, в основном были популярны поделки фирм US Robotics и Zyxel, отечественные модемы не применялись почти вообще.

Зухели и уср - это уже была крутизна, сплошь и рядом сидели на 2400 и 1200, как на снимках.

А правда, что первым провайдером был Центральный Телеграф?

Свой первый мегабайт я качал 1 час.

Чтобы телефон не мешался, я его вынул из розетки.

Только потом сообразил, что в розетке стоит защитный конденсатор на микрофараду, который терминирует линию при вынутой вилке телефона...

О, чёрт, Роботикс на 19200 (V92) это была мечта, у меня он был. Какую-то гифку с анимацией качали по полчаса...

[youtube][/youtube]

Дело было даже не в момеде, а у кого какая была АТС. В те лохматые года
было много ДШ станций(там и просто поговорить трудно было), а сидеть на координатке считалось удачей.

Да, качество линий было соответствующим-премерзким, а на селе еще и опасность грозы в полный рост, да много ли телефонов было на селе..

Рекорд писал(а):Дело было даже не в момеде, а у кого какая была АТС. В те лохматые года
было много ДШ станций(там и просто поговорить трудно было), а сидеть на координатке считалось удачей.

Да, качество линий было соответствующим-премерзким, а на селе еще и опасность грозы в полный рост, да много ли телефонов было на селе..

Ну, да.

2400 - это теоретический предел для канала ТЧ 0,3-3,400, более высокая скорость обеспечивалась уже многоуровневым кодированием, а тут вылезают требования к АЧХ и соотношению сигнал/шум...

Цифровой слот имеет 64К пропускную способность, если цепляться к нему через одно преобразование (быть абонентом цифровой ГАТС) - получались те самые 56200, по V92...

Золотые времена, ностальгия... Звуки модема при коннекте на V.90 после прошивки - бесценны. Романтическое время...

MDN писал(а): Звуки модема при коннекте на V.90 после прошивки - бесценны. Романтическое время...

Кому то везло. А некоторые так и просидели на V.34, отключив V.90 Соединение при этом происходило намного быстрее. Работал внешний IDC. Модем неплохо себя показал, на линии с импульсным блокиратором, сидел на ней до самого конца.

MDN писал(а):Золотые времена, ностальгия... Звуки модема при коннекте на V.90 после прошивки - бесценны. Романтическое время...

Ну, да...

Раньше был Интернет через телефон, а нонче всё наоборот...

Алкатель свои цифровые окончания сделал в формате 4х64К (по одной паре).

Из расчёта, что абонент имеет телефонную связь, и может ещё использовать пару дополнительных сервисов (тот же Интернет, факс и пр.) Для больниц - например, для мониторинга медицинской аппаратуры, прямо от пациента.

Времена переменились, и этот сервис оказался практически ненужным.

...а цифровое окончание - до сих пор 4х64К...

US Robotix и самый первый мой провайдер МТУ, скорость максимум 9,6-14,4 Кбит сек. Выход через телефонную линию И не с первого раза.
Это 1996 год. Из поисковых систем Яху, Апорт, Рамблер и еще несколько, сейчас уже и не помню. Было их штук шесть.
Интернет без картинок. Чаты типа поговорить от нечего делать. Типа Кроватка и ряд других.
С тех пор интернет эволюционировал. Скорости выросли. Сплошные картинки и видео.

old_hippie писал(а):Свой первый мегабайт я качал 1 час.

Не помню какую песню качал полдня

yuriy писал(а): Интернет без картинок. Чаты типа поговорить от нечего делать. Типа Кроватка и ряд других.

ФИДОнет с жёстким авторитаризмом, но зашлюзованный в И-нет. Юзнет с вольницей, которая неотвратимо воспитывала самодостаточность и самоуважение...

old_hippie писал(а):Юзнет

Даже не представляю, что это такое.

Maximus1988 писал(а):

old_hippie писал(а):Юзнет

Даже не представляю, что это такое.

Релком.

Интернет для меня начался в 1998, модемы и компы тогда уже были вполне буржуйские, картинки, отрисуемые построчно, и форумы тогда уже были. А вот рекламы было прогрессивно меньше, и где была, она основное содержимое не засоряла. v92 я так и не увидел. Более 33 с копейками соединение никогда не поднималось... в те далекие времена оплата была не за траффик, а за время соединения, причем с 0 и до 8 утра - вдвое меньше, чем в остальное время суток...
Поэтому либо бессонная ночь, либо поставил на закачку и уполз в койку... Чтобы утром узнать что 100 метровая закачка сорвалась на 99%
... факинг щит!

Помню в те далёкие времена начал развиваться нормально поисковик "Апорт". Интерфейс через некоторое время был похож на нынешний Яндекс. Жалко что его продали и убили. Из импортных, очень мощная и толковая была "AltaVista". Та сразу выдавала сотни тысяч ссылок при запросе. Собственно и всё, остальные, или появились потом, (типа гугляшки) или были недоразвитыми недоразумениями (как Яха, которая по сравнению с AltaVista была куском гов..).

Ноутбук из тех времён.

Тоже вспомнилось.
Для меня локальные сети начались в середине 80-х на немецких компьютерах Robotron с монохромными мониторами. Мы компы соединяли через COM-порты. Затем, в 90-м, были Ямахи и сеть ТокенРинг. А в 92-м уже начались IBM PC XT и сети на коаксиале и сервера Novell. Тогда и интернет для меня начался на модемах, конечно же. А провайдером был Zenon. Под DOSом работали в терминальной программе. А Windows появился первый, кажется v3.0. Мы балдели от графического режима. Да, времена были.

Сетку на коаксиалах я уже пропустил, а вот новелловские файлопомойки я застал еще в 2007 когда только устроился на работу... доставляло на виндовые машины спецовый протокол под них цеплять. но к 2010 они сгинули все...

Сетку на тонком коаксиале я ещё застал, правда недолго, через полгода перешли на Ethernet. Как раз парк компьютеров обновляли, на Pentium III перешли. Так дорого тогда казалось, по цене б/у жигулёнка. Ну и на Windows 3.1 перешли заодно.
Кстати, я свой 286-й комп отдал с боем, ещё год на нём сидел. Там была программа, нужная для работы, сам написал на ТурбоПаскале, а под Винду было в лом переписывать, хотя халявный Delphi имелся. Но потом таки переписал...

Мы с приятелем во второй половине 90-х жили через подъезд, он на последнем 9-ом, я на 6. Купили 100 метров тонкого коаксиала и протащили по крыше и подъезду. Обжимали плоскогубцами. Работало! Сколько копий было сломано в боях, сколько мегабайт перекачано.....

oldmao писал(а):Как раз парк компьютеров обновляли, на Pentium III перешли. Так дорого тогда казалось, по цене б/у жигулёнка. Ну и на Windows 3.1 перешли заодно.

Ничего себе! Pentium III и на Win 3.1 наверное летало всё быстрее самолёта. У меня в конце 90-х, был Win 98 на Селерон 333 мгц и 128 мб. памяти на борту.

Странно, WIN3.1 я запускал уже на 286 машине с 1 мб памяти.
Никаких пентиумов тогда не было...

Использовать Win 3.XX, на 286, это издевательство над собой, он еле ползал... 386 с 4Мб, уже лучше, недавно юзал, есть рабочие машины от ХТ и выше.

Сетки начинал с АркНет, звёздной топологии.
Хабы на резисторах паял, причём пересчитывал на 93 ома и под пяти, и под шестиконечную звезду (вместо штатных 4).
За адаптерами ездил в Москву - в Питере почему-то было не достать.
Тянули и штатным 93 ома, и РК-50 - работало.

Сервер был на 12 МГц 286, под Новелл 2.15 (даже делали невыделенный - 2.15 и такое позволяла =)

На рабочие станции ставили Вин-2.0, причём и на ХТ.
Проблема была с ЦГА дисплеями - под ХТ оно почему-то работало только в монохромном режиме.
Сами рисовали русские шрифты для печати на лазерном принтере.

Впрочем, это было еще в доинтернетную эпоху.

Дмитрий (das) писал(а):386 с 4Мб, уже лучше, недавно юзал, есть рабочие машины от ХТ и выше.

На трёшечке WIN3.1 комфортно себя чувствовала, уже в 386-й расширенной моде

Про интернет не скажу, но в восьмидесятых работал в ИВЦ Минстроя УзССР и тогда были успешные опыты по передаче информации по сетям телетайпа, как между 286, так и между ЕС-1033 и 286.

old_hippie писал(а):Сетки начинал с АркНет, звёздной топологии.
Хабы на резисторах паял, причём пересчитывал на 93 ома и под пяти, и под шестиконечную звезду (вместо штатных 4).
За адаптерами ездил в Москву - в Питере почему-то было не достать.
Тянули и штатным 93 ома, и РК-50 - работало.

А пары кусков кабеля, 93 ома, случайно не осталось? Хочу аркнет развернуть, есть пару плат, есть машинки, куда их воткнуть, есть хаб... Или не париться, на РК50 сделать?
Платы Аркнет сейчас уже и в Москве не достать...

svk писал(а):Про интернет не скажу, но в восьмидесятых работал в ИВЦ Минстроя УзССР и тогда были успешные опыты по передаче информации по сетям телетайпа, как между 286, так и между ЕС-1033 и 286.

Немногие знают, но в стандартном COM-порту до сих пор заложена возможность работы по медленным телеграфным (телетайпным) каналам... тут главное, ПО подобрать и уровни согласовать. Для согласования уровней с телеграфом в начале 90-х даже какие то устройства выпускались.

Имея это устройство, современный Интернет, по телеграфному каналу, вполне можно организовать... но вот скорость - очень не обрадует, это даже не модем на 1200...

Дмитрий (das) писал(а):

svk писал(а):Про интернет не скажу, но в восьмидесятых работал в ИВЦ Минстроя УзССР и тогда были успешные опыты по передаче информации по сетям телетайпа, как между 286, так и между ЕС-1033 и 286.

Немногие знают, но в стандартном COM-порту до сих пор заложена возможность работы по медленным телеграфным (телетайпным) каналам... тут главное, ПО подобрать и уровни согласовать. Для согласования уровней с телеграфом в начале 90-х даже какие то устройства выпускались.

Имея это устройство, современный Интернет, по телеграфному каналу, вполне можно организовать... но вот скорость - очень не обрадует, это даже не модем на 1200...

Тащемта COM порт имеет прадедов в лице телетайпа бодо откуда есть пошел сам способ представления и передачи информации в виде бит и синхронизации но тогда хватало 5ти битных посылок для передачи всего алфавита и числе .. Скорости были из тех что помню около 110 бит в секунду и меньше - для ручного набора было выше крыши .. В 1950е-1960е часто для связи с большими машинами удаленно использовали обычные телетайпы по телефонной линии

Слышал в те времена утверждение, что телефонный кабель дает максимально возможную скорость на уровне 30К.

А что сегодня говорят по этому вопросу?

Телефонный кабель - гораздо больше, это еще не забытая технология ADSL... Но кабель передает не далеко... и вот когда надо передать дальше, вот тут то и начинаются ограничения скорости.

У меня тоже есть пара модемов - отечественный Wellconn 94 года, и сделанный для СССР "Спринт Сеть СССР" (американский, вроде)

mig_25, это пиндосский модем Octocom OSI8224, как раз по заказу Центрального Телеграфа поставлялся.

FAI4 писал(а):Слышал в те времена утверждение, что телефонный кабель дает максимально возможную скорость на уровне 30К.

А что сегодня говорят по этому вопросу?

2Мбит/сек (поток Е1) полный дуплекс по одной телефонной паре (на последней миле, понятное дело).

(UPD: HDSL его имя)

Но оптика всё равно работает лучше.

Проверено =)

Дмитрий (das) писал(а): А пары кусков кабеля, 93 ома, случайно не осталось? Хочу аркнет развернуть, есть пару плат, есть машинки, куда их воткнуть, есть хаб... Или не париться, на РК50 сделать?
Платы Аркнет сейчас уже и в Москве не достать...

Не, не осталось.

Когда-то он чуть не по три бакса метр стоил (RG-62 его название)...
Когда на тонкий Эзернет переходили, столько этого кабеля пришлось поменять...

Куда я его только не использовал...
И вместо РК-75, и вместо проводов для прикуривания...

РК-50 в АркНете нормально себя чувствует.
Там засада одна - длина сегмента уменьшается.
Не 300 метров до пассивного хаба, а типа 50 или 100.

RG-62 имеет наименьшее затухание, а РК-50 - максимальную полосу, АФАИР...


UPD

Думается, что толстый РК-75 будет ещё лучше, чем РК-50.

РК-50 мы использовали потому, что на рынке он никому не был нужен и потому стоил копейки. В отличие от РК-75 и, тем более, RG-62.

Тогда было странное время.
Посеребрёные разъёмы СР-50 стоили раза в три дешевле, чем импортный байонет под RG-62, сделанный непонятно из чего...

Дмитрий (das) писал(а): Немногие знают, но в стандартном COM-порту до сих пор заложена возможность работы по медленным телеграфным (телетайпным) каналам... тут главное, ПО подобрать и уровни согласовать. Для согласования уровней с телеграфом в начале 90-х даже какие то устройства выпускались.

Угу...
Тогда работал в конторе с телетайпом, когда надоело с бумагой морочиться - поставили ХТ с коробулькой - преобразователем уровней.

И пошла лафа...

"куик браун фокс джампс овер зы лэзи дог"...

Не помню уже, какой командой вызывался этот тест.

Это как тестовый номер в Скайпе, для настройки и проверки периферии...

Первый Интернет у меня появился на работе, купили выделенку на 32Кбит.

В качестве одного из маршрутизаторов использовалась Циска 3600, в которой оказалась плата BRI/

А в качестве офисной АТС был Алкатель 4200, в которой тоже оказалась плата BRI.

По разъёмам, ясное дело, ничего общего друг с другом.

Скрутил чуть не на синей изоленте одно с другим - и о, чудо! Оно завелось!

Теперь можно было позвонить по телефону офиса (Алкателина висела на Е1) и проключиться к офисной Циске...

Так появился домашний Интернет...

Правда, недолго.

Потом Циску повесили на свой Е1 (т.е., вместо 32Кбит стало 2Мбит), а к ней повесили честный модемный пул.

А потом контора разрослась настолько, что пробиться даже ночью стало нереально.
Пришлось искать провайдера =)

FAI4 писал(а):Слышал в те времена утверждение, что телефонный кабель дает максимально возможную скорость на уровне 30К.

А что сегодня говорят по этому вопросу?

У "классических" dial-up модемов было ограничение 56 кбит/с, но, как уже писали выше, в 2000-ые пришли adsl (Стрим) и всё такое.

Maximus1988 писал(а):

FAI4 писал(а):Слышал в те времена утверждение, что телефонный кабель дает максимально возможную скорость на уровне 30К.

А что сегодня говорят по этому вопросу?

У "классических" dial-up модемов было ограничение 56 кбит/с, но, как уже писали выше, в 2000-ые пришли adsl (Стрим) и всё такое.

Вот какая технология прошла мимо нас, так это И-нет через телевизионную антенну.
Когда ап-стрим идёт через телефон, а даун-стрим - через кабельный модем.

FAI4 писал(а):Слышал в те времена утверждение, что телефонный кабель дает максимально возможную скорость на уровне 30К.
А что сегодня говорят по этому вопросу?

10 мегабит по обычной телефонной лапше со скрутками через ADSL модем ЛЕГКО !! Пока насильно не отключили все было норм

эх младое поколение талоны на интернет еще не застало
вот когда то сканернул мой


была такая контора Радиоскан во времена диалапа - вот такое продавалось в конверте - купил время и качай по.. тьфу работай

old_hippie писал(а):
Вот какая технология прошла мимо нас, так это И-нет через телевизионную антенну.

Насчёт инета через телеантенну. Была в СССР/России система ТВ-Информ. Читал, что можно было заказать файл по мейлу или даже по почте/телефону - и его транслировали по определённому каналу в определённое время. Причём к приёмнику можно было подключить принтер и "в обход" компа напечатать текст или картинку. Году в 2004-ом прикрыли. Кто-нибудь знает о таком?

old_hippie писал(а):Теперь можно было позвонить по телефону офиса (Алкателина висела на Е1) и проключиться к офисной Циске...

Так появился домашний Интернет...

Это называлось Тырнет

Рекорд писал(а):

old_hippie писал(а):Теперь можно было позвонить по телефону офиса (Алкателина висела на Е1) и проключиться к офисной Циске...

Так появился домашний Интернет...

Это называлось Тырнет

Не, всё было вполне официально.
Речь шла исключительно о технологиях, регламент использования оговаривался отдельно, на уровне генерального.

Maximus1988 писал(а):mig_25Octocom OSI8224

Интересно, буквы OSI в его названии - это отсылка к сетевой модели OSI, или просто так совпало