Это интересно

Сообщение

FAI4 · #1

https://hi-tech.mail.ru/news/Forgotten_ ... ery/18873/

Masick · #2

С терминами в описании местами путаница, но это неважно. А где там хоть одна вещь из нашей великой и могучей?))

Borodach · #3

"Великая и могучая", в основном, всё копировала с Запада и всегда догоняла, потому и нет ничего ...

Может, кто вспомнит, что-нибудь ...?

dimonchik · #4

Borodach · #5

По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ...

КВК · #6

Borodach писал(а):По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ...

Вот еще здесь давно не было Ып-срача.
"Похоже", итиевомаковку.

Филипп · #7

Borodach писал(а):По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ...

А почему не с автомата Булкина?

И что именно скопировали?

Газоотвод? Так немцы сами для своей G-43 скопировали газоотводный механизм с СВТ, после того, как с газовой ловушкой на G-41 обделались. Да, на АК поршень объединён с затворной рамой, но такое решение и до StG применялось, например, на ДП-27.

Затвор? А он у АК поворотный, а не перекашивающийся.

Членение при разборке? Совершенно другое.
Промежуточный патрон? А его ещё во время войны разработали.

Форма ствольной коробки, крепление приклада – другие.

Так что тогда?

КВК · #8

Филипп писал(а):Так немцы сами для своей G-43 скопировали газоотводный механизм с СВТ

Фрукт - фрукт, сиська - сиська, цветок - цветок... одно и то же, мать твою! (с) "Черные паруса"

Borodach · #9

При таком раскладе, никто и ничего не придумал, все всё спёрли ...

donex · #10

Borodach писал(а):"Великая и могучая", в основном, всё копировала с Запада и всегда догоняла, потому и нет ничего ...

Может, кто вспомнит, что-нибудь ...?

Дак что же в ноги им кланяться? Одни крайности у нас из западноненавидничества в заподнопоклонничество и так по кругу. И не всеж догоняли еще и убегали. Космическая гонка была, так догоняли аж обогнали в начале.

Да в области ВПК своих разработок хватало, тот же космос. Или вы имели народное хозяйство, так сать товары народного потребления.

Филипп · #11

КВК писал(а):
Филипп писал(а):Так немцы сами для своей G-43 скопировали газоотводный механизм с СВТ
<...>цветок - цветок... одно и то же <...>! (с) "Черные паруса"

На СВТ "цветок" – весьма специфический, на тот момент редкий. А вот газовую ловушку многие пытались использовать, даже американцы свою "Гаранд М1" вначале сделали именно по схеме Бэнга. Потом пришлось переделывать уже выпущенные винтовки, и сейчас М1 первых выпусков – коллекционная (где можно) редкость.

И если уж говорить о заимствовании идей, то автомат Фёдорова образца 1916 года и есть первая штурмовая винтовка под патрон (6,5x50 Арисака) уменьшенной (по сравнению с 7,62x54R) мощности. Так что идея StG с её 7,92x33 "содрана" с автомата, выпущенного в количестве более 3000 экземпляров в Российской империи.

КВК · #12

Филипп писал(а):На СВТ "цветок" – весьма специфический, на тот момент редкий.

Это была попытка сарказма, если кто не понял.

PROF61 · #13

Это М-16 с STG скопировали, тоже переламывается на шарнире при разборке.

PROF61 · #14

Кстати конспирологическая теория "копирования" Калашниковым автомата СОВСЕМ другая. Якобы МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА МЕСЯЦ до конца войны в охрану рейхсканцелярии потупила ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННАЯ партия автоматов похожих ПОЧЕМУ-ТО на АКСУ, а отнюдь не на АКМС. Опять же ЯКО БЫ нашли какого-то ветерана который их видел, но у него на глазах все образцы были изъяты.

КВК · #15

PROF61 писал(а):Это М-16 с STG скопировали, тоже переламывается на шарнире при разборке.

Поддерживаю эту версию. "Скопировали с доработками"!

PROF61 писал(а):Кстати конспирологическая теория "копирования" Калашниковым автомата СОВСЕМ другая. Якобы МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА МЕСЯЦ до конца войны в охрану рейхсканцелярии потупила ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННАЯ партия автоматов похожих ПОЧЕМУ-ТО на АКСУ, а отнюдь не на АКМС. Опять же ЯКО БЫ нашли какого-то ветерана который их видел, но у него на глазах все образцы были изъяты.

Ветерана нашли с какой стороны?

PROF61 · #16

С нашей.

Oleg456 · #17

А скопировали что внешний вид что ли? А процесс производства, марка применяемых сталей, вот что является главным секретом при производстве оружия, а не внешний вид. Внешне очень много похожего оружия у разных стран, вот только изготовлено оно из разных материалов, потому и качественно очень сильно отличается.

Piter · #18

Один японец, стал выписывать советский журнал «Наука и жизнь» ... В итоге озолотился и стал миллионером.

КВК · #19

Piter писал(а):Один японец, стал выписывать советский журнал «Наука и жизнь» ... В итоге озолотился и стал миллионером.

Знаем эту байку. Не один, а корпорация Сони, не Науку и жизнь, а Юный техник и т. д.

КВК · #20

PROF61 писал(а):С нашей.

А опрашивали его в каком возрасте?

КВК · #21

Oleg456 писал(а):А скопировали что внешний вид что ли? А процесс производства, марка применяемых сталей, вот что является главным секретом при производстве оружия, а не внешний вид. Внешне очень много похожего оружия у разных стран, вот только изготовлено оно из разных материалов, потому и качественно очень сильно отличается.

Так завезли ж для этого целого Шмайсера, десять лет на цепи сидел, техпроцессы рассказывал.

Piter · #22

КВК писал(а):
Piter писал(а):Один японец, стал выписывать советский журнал «Наука и жизнь» ... В итоге озолотился и стал миллионером.
Знаем эту байку. Не один, а корпорация Сони, не Науку и жизнь, а Юный техник и т. д.

Почему же байку..они и "Ниву" нашу скопировали.Но проходимость всё-равно была хуже.В мире капитала промышленный шпионаж давно процветает.Особо отличились как раз американцы и японцы,а теперь уже китайцы лидируют.

Oleg456 · #23

КВК писал(а):
Oleg456 писал(а):А скопировали что внешний вид что ли? А процесс производства, марка применяемых сталей, вот что является главным секретом при производстве оружия, а не внешний вид. Внешне очень много похожего оружия у разных стран, вот только изготовлено оно из разных материалов, потому и качественно очень сильно отличается.
Так завезли ж для этого целого Шмайсера, десять лет на цепи сидел, техпроцессы рассказывал.

Осталось только сказать что били его нещадно, поэтому он нашим все сделал, а немцам только шиш из далека показывал.

yuriy · #24

Borodach писал(а):По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ...

Немножко не так.
В нашем автомате Калашникова, в отличии от всех других, похожих на него изделиях есть одна существенная деталь, которой нет ни в одном аналогичном импортном автомате, с которого якобы скопировали АКМ.
У этого автомата, кто в армии служил, тот знает, затвор после выстрела при возвращении назад, проворачивается в затворной раме, страгивая с места гильзу после выстрела, проворачивая ее. Поэтому наш АКМ и его последующие модификации не клинило практически никогда, хоть после песка и воды, или после грязи. Автомат стрелял.

Oleg456 · #25

Хоть в армии служил но этого не знал, ни кто про это не говорил, сейчас только на YouTube посмотрел.

КВК · #26

yuriy писал(а):Немножко не так.
В нашем автомате Калашникова, в отличии от всех других, похожих на него изделиях есть одна существенная деталь, которой нет ни в одном аналогичном импортном автомате, с которого якобы скопировали АКМ.
У этого автомата, кто в армии служил, тот знает, затвор после выстрела при возвращении назад, проворачивается в затворной раме, страгивая с места гильзу после выстрела, проворачивая ее. Поэтому наш АКМ и его последующие модификации не клинило практически никогда, хоть после песка и воды, или после грязи. Автомат стрелял.

Это и была та самая тайна, которую не выдал буржуинам Мальчиш-Кибальчиш.
Идут пионеры - салют Мальчишу!

Скажите, Вы знакомы с Генеральным Че?

Пентатоник · #27

Тему фтопку вместе с перевалом Дятлова. Это НЕинтересно.

КВК · #28

Piter писал(а):они и "Ниву" нашу скопировали.Но проходимость всё-равно была хуже.

Ага, лендкрузер называется... Ну, они все равно в убытке не остались, впарили его по всему миру разным лохам, которые настоящего автомобиля не видали.

КВК · #29

Oleg456 писал(а):Хоть в армии служил но этого не знал, ни кто про это не говорил, сейчас только на YouTube посмотрел.

Любите ютуб - источник знаний!

yuriy · #30

КВК
Не думал что тут Фома Неверующий есть.
С оружием в руках помимо армии еще полтора десятка лет в органах. Так что знаем о чем говорим.

КВК · #31

yuriy писал(а):КВК
Не думал что тут Фома Неверующий есть.
С оружием в руках помимо армии еще полтора десятка лет в органах. Так что знаем о чем говорим.

Это верно, к верующим стараюсь не относиться. Оно себя оправдывает.
А насчет "знаем"... извиняюсь, тоже знаем, о чем говорим. Встречали многолетних пользователей оружия (и не только оружия), страдающих некоторыми.. гм... прискорбными заблуждениями.

Kitsune · #32

Дизайн Нивы сдули с ФИАТ-127. Загуглите ФИАТ и просто закройте ладонью нижнюю часть с передком. И поставили это на полный привод. Какие японцы её копировали, начитались советских газет...

Вообще, если так посмотреть, почти вся наша техника - копии иностранной, не прямые, но "с миру по нитке" - тут одно утащили, там другое, здесь это подсмотрели... Поэтому с таким подходом можно было лишь производить всё в огромном количестве, но одно и то же десятилетиями, заведомо устаревшее.

yuriy · #33

КВК писал(а):страдающих некоторыми.. гм... прискорбными заблуждениями.

Это вы о себе?? Если нет, то зайдите на сайт оружейного завода в Ижевске и почитайте историю создания данного автомата.

КВК · #34

yuriy писал(а):
КВК писал(а):страдающих некоторыми.. гм... прискорбными заблуждениями.
Это вы о себе?? Если нет, то зайдите на сайт оружейного завода в Ижевске и почитайте историю создания данного автомата.

Обязательно почитаю.
Только коническую гильзу легче просто выдернуть из патронника, чем провернуть ее там. Из общих соображений.

#35

@@Форумы "Радиотехника 20-го века" предназначены для общения по тематике старой радиотехники. Пожалуйста, ознакомьтесь с разделами форумов прежде, чем размещать сообщения.
Если Вам не интересна старая радиотехника или Вы имеете к ней негативное отношение, то вероятно, что Вы ошиблись форумом. Напишите администратору, он удалит Вашу регистрацию.
В любом случае обсуждение техники должно быть корректным и аргументированным, не оскорбляющим её владельцев. @@
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=1&t=89480

yuriy · #36

КВК писал(а):Только коническую гильзу легче просто выдернуть из патронника, чем провернуть ее там.

Рассуждения человека, никогда не державшего в руках боевого оружия и не стрелявшего из него.
Вы вообще автомат в руках держали??
В теории может и легче, но вот практика показывает обратное.
В качестве примера, попытайтесь вытащить из дрели с конусом под патрон, вытащить этот самый патрон с хвостовиком. Без клина, которым выбивают этот хвостовик, не обойтись. А стоит слегка хоть на пол миллиметра провернуть хвостовик, оно само выпадает.
Это в качестве примера. А гильза после выстрела слегка раздувается, и сидит плотно в патроннике. Если стреляли из ружья, то там тоже нередко патроны в патроннике клинит. Хотя латунные гильзы тоже имеют небольшую конусность.
Этого достаточно?? Теоретик вы наш.

КВК · #37

yuriy, и держал, и стрелял, хотя это не имеет в данном случае никакого значения. Можно настреляться хоть до изумления, но не понимать, как оружие работает. С магнитофонами и приемниками то же самое (это чтоб не оффтопик).

Сколько ни уговаривали Генерального Че и т. Купцова А. Г. показать тот "крючочек, которым подбивается гильза и про который ничего не написано в НСД", ничего не добились, кроме восклицаний "ты автомата в руках не держал".
Может, Вы расскажете, чем, каким местом АК цепляет гильзу, чтобы ее повернуть до извлечения? И чтоб этого места не было у других систем с запиранием поворотом затвора, оно ж секретное.

Alexmax · #38

Borodach писал(а):"Великая и могучая", в основном, всё копировала с Запада и всегда догоняла, потому и нет ничего ...
Может, кто вспомнит, что-нибудь ...?

Военная техника, практически вся. Сугубо своя.
В основном, в силу того, что достать образец для копирования нереально.
Исключения конечно были - например Ту-4, лодки 613 серии (частичная копия немецких электролодок XXI серии). Ну и ракета K-13 (точная копия AIM-9 Sidewinder).
Была реальная конкуренция с западными образцами, правда заочная. Оттого шевелили мозгами.

yuriy · #39

Фото затвора посмотрите. Сами все поймете.
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... &lr=118705

yuriy · #40

Alexmax писал(а):Военная техника, практически вся. Сугубо своя.

Да.

Но тут многие утверждают что у нас своего нет ничего, все содрано с заграничных. Вот речь про автомат Калашникова тут идет.
Кроме того хочу спросить всезнающих теоретиков. А с чего скопирован пистолет Макарова и пистолет Стечкина????
Кто смелый, ваши фантазии.

КВК · #41

yuriy писал(а):Фото затвора посмотрите. Сами все поймете.
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... &lr=118705

Я видел затвор АК. Расскажите, что в нем гарантированно проворачивает гильзу при отпирании.

yuriy · #42

КВК писал(а): что в нем гарантированно проворачивает гильзу при отпирании.

Пятак подвижный с вырезом полумесяцем видите???
Ну а дальше попробуйте сами догадаться.

КВК · #43

yuriy писал(а):
КВК писал(а): что в нем гарантированно проворачивает гильзу при отпирании.
Пятак подвижный с вырезом полумесяцем видите???
Ну а дальше попробуйте сами догадаться.

Не попробую. Объясните прямо, без "пятаков".

yuriy · #44

https://yandex.ru/images/search?text=%D ... &lr=118705

КВК · #45

yuriy писал(а):https://yandex.ru/images/search?text=%D ... &lr=118705

Не хотите объяснить.
Ну и ладно.

Kitsune · #46

yuriy
Вопрос не в том, что АК скопирован, а что есть великие сомнения в авторстве Калашникова, так как у данного молодого на тот момент человека не было соответствующего образования. Также в разработке принимал непосредственное участие пленный Хуго Шмайсер, и сей факт говорит о многом. По поводу пистолета Макарова, прообраз его - Walther довоенного времени. Насчёт Стечкина не рискну судить. Уверен, что тоже копия чего-то.

PROF61 · #47

Стечкин вообще-то и не скрывал, что ему помогал Макаров. И пистолет его по сути увеличенный Макаров и есть. Но Макаров всё же меньший клон Вальтера ПП, чем ТТ клон кольта 1911.

КВК · #48

Kitsune писал(а):есть великие сомнения в авторстве Калашникова, так как у данного молодого на тот момент человека не было соответствующего образования

У молодого на тот момент человека уже был соответствующий опыт и толковые наставники.
Образования не было и у Дж. М. Браунинга, а поди ж ты.

КВК · #49

PROF61 писал(а):Но Макаров всё же меньший клон Вальтера ПП, чем ТТ клон кольта 1911.

А как по-Вашему. ВИС меньший клон 1911, чем ТТ, или больший?

yuriy · #50

КВК писал(а):Ну и ладно.

Не стоит объяснять человеку, который не понимает простых законов механики.
Гильза в момент выстрела находится в углублении затвора своим донышком.
Запорный клин при начале движения затвора назад плотно прижимает гильзу как торцом, так и немного в бок, типа эксцентрикового зажима. Таким образом гильза своим донышком крепко зажата в затворе. Затвор же практически сразу после выстрела, при движении затворной рамы назад, начинает проворачиваться по вырезу в затворной раме. Получается что одновременно затвор начинает вращение и движение назад. Гильза зажата прижимным клином и ей некуда деваться.