|
Странная схема стабилизатора.
Странная схема стабилизатора.
Всем привет!
Ковыряю сейчас CD-магнитолу daewoo sw-311mp. В попытке избавиться от повышенного фона 50 Гц заменил с увеличением емкости сначала основную ,,банку,,(с 2200 до 6800 мкФ) , а затем решил нарастить емкости по всем цепям питания. И наткнулся на странное, если не сказать нелепое построение стабилизатора -транзистор D882 используется просто в качестве транзисторного фильтра, на коллектор подается, как и положено, нестабилизированное напряжение, на базе висит конденсатор на 100 мкФ -БЕЗ СТАБИЛИТРОНА. С эмиттера напряжение уходит в нагрузку -и вот здесь висит СТАБИЛИТРОН и тупо сажает излишек напряжения на землю. Он сгорел, с расколом надвое (пришлось склеивать для прочтения маркировки -оказался на напряжение 9,1 вольт), и аппарат, видимо, длительное время работал с неисправным стабилитроном (странно, что не появились новые трупы -или просто еще не найдены?). Не исключено, что именно это и было истинной причиной повышенного фона.
Сейчас ломаю голову -восстановить все, как было (и, возможно, снова сгорит) или переделать в классический вариант?
Схема этой магнитолы с первой попытки, увы, не нагуглилась(((
Ковыряю сейчас CD-магнитолу daewoo sw-311mp. В попытке избавиться от повышенного фона 50 Гц заменил с увеличением емкости сначала основную ,,банку,,(с 2200 до 6800 мкФ) , а затем решил нарастить емкости по всем цепям питания. И наткнулся на странное, если не сказать нелепое построение стабилизатора -транзистор D882 используется просто в качестве транзисторного фильтра, на коллектор подается, как и положено, нестабилизированное напряжение, на базе висит конденсатор на 100 мкФ -БЕЗ СТАБИЛИТРОНА. С эмиттера напряжение уходит в нагрузку -и вот здесь висит СТАБИЛИТРОН и тупо сажает излишек напряжения на землю. Он сгорел, с расколом надвое (пришлось склеивать для прочтения маркировки -оказался на напряжение 9,1 вольт), и аппарат, видимо, длительное время работал с неисправным стабилитроном (странно, что не появились новые трупы -или просто еще не найдены?). Не исключено, что именно это и было истинной причиной повышенного фона.
Сейчас ломаю голову -восстановить все, как было (и, возможно, снова сгорит) или переделать в классический вариант?
Схема этой магнитолы с первой попытки, увы, не нагуглилась(((
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Здесь транзистор включен в режиме источника тока видимо (там должен быть резистор еще с базы)
Такое же включение, например в схеме питания Универсального усилителя Маяк-203.
Такое же включение, например в схеме питания Универсального усилителя Маяк-203.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Пару раз за последние месяцы попадались похожие дефекты в японских магнитолах.Я тоже увеличивал емкости по питанию и фон в режиме радио полностью исчезал,а в режиме магнитофона был почти не слышен.Дефект в обеих магнитолах была микросхема предварительного усиления головки.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Для фильтрации достаточно конденсатора в базе (понятно, что стабилизации напряжения при этом не будет).Alex13 писал(а):Всем привет!
Ковыряю сейчас CD-магнитолу daewoo sw-311mp. В попытке избавиться от повышенного фона 50 Гц заменил с увеличением емкости сначала основную ,,банку,,(с 2200 до 6800 мкФ) , а затем решил нарастить емкости по всем цепям питания. И наткнулся на странное, если не сказать нелепое построение стабилизатора -транзистор D882 используется просто в качестве транзисторного фильтра, на коллектор подается, как и положено, нестабилизированное напряжение, на базе висит конденсатор на 100 мкФ -БЕЗ СТАБИЛИТРОНА. С эмиттера напряжение уходит в нагрузку -и вот здесь висит СТАБИЛИТРОН и тупо сажает излишек напряжения на землю. Он сгорел, с расколом надвое (пришлось склеивать для прочтения маркировки -оказался на напряжение 9,1 вольт), и аппарат, видимо, длительное время работал с неисправным стабилитроном (странно, что не появились новые трупы -или просто еще не найдены?). Не исключено, что именно это и было истинной причиной повышенного фона.
Сейчас ломаю голову -восстановить все, как было (и, возможно, снова сгорит) или переделать в классический вариант?
Схема этой магнитолы с первой попытки, увы, не нагуглилась(((
Глядя на схему, конечно, понять задумку конструкторов было бы проще, но сдается мне, что стабилитрон тут чисто защитный, от перенапряжения на выходе при недогруженности стабилизатора.
Я бы поставил обычный интегральный стабилизатор и закрыл этим все вопросы...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Странная схема стабилизатора.
получается умножитель емкостиAlex13 писал(а):транзистор D882 используется просто в качестве транзисторного фильтра, на коллектор подается, как и положено, нестабилизированное напряжение, на базе висит конденсатор на 100 мкФ -БЕЗ СТАБИЛИТРОНА.
согласен с предположением.old_hippie писал(а):но сдается мне, что стабилитрон тут чисто защитный, от перенапряжения на выходе
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Странная схема стабилизатора.
Схема защиты от пробоя регулирующего элемента и последующего перенапряжения в нагрузке на базе стабилитрона - весьма распространенная вещь. Вообще же действительно, проще поставить ИС стабилизатора и закрыть проблему.
Ваш Кэп.
Ваш Кэп.
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
http://padaread.com/?book=3191&pg=1
стр60
old_hippie
стр60
old_hippie
Для фильтрации достаточно конденсатора в базе (понятно, что стабилизации напряжения при этом не будет).
Глядя на схему, конечно, понять задумку конструкторов было бы проще, но сдается мне, что стабилитрон тут чисто защитный, от перенапряжения на выходе при недогруженности стабилизатора.
Я бы поставил обычный интегральный стабилизатор и закрыл этим все вопросы...
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Вот кусок схемы "Маяк-203"
А вот как это описали разработчики схемы:
А вот как это описали разработчики схемы:
Транзистор V2E значительно улучшает фильтрацию переменной составляющей цепи питания,
образуя с резистором R25E, конденсатором С17Е электронный фильтр
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Да с этим-то все понятно.FAI4 писал(а):Вот кусок схемы "Маяк-203"
http://forumimage.ru/show/105272500
А вот как это описали разработчики схемы:Транзистор V2E значительно улучшает фильтрацию переменной составляющей цепи питания,
образуя с резистором R25E, конденсатором С17Е электронный фильтр
Непонятно, почему стабилитрон не в базе, а на выходе.
Параллельный стабилизатор из эмиттерного повторителя - это что-то странное.
Потому и возникло предположение, что он от перегруза.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
- потому как на транзисторе собран источник тока, а стабилитрон очень даже хорошо стабилизирует на фиксированном токе.old_hippie писал(а):Да с этим-то все понятно.
Непонятно, почему стабилитрон не в базе, а на выходе.
Видимо так развивалась схемотехническая мысль...
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Блок питания-то - не "вещь в себе"...FAI4 писал(а):- потому как на транзисторе собран источник тока, а стабилитрон очень даже хорошо стабилизирует на фиксированном токе.old_hippie писал(а):Да с этим-то все понятно.
Непонятно, почему стабилитрон не в базе, а на выходе.
Видимо так развивалась схемотехническая мысль...
Тот ток, который идет в нагрузку, вычитается из тока стабилитрона.
Таким образом, ток потребления должен быть внутри диапазона тока стабилизации стабилитрона, а это весьма небольшая величина.
При превышении этого тока, стабилизация исчезает как класс...
А изменение тока потребления вызовет паразитную модуляцию выходного напряжения, на неплоской характеристике стабилитрона.
При установке же стабилитрона в базу, имеем все то же самое, только допустимый выходной ток становится в бета раз больше.
И паразитная модуляция уменьшится в бета раз.
Такое ощущение, что и у них там на рацухах деньги делали...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Источник какого тока? И почему такая уверенность? Автор фрагмент схемы не предоставил, никаких параметров в виде напряжений на выводах транзистора не озвучил, но по повествованию намекает, что там эмиттерный повторитель с кондёром в базе. Т.е. классический транзисторный фильтр. Но не стабилизатор тока. И в куске схемы из Маяка я не вижу источника тока, видно, что там обычный транзисторный фильтр на основе эмиттерного повторителя. Тем более, что сами же привели цитату: "Транзистор V2E значительно улучшает фильтрацию переменной составляющей цепи питания,FAI4 писал(а):потому как на транзисторе собран источник тока
образуя с резистором R25E, конденсатором С17Е электронный фильтр".
Остаётся поддержать уже высказанное предположение, что стабилитрон выполняет чисто защитную функцию при возникновении перенапряжения. Как классический пример - питание строчной развёртки в кинескопных ТВ.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Только в питании строчной развёртки ставился не стабилитрон, а специальный диод, замыкающий раз и навсегда выход БП при превышении напряжения. По-моему, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
R2K вроде всплывает в памяти, это стабилитрон, может специальный, может призван замыкать. В штатных режимах работы БП этот БП призван был уходить в защиту при КЗ в нагрузке. Но чаще всего, раз уж происходило нештатное повышение напряжения, что само по себе уже говорит о нештатной работе БП, после замыкания R2K его разрывало пополам, выносило строчную и БП. Особенно прославились этим Самсунги со своими фантастическими парочками SMR-HIS. Хотя были и вполне годные БП на TDA3842, с ними вообще проблем ноль целых столько же десятых.Sulphur писал(а):Только в питании строчной развёртки ставился не стабилитрон, а специальный диод, замыкающий раз и навсегда выход БП при превышении напряжения. По-моему, так.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Стабилитроны обзывались диодами Зеннера, по-моему, а этот писался как Avalanche Diode - лавинный диод.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Ну я честно сказать не заострял внимание какой именно это диод. Просто он рисовался в схемах телевизоров стабилитроном. В вышеупомянутых самсунгах его вообще было полезно выковыривать, так наносился меньший вред телевизору при выкаблучиваниях БП на SMR-HIS, который вместо ухода в защиту при возникновении в этом диоде КЗ, наоборот выжимал из себя всё на что способен, рвал в клочья этот диод, строчную и сам себя.))Sulphur писал(а): а этот писался как Avalanche Diode - лавинный диод.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
В клочья ещё не попадался вроде, а только пробитым.
А при повышенном строчном напряжении, возможно, может увеличиться анодное напряжение у кинескопа.
А при повышенном строчном напряжении, возможно, может увеличиться анодное напряжение у кинескопа.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Так не может, а увеличивается. Помню телик попадал ко мне, так в строчной было +250 вместо +140 что ли. И ничего, выжил, всё целое, после замены электролитика в обвязке TDA 46... забыл какой, быстро не вспомню, ну в общем в блоке питания, всё пришло в норму. Вот за что дико уважал БП с TDA3842 и её клонами, так за один электролит в обвязке, а именно в питании микросхемы. Сдох, микросхема просто не стартует, пульсирует, никаких аварийных режимов не создаётся. И сама по себе крайне живучая, может разок приходилось её менять, а уж о том, чтобы она уничтожила что то и речи не было. И полевик, которым она управляла всегда находился в благоприятном температурном режиме, т.е был почти холодный.Sulphur писал(а):А при повышенном строчном напряжении, возможно, может увеличиться анодное напряжение у кинескопа.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Странная схема стабилизатора.
Дык, разработчики ориентировались не на то, чтобы строчную (и прочие потроха) спасти, а чтобы оно при выходе из строя в мягкий рентген не уходило... И так на больших трубках оно уже на грани.Mbemb писал(а):Ну я честно сказать не заострял внимание какой именно это диод. Просто он рисовался в схемах телевизоров стабилитроном. В вышеупомянутых самсунгах его вообще было полезно выковыривать, так наносился меньший вред телевизору при выкаблучиваниях БП на SMR-HIS, который вместо ухода в защиту при возникновении в этом диоде КЗ, наоборот выжимал из себя всё на что способен, рвал в клочья этот диод, строчную и сам себя.))Sulphur писал(а): а этот писался как Avalanche Diode - лавинный диод.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко