Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.

[Alex13]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Извиняюсь за долгое отсутствие -летом как-то не попадалось в ,,паутину,,.
Ремонтирую сейчас данный агрегат и столкнулся с не совсем тривиальной проблемой. Аппарат прибыл с диагнозом ,,молчит канал сабвуфера,,. Динамик оказался жив, У.М. на ТДАшке тоже. При включении в динамике есть небольшой но уверенно слышимый фон 50 Гц. Проверка прохождения сигнала в обратном порядке (от мощника через предвариловку до входа) показала, что сигнал пропадает на выходе О.У. 4558, при этом на выходе присутствует постоянка около 15 В(при разрыве цепи в этой точке фон в динамике почти пропадает, исчезает также громкий щелчок при включении/выключении). Думал, дело в шляпе -заменил 4558. Как бы не так, проблема не исчезла. Решил, что попалась дохлая 4558. Заменил еще раз, поставил новую, из магазина- и ничего не изменилось, те же симптомы(((.
Чтобы два раза подряд попалась дохлая ИМС все таки маловероятно(хотя и возможно). Сейчас перекапываю пассивные элементы в обвязке 4558, но пока никакой патологии не обнаружил. Сталкивался ли здесь кто-либо с аналогичной проблемой?(не обязательно в таком же точно устройстве).

Может быть, кто-то готов поделиться принципиальной схемой аппарата?

Заранее спасибо.

[old_hippie]

Проверка прохождения сигнала в обратном порядке (от мощника через предвариловку до входа) показала, что сигнал пропадает на выходе О.У. 4558, при этом на выходе присутствует постоянка около 15 В(при разрыве цепи в этой точке фон в динамике почти пропадает, исчезает также громкий щелчок при включении/выключении). Думал, дело в шляпе -заменил 4558. Как бы не так, проблема не исчезла. Решил, что попалась дохлая 4558. Заменил еще раз, поставил новую, из магазина- и ничего не изменилось, те же симптомы(((.

При выпаяном операционнике - напряжение 15 вольт в указанной точке исчезает?
Что на входах, при выпаянной микросхеме?

Вариантов разбалансировки ОУ немного:
отсутствует половина напряжения питания (при однополярном питании) на неинвертирующем входе,
присутствует гальваническая связь инвертирующего входа с общим или питанием.
отсутствует гальваническая связь выхода ОУ с инвертирующим входом.

Ну и отдельной темой перекос ОУ неисправным входом последующего каскада.

[Alex13]

При выпаяном операционнике - напряжение 15 вольт в указанной точке исчезает?

Да.

Что на входах, при выпаянной микросхеме?

При выпаянной микросхеме на входах никакой постоянки нет, по крайней мере легко обнаружимой (мысль о постоянке на входе, приходящей извне, мне уже приходила в голову)

Спасибо, может что и прояснится.

[old_hippie]

При выпаяном операционнике - напряжение 15 вольт в указанной точке исчезает?

Да.

Что на входах, при выпаянной микросхеме?

При выпаянной микросхеме на входах никакой постоянки нет, по крайней мере легко обнаружимой (мысль о постоянке на входе, приходящей извне, мне уже приходила в голову)

Спасибо, может что и прояснится.

Тогда вариант один - обрыв резистора обратной связи.

[Alex13]

Пока оборванных резисторов не нашел, пробитых кондеров тоже. Хотя, может и проглядел чего.

[old_hippie]

Пока оборванных резисторов не нашел, пробитых кондеров тоже. Хотя, может и проглядел чего.

Чудес не бывает.
Для баланса, постоянка на выходе должна проходить на инвертирующий вход, при этом неинвертирующий должен быть привязан к нейтральной точке.
Измерьте напряжения на входах при установленном операционнике.
Если на выходе "плюс", на неинвертирующем входе должно быть напряжение выше, чем на инвертирующем.
Вот и ищите, кто вызывает этот перекос.

[Serjio]

Схема:

Питание проверяйте...

[Владимир46]

Я помню у меня была похожая проблема. Тоже менял операционники, благо поставил панельку и не пришлось перепаивать. Потом оказалось там был в обрыве регулятор то ли ширины базы то ли еще какой-то. Хозяин не захотел ждать пока я найду такой же и я замкнул его накоротко и все - проблема исчезла.

[Alex13]

Ура, есть схема, спасибо! Питание, кстати, в норме =в первую очередь проверил.
Другой экземпляр схемы мне прислали по мэйлу, она вроде четче, позже постараюсь выложить.
Продолжил всяческие эксперименты, даже разрывал связь между половинками 4558 -и обнаружил, что постоянка приходит таки на вход 4558 извне, причем ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР С9 10мкФх50В (казалось бы, гальваническая развязка???) -при демонтаже С9 постоянка пропадает. Дело тут не в неисправности С9 -подкидывал 2 других экземпляра, безрезультатно. Можно, конечно, для чистоты эксперимента подкинуть пленочный наподобие К73-17 -вроде, утечка поменьше (хотя говорят, тоже дрянь та еще) или бумажный в масле времен Адольфа -но причина, видимо, где-то в предыдущих каскадах...

[old_hippie]

Ура, есть схема, спасибо! Питание, кстати, в норме =в первую очередь проверил.
Другой экземпляр схемы мне прислали по мэйлу, она вроде четче, позже постараюсь выложить.
Продолжил всяческие эксперименты, даже разрывал связь между половинками 4558 -и обнаружил, что постоянка приходит таки на вход 4558 извне, причем ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР С9 10мкФх50В (казалось бы, гальваническая развязка???) -при демонтаже С9 постоянка пропадает. Дело тут не в неисправности С9 -подкидывал 2 других экземпляра, безрезультатно. Можно, конечно, для чистоты эксперимента подкинуть пленочный наподобие К73-17 -вроде, утечка поменьше (хотя говорят, тоже дрянь та еще) или бумажный в масле времен Адольфа -но причина, видимо, где-то в предыдущих каскадах...

Скорее всего, конденсатор полярный, а у предыдущего каскада смещение получилось "в плюс".
Можно просто махнуть полярность конденсатора, либо искать причину смещения в предыдущем каскаде.

[Serjio]

... она вроде четче...

Да она и у меня чёткая...когда в ПДФе, а после перегонки в ДЖИПЕГ она такая и становится.
Стоит ещё проверить резисторы переменные входные... могут быть сюрпризы...

[Alex13]

Вот схема


не исключены расхождения между схемой и железом.

[old_hippie]

Вот схема


не исключены расхождения между схемой и железом.

Поменяйте разделительный конденсатор на неполярный и проблема, скорее всего, уйдет.

[Alex13]

Да она и у меня чёткая...когда в ПДФе, а после перегонки в ДЖИПЕГ она такая и становится.

Воистину...
сразу номера элементов перестали читаться...

[Alex13]

Проблема уже, в какой-то мере, ушла.
Воспользовался советом,

Можно просто махнуть полярность конденсатора,

и это помогло, спасибо!
Постоянка перестала пробиваться, начал проходить сигнал со входа. Но фон 50 Гц стал еще сильнее.

либо искать причину смещения в предыдущем каскаде.

Думаю, в предыдущем каскаде по любому есть какая-то патология, потому и фон не исчезает. И пока не знаю, как там с искажениями-нет под рукой 5.1-канального источника музыки с выходом для саба, все только винил или СД-аудио .
С большой вероятностью входной О.У. (тоже 4558) мог сгореть от перегрузки по входу, и теперь он скорее препятствие на пути сигнала, чем усилительный каскад.

[Pavlik]

Рыба гниёт с головы. Там схема, если честно, раздел для начинающих. ОУ и в Африке ОУ. Либо работает либо нет. Проверять с предварительного усилителя необходимо и по порядку. Кстати, на схеме указаны полярные электролиты в гальванической развязке между каскадами, так как там питалово двух полярное это уже косяк. необходимо весь этот колхоз переделать. установить неполярные ёмкости. Для начала.

[Alex13]

Да проблема и так уже предельно локализована, единственный нюанс -входной О.У. находится на другой плате, и она гораздо менее доступна для монтажа, так что сегодня я паять ничего уже не будду, отложу до завтра. По этой же причине не планирую никаких улучшений конструкции, достаточно просто оживить

[Pavlik]

Давайте завтра в личку, и всё по порядку с начала. Если есть скайп и прочие радости буржуйских прелестей, то приветствуется.

[Alex13]

В-общем, как будто вылечил пациента.
Виновна оказалась та 4558, которая стоит на стереофоническом входе, с ее выхода также осуществляется даунмикс в моносигнал для сабвуфера -оказалась мертва на один канал. При этом у нее обнаружилась постоянка минус 15 В на неинвертирующем входе. Вероятно, в системе кроме сабвуфера не функционировал также один из фронтальных сателлитов, но владелец этого не заметил))). Заменил неисправную на одну из б/у-шных, выпаянных из схемы ранее. Конденсатор С9 поначалу оставил в перевернутом положении, но в таком виде система давала повышенный фон 50 Гц. При включении его в полярности ,,как на заводе,,(с прохождением сигнала от минуса к плюсу) фон заметно снизился и при выкручивании потенциометра громкости в ноль фон почти не слышен. Правильнее было бы заменить его на неполярный, но они в наших краях довольно-таки дефицитные, обходить из-за такого пустяка все лабазы в городе -слишком лениво.
Участникам обсуждения -спасибо!

[Phlanger]

про то, на что и как менять неполярные электролиты, вроде раз сто уже было... на два полярных удвоенной ёмкости, включенные навстречу друг другу

[Alex13]

Это я в курсе. Только места на плате маловато, да и необходимости острой нет, хотя зависимость уровня фона от направления включения конденсатора изрядно меня удивила -прежде ни разу с подобным не сталкивался.
Как оказалось, несмотря на в целом приличное для мегабюджетного Китая качество изготовления (даже не поскупились на экранированные провода в малосигнальных цепях и звукопоглощающий материал в ,,скворечнике,,), в системе присутствуют косяки посерьезнее неполярных кондеров.
Сегодня, с трудом поборов свое непреодолимое отвращение к подобного рода системам, включил-таки музыку, подцепив в качестве фронтальных сателлитов колонки от ,,Мелодии,,.
Звук... как у сабвуфера!!! Традиционное утробное бубнение, хорошо еще, что не на одной ноте (но все равно -без него лучше)))). В сателлитах завалена нижняя середина -вероятно, штатные динамики системы не способны воспроизводить эту часть диапазона.
Теплоотвод ощутимо греется даже в отсутствие сигнала, ток покоя у этих ТДА-шек, похоже, немаленький. Несмотря на это, ,,теплый микросхемный звук,, не получается, ВЧ-диапазон жестковатый, ,,цифровой,, (может, примененная ТДА-шка не дружит с 4-Омной нагрузкой?).
Фон 50 Гц на фоне музыки практически совсем не слышен -хоть что-то хорошо.